audiodiyers.hu

diyaudio.com

Köszönöm.

Maradjunk a csőgyártásnál:

1., Tudjuk, hogy üzletileg nem érdemes.
2., Tudjuk , hogy nincs az a bolond aki mégis belevágna.
3., Tudjuk, hogy ehhez "semmit sem tudunk", "na de ha mégis" FÁBRY doktor szavaival,

Mi volna az a "virtuális álomcső típus" ami a diyer-ek szívét (pénztárcáját) mégis megdobogtatná?

Alkossunk egy virtuális AF csövet, vagy a régiek közül szavazzunk bizonyos típusra?

Mi legyen az ÁLOM?

300B-t szívesen gyártanék

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."

Jelölt:
1 ., 300B ( vagy 300A) 40W / direktfütés
2.,
3.,
4.,
5.,

AD1 és PX4

Jó sok ötlet. Szerintem aki komolyan gondolja a csőgyártást, már megcsinálta. Közülük jó páran bele is buktak.
1. Ha a JJ tényleg leált meg kell venni a gyárat . Itten lehet okoskodni. A papír és a virtuális tér sokat elbír.

6900-at akarok!!!

Ami nagy valószínűséggel a Teslától "örökölt" cuccokra épül (a maga minimum 20 -a JJ 1994-ben indult-, de inkább 30-40 éves korával).
Amit viszont nem lehet megvenni, az a szakemberek szakértelme, begyakoroltsága. Egy évtizedes munkával beidegződött hatékony munkafolyamat újra betanítása nem két nap, és ennek megfelelően nem két fillér.

Ma egy jó /közepes/ minőségű 300B pár 180-200 dollár. Ehhez kell mérni az "pénz nem számít, csak a végeredmény" projektet.

Írtál a Jézuskának?

Jelölt:

1., 300B ( vagy 300A) 40W / direktfütés
2., AD-1 15W / direktfütés
3., PX-4 max 15W / direktfütés
4., 6900 Kettös-trióda indirekt
5.,
6.,
7.,


Összes hozzászóló: 3 fő

Rendszeresen beszélgetek vele
Van egy rangsor: MU - Tug-Sol - Bendix, talán nem kell magyaráznom , hogy a sor melyik vége a jobb. Sajnos Bendix már a Holdon sincs, semmilyen összegért sem. Hónapok óta Tung-Solt se láttam, pedig az alá nem adnám. És megvan hozzá az áldozatkészségem is. MU-ra még nem szántam el magam, pedig lehet, hogy nincs más lehetőségem.

És felírnék még egy sávot a listára, a 60W környéki triódát, olyat, ami lehetővé teszi a 15W zenei teljesítmény elérését, kis belső ellenállással, mert kell, hogy kimenőt legyen könnyű csinálni hozzá, különben nem lesz a diy-ereknek sikerélményük, ha csak a varázslók tudnak majd kimenőt szerkeszteni hozzájuk. Ez már mindenképp kompromisszumos lesz, mert vagy az áramot kell megnövelni, vagy a feszültséget a 300B-hez képest, tehát kicsúszunk abból a varázspontból, amiben a 300B ücsörög, hogy a két csatornához elég egy egyenirányító cső, nem kell emeletes kondi, nem kell túl nagy légrés a trafóba. Ennek a csőnek igen jónak kell lenni, mert csak így lehet az önkéntes konstruktőröket meggyőzni, hogy érdemes nekivágni a nehezített pályának.

...esetleg DA-60??? vagy ????

A statisztikai feldolgozás megtörtént!

Péter-nek, EURO21-nek, István01-nek is IGAZA VAN, és általuk leirtakon kivül ,legfontosabb A PIAC.

EURO21 szerintem csak kicsit tévedett amikor havi 450db eladásáról beszélt, mert szerintem az
alja a mennyiségnek 300db/hó.

Manufakturális AUDIO gyártást a WE(CETRON) EML, a KR, ( EAT és VAIC , de a Kínaiakat kihagyva)
árszintje határozza meg.

Tehát a feladat: Jobbat olcsóbban, (de ne a 300B legyen az első típus) HANEM valami extra:

Pp=60-80W üzemi fesz ca 6-700V (max1200V) mu=10, jól illeszthető, 4-7kohm között, és kis belső ellenállású.

és még valami, legyen készülék gyártód, aki termelés felét legalább elviszi.

..........ja és nem vagyok "ügynök"...
csak egy kicsit "szerelmetes"
és egy kicsit "sült bolond" ........... - ja a zenének és a triódáknak.

És korrekt. Árban is. 2009, Miskolc, Tájfutó VB, 6 db PL509 foglalat..Házhoz szállítva.

Egyáltalán, Magyarországon fellelhető-e olyan szakember, aki hivatásszerűen dolgozott elektroncső gyártásban, technológia fejlesztésben? Lassan már a Tungsram idők izzógyártó szakemberei is kihalnak.

Egy majdnem csőgyártó ember Nagy Attila, aki a Csőbarlang vállalkozást is jegyzi, ismereteim szerint szoros kapcsolata volt a JJ-Electronic gyárral, pár dolgot tud a csőgyártásról is. Lehetne tőle is tanácsot kérni, ha már ennyire erős a csőcsinálási kedv.

http://csobarlang.hu/magunkrol/magunkrol.html
/nem reklám/

Én a pályázati támogatás lehetőségét valósnak érzem, azért írtam. De ebben a kategóriában árversenybe nem szabad belemenni, mert az halál. Szvsz.
És egy szavazat nuvistorra (kicsi és drága, tehát jó termék )

_________________
____________________
Üdv, Péter

100 milliókban mérhető befektetés kéne a csőgyártáshoz. Sose térülne meg. A kínaival meg nem lehet versenyezni.

Ráadásul jó csöveket is gyártanak. A csúcs 300B-jük az egyetlen a világon, amit olyan jónak tartanak, mint az eredeti Western Electric-et.

A tévhittel ellentétben, ha elkezdenénk csövet gyártani, akkor az vélhetően a kezdeti időszakban még a legolcsóbb kínait sem közelítené meg minőségileg. De sokkal drágább volna attól.

Nem úgy van a csőgyártás, meg semmilyen gyártás, ahogy azt móriczka, meg a diy postás és vasutas elképzeli, aki még életében nem látott gyárat belülről. (Kicsit több kell hozzá, mint a 2 villanykörtét összeforrasztgató diyer emberkék tudása. 1-2 nagyságrenddel "kicsit" több). Szakemberek kellenek, a csövekkel foglalkozók azok meg pont most haltak ki...

Láttam már gyárat belülről Mech labornak hivták azt széthordták a fönökök:)

Mester, erről beszélgetünk, nyugi.

És egy példa. X cég (európai) írt egy jó pályázatot, elektromos jármű fejlesztésre és gyártásra. Sok éves támogatást nyertek, azóta is becsülettel fejlesztenek, dokumentálnak, modellek, prototípusok, gyártási tervek... részletesebben nem magyarázom el.

_________________
____________________
Üdv, Péter

Pályázat?
Szerinted ez a muzeális technológia milyen címen kaphatna támogatást?
Munkahely teremtés?
Energia hatékonyság?
Megbízhatóság-élettartam növelés?
Kevesebb anyag felhasználás?
Zöldenergia hasznosítás?
Új, jövőbe mutató technológia?
Mással nem helyettesíthető anyag, technológia?
Várható piaci igények jövőbeli növekedése?
stb ..

Ja, pályáztok fontos eleme a megtérülés kalkuláció, továbbá a pályázatok utófinanszírozásban vannak elszámolva.

Szűkkörű, audiophile passzióra nem adnak támogatást

[*]Nem szorosan kapcsolodik a temahoz, de azonos problematika. 2SK170/2sj74 JFET-ek. Leallt a gyartas, a szerencsesek bespajzoltak meg idoben, akik lekestek, (mint en) horror aron vehetik a NOS-t, ha van ra penzuk. Namarmost:
A LINEAR SYSTEMS nekiallt a NPN (LSK170) gyartasanak kb. 5 eve, de PNP nem volt, mert nem tudtak legyartani. Par honapja elindult a mozgolodas, azota limitalt szeriaban lehet kapni PNP-t is KIZAROLAG a diyaudio(pont)com Shop-jaban ...wait for it... UGYANCSAK HORROR ARON!!
A csattano az egeszben, hogy az LSK170-nek es az LSJ74-nek sincs sok koze az eredeti japan gyartmanyokhoz.
Tehat ha egy ceg tokevel, gyartosorral, tudassal, tapasztalattal nem tud lemasolni egy ilyen "egyszeru" alkatreszt, nem tudom hogy lehetne hazilag beinditani az elektroncso gyartast.
Bar akinek van kedve, nekiallhat otthon a NYAK levilagitoval JFET-eket fabrialni, a filctollas megoldast mar alkalmazzak a youtubon
http://www.youtube.com/watch?v=PdcKwOo7dmM
http://www.youtube.com/watch?v=eFzsyQOTXbM

Udv. Orgon

nem is rossz 5let
a hölgy nagyon ügyes csak kell szilicium 1 kristályt szerezni

Nagyobb technológiai igénye van mint egy 300B-nek.

A csögyártás és ezen belül a "SZIV" a katód alapanyaga.
DIN 17740 / 2.4052 / a németek ezzel dolgoztak.(A Siemensnek/TFK-nak a VAC gyártotta)
Nem sok cég gyárt ilyen anyagot, és még kevesebb tudja bizonylatolni az anyagösszetételt,
de az 0,05-os átmérőt aranyáron lehet venni.
Feket663 kollégától megkérdezném, hány AD-1-et vizsgált meg katód huzalátmérőre?
...vagy PX-4(P12/250)??? (elnézést a krapuszkodásért!!)

Szeretnék itt egy pillanatra elkanyarodni és megemlékezni Jan Jurco-ról aki
ez év november elején hunyt el. (JJ tulajdonosa volt)

és ha van katódalapanyagod még nincs csöved. ( de még katódbevonatod se)

Nagyon sok "TUNGSRAM"-os nincs már közöttünk! Ismeretlenül is meghajtom a fejem a tudásuk előtt.

De azért vannak még tiszteletet érdemlő élő és nagy tudású emberek ezen a területen, a dr. címek mellőzésével:
Mészáros Sándor, Bócz József, Babos Péter, Hornyák Dezső, Angyal János,Margit Ferenc, Juhász József, hogy csak a "Tungsram" gyökerűeket soroljam fel, akik hittel-szivvel-lélekkel önzetlenül segítettek.

Elolvastam a magyar cső gyártás történetét hát eléggé az élvonalba járt a leirás szerint.
Biztos tudtak valamit akkoriba amit most nem.
Most olyan gazdag ez az ország mindent fillérekért el kotya-vetyél ami működik azt tönkre teszik a fönökök haza hordják a cuccokat, stb a pécsi ML is igy járt meg még sok más cég akik azért igen minőségi dolgokat állitottak elő.

Nem közvetlen tartozik ide mért erőlteti az unió az ólom mentes forrasztást a Rosh nevűt és érdekes módon a katonai meg az egészségügyi cuccokba még mindig a jól bevált ólmos forrasztást preferálják.
Persze a tervezett elavulás lényeges szempont.

Csak egy foknyit elhajolva a topik cimtől: Ha jól tudom 1932/36 között kötött elektronikai kartellben osztották fel a piacot, és ebben a Tungsram az europai piac ca 17% kapta meg.Még egy szösszenet:
Elektroncsőre az RCA-nak csak a Tungsrammal volt BESZÁLLITÓI szerzödése!!!!
Ja és itt nem a fényforrás üzletágról van szó. Rákosi Elvtárs/Pajtás se tudta a Rt. szétverni, mert a svájci cégképviseleten ( annak kezességével) tudtak devizához jutni .

Gyorsan meg kell ejteni azt az agyleszívást, mert a névsor 5! év múlva feleződni fog, még pár év és teljesen kiürül!

A gyártandó típusok közül a 300B-t nem lehet kihagyni! Garantáltan legalább annyi ilyen erősítő van, mint az összes többi triódás együttvéve. Elsősorban arra lehet számítani, hogy ezeknek a tulajai fognak próbákat tenni, tartalékokat venni. Bármilyen kuriózumot elő lehet állítani, az a nagyon-nagyon limitált számú elvetemült játéktere lesz.
Most gyorsan számoljuk össze, hogy kinek is van valamilyen kuriózumnak számító csővel épített erősítője: most a 6L6-ok, EL34-ek, PL50X-ek nem játszanak, de a kínai 211-ek, orosz 2A3-ak sem - akkor bizony egy kezem túl sok is a számbavételhez. Bár lehet, hogy az én ismerettségi köröm túl szűk ....

Egyet sem, sőt még nem is láttam-hallottam ilyen erősítőt szólni, csak valahol azt olvastam, hogy ezek a legszebb hangú csövek.

A 4W ami megrengette a világot!!!!

A listán volt még pár kiadó hely. ECL86, kicsit megerősítve, változatlan paraméterekkel. Hamarosan olyan árban lesz, mint a 300B, piaca is lenne..

Gyárthatóság:
6900 / ECL86 : A novál csőgyártás technológiai gépigénye mennyiségi termelés mellett
lehet csak rentábilis,
ami mennyiségileg 100e - 1m / db / gyártási ciklus.
Szerintem az EH jövö év közepén jön ezzel a termékkel.Csak egy kicsit kell várni.

Itt van igaza KDmester-nek, mert csak "finisch-machine" = körforgó asztal, 32 fejjel,
200mFt lett volna 2002-ben.Ez csak egy gép!!!

300B : teljesen igaz! De itt lehet a" kinai nagy fal"-ba beleütközni. Jó volt KD mestert olvasni
erről. A tipus mögött mennyiségi gyártás áll Kinában és Oroszországban is.
....és fejlesztettek, sokat.
De ha azt nézzük, hogy a '90 években 50USD volt darabja, ma a top kategoriás termék 200 körül mozog, akkor itt is van szalmaszál.

na kettő link nem lehetetlen dologról van szó

http://www.youtube.com/watch?v=Imsc_J25QmE
és itt működik is ráadásnak
http://www.youtube.com/watch?v=FVsRHYSqlfI
itt a weboldaluk
http://www.pandcamp.com/menu.html
csak a pozitiv hozzáállás kell már és mehetne is a dolog

Neki lehet fogni a volt tungsram emberek összeszedni akik láttak közelről ilyen gyárat .
Ha van pár aki még él közülük levélben vagy személyesen megkeresni őket és a segitségüket kérni abban , hogy még a fel lelhető dokumentációkat a gyártással kapcsolatban össze lehessen gyűjteni.
Biztos vagyok benne minden gyártott csőről van termék leirás sztem még anyag összetétel is van hozzá.
Ha ez sikerül összeszedni akkor már 1 óriási lépéssel közelebb lennénk a megvalósitáshoz.
De ha van más ötlet irátok le.

Ha magyar országon 40 cm-es kilátóra lehet vissza nem téritendő támogatást szerezni akkor egy 100x értelmesebb dologra is talán lehetne.
http://index.hu/belfold/2009/10/04/40_c ... reszturon/
ennyiből talán ellehetne indulni.
Saját termék jó dolog lenne de azt olyan minőségbe kellene gyártani , hogy piacképes legyen.ű
Ez nem cső de a mai napig is gyártják ezt a terméket és nem 2 forint az ára.
http://jeffsplace.me/wordpress/wp-conte ... medium.jpg
igaz csinálnak olcsóbbakat is.

....sajnos a dolog nem ilyen egyszerű. Ezek az emberek (Mészáros Sanyi bácsit leszámitva), a maguk
területén igen nagy szakmai tudással rendelkeznek de nem "fedtek át" a teljes technológiát.
Például az üvegtechnikai, alakítástechnológiai terület megoldotta az üvegformát, és elöirta a vákuumozáskori kifütést, de nem folyt bele az oxidkatód(elegy karbonát) gyártás és felviteli technológiájába.
Sajnos már nincs se termék, se gyártási, se gyártás technológiai leírás.Bárki "segitő kezét" elfogadom.

tűzbe veszett? ha nem akkor valahol biztos fellehető biztos voltak tervek technikai dokumentumok ami alapján gyártottak

Nem veszett, mert szerintem tűzbe dobták.

határtalan az emberi butaság és ez biztos?

Azért lenne mit "megugrani"... Itt képet alkothatunk, hányféle folyamatra van szükség egy cső elkésuítéséhez:
http://vinylsavor.blogspot.hu/2013/12/t ... sited.html
db

Mégis Totonak lesz igaza!

_________________
____________________
Üdv, Péter

Köszönöm a hivatkozást. Tulajdonképpen az állvány zseniális, szívesen megnézném a gyártástechnologiáját. Ilyen "habositott" állványt még nem láttam.A ballon - állvány alapanyaga
és összeforrasztása is megérintett.

Javasolt félvezető: TKS45F323 TOKIN.

Sajnos ez is az "unobtainum" kategoria... (ennek a felvezetonek a legyartasa meg sokkal nehezebb volna, mint osszehozni egy ilyen ELROG minosegu csovet)

ejjjj na nem azt kell leirni mit nem lehet megoldani hanem azt , hogy 100 éve sokkal rosszabb körülmények között is össze tudták hozni hát nem akarásnak nyögés a vége arany árban vásárolható csövek.

A nuvisztor gyártásban több fantáziát látnék.Aránylag kis gépekkel gyártható.Hiánycikk.
Alacsony anyagköltség egy csőhöz képest.élettartama sokszorosa.

Annak idején a Tungsram RT gépgyárában voltam tanuló.Gyártottuk a világ Tungsram gyáraiba a gépeket egy ilyen gép 2-4000 db ilyen nuvistort gyártana óránként. A bonyolultsága KB egy hidegtükrös halogén égőével vetekszik.

Ide passzol:

http://emissionlabs.com/html/tour/tour1.htm

http://emissionlabs.com/Articles/TECH-NOTES/getter.htm

http://emissionlabs.com/html/guarantee/ ... erties.htm

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."