audiodiyers.hu

Nagyon köszönöm a részletes magyarázatot!
Igen, a panelen normálisan pont fordítva, mint elsöre (normálatlanul ) gondoltam volna.
Ez megint az a téma, hogy a tapasztalati fejlesztés/finomítás végeredményét nem lehet a papiron még csak érteni se.
A tr. adatlapok vagy az áramköri topológia erröl semmit nem mond.
Visszaolvasok, köszi!

Ennek kimondottan örülök.

Nincs mit.
Sajnos elsőre kizárt, hogy azonnal beletrafáljon az ember. -Szerintem!
A próbálgatások/behangolások időigényes kálváriájával viszont igen komoly dolgok születhetnek, -ezt már többször tapasztaltam
Sajnos ehhez Recept könyv sosem lesz.

Hétvégén teszteltem pár teljesítmény pentódát is áteresztőként.
6n14n-EB (EL84) pl nagyon nagyon jó hangú. Kimondottan favorit lett, főként triódába kötve. http://gstube.com/data/598/
Hogy ne keljen állandóan új tápnyákot készíteni az eltérő lábosztások végett, készítettem egy fapados kis adaptert hozzá.

Hát bizony ez így van. Mindig elfog a mosoly, amikor valaki felvázol egy rajzot a szimulátorból, azt meg akarja építeni elsőre "az erősítőt".

Nem így működik ez a gyakorlatban.

Évekig lehet tökölni vele és akkor is lehet jobbat, meg attól is jobbat csinálni.

Ezt a szimulátoros, mérnöki szemléletmódomat már évek óta a másodlagos szempontból kezelem, ha audioról van szó. Igazán jó hangot csak fülre, minden kapcsolástechnikai variációt és szóba jöhető alkatrészt kipróbálva lehet csak csinálni. Totálisan kizártnak tartom én is, hogy valaki elsőre beletrafáljon, hacsak nem valami rendkívül jót épít után, hűen, úgy, hogy rendelkezik az eredeti készülékkel referenciának.

Csak mert ez az után építéses dolog is olyan, hogy pár passzív alkatrész, vagy silány tápegység, vagy bármi nem stimmel, akkor csak egy rakás ....-t eredményez, aminek semmi köze hangilag az eredeti készülékhez....

A hét folyamán készült még egy pár csőfoglalat adapter.
Noval/magnoval átalakítás.
PL508-hoz.
Holnap ha megjönnének csövek, akár este mehetne is egy teszt.

Emersys próbáltad a 6C19P-t áteresztőnek? /pont erre találták ki!Jó nagy áramot bír./ ARC csöves áteresztős tápon agyalok, bár az ARC is triódába kötött 6550-et használ / de lehet, hogy csak a végfokokba válogatott csövek maradékát használja a tápba /

Szia. Természetesen ő sem maradt ki a körből. Tápegységbe nem szívesen alkalmazom mert magas a csőn eső maradékfesz , meredeksége és belső ellenállása nem kedvez nekem. Pl508 műszakilag minden szempontból jobb lenne most ide, és hogy őszinte legyek baromira jól muzsikál pár pentóda típussal is a rendszer. Pentódába kötve adott a lehetőség 20-40 dB tápzaj elnyomásra, bár nekem triódaként is bőven elegendő a szűrése. Triódaként a felső részük játékosabb, szép letisztult szélesvásznú felbontás a tapasztalat. Pentódaként kezelve ugyanez kissé
"ködösebb" sugallatban. Pl508 tesztekre nagyon jó. Szép cső is. (Köszi CHZ a teszttípust). Rendszer összeférhetősége talán kiderül még a héten, -ha megérkezik a többi.

Adapterrel.
-Nagyon jól illeszkedik a rendszerbe!

Ebben az erősítőben már több cső van mint egy full csövesben.

Több már nem lesz bent...
Amiben kiszerettem volna élni magam azt úgy érzem mind kitudtam próbálni vele/benne.

http://www.audiodesignguide.com/Ibridone/index.html
Tisztelt fórum társak ,nézzétek meg ezt a honlapot (Andrea Ciuffoli) talán segít a hibrid erősítő építésben
üdv vargadoktor

Tisztelt Vargadoktor Doktorovics, használd az állomány hozzáadását, mert addig Windows fertőzésben szenvedsz... S más semmit sem lát!

Megoldottam még is adapter nélkül, ezt a táp kérdést.

Nekem csak fektetve fér be, de így is jó lesz! :)
Kicsit lelassult a projekt, de hamarosan, minden a helyére kerül.
Nagyon brutálisan szól.

Szia.
Kitűnően megoldottad

Profi munka!

Megjegyzés/Ajánlás:
1. Ha belefér (nem tudom mibe kerül) egy teljesen fekete mat felület létrehozása (feketére eloxálás) minden alu felületre, szerintem úgy letisztultabb lenne és pesze nekem úgy mégjobban tetszene...
2. A kijelzőt nem ismerem, de amennyiben jól áll nekik a narancssárga háttérfény, akkor szerintem így használd őket (ha már csöves "is" a készülék), semmiképpen ne kékkel.

Persze nem kell komolyan venni a fentieket - csak a leges-legelső mondatot - talán csak én látom így... De az én "konzervatív" szemléletem szerint, ha ez a szerkezet fekete lenne, az lenne a "Rojsz-rojsz"!

Eredetileg matt feketére akartam az egészet!
A hűtőbordák színezésére az eloxálás a megfelelő módszer.
Fel is hívtam jó pár céget, de sajnos ilyen "kis" mennyiséggel nem foglalkoznak, illetve horror árat kaptam szinte mindenhol + postaköltség, vagy odafuvarozás stb.. Meg-próbálkoztam házilag is az eloxálással, de sajnos nem sikerült. Felállítottam a boszorkány konyhát a garázsban, és vagy 3 napot dolgoztam a feladaton, de az eredmény teljes kudarc volt. Így koncepciót váltottam, és alu+fekete kombinációnál maradtam.
Az összes alu felület üveggyöngyözéses felületi kezelési módszeren esett átt, így egész jó, homogén, de mégis picik különleges felület kaptam.

A fedlap ilyesmi lesz (mint a korábbi képeken). Csak a plexi grafikáját át kell dolgoznom, mert eredetileg a végpanel táp puffer kondik lettek volna láthatók a nagy ablakban. De mivel csőcsere lett a táppanelben, át kellet variálnom, hogy elférjek a dobozban, így a csöves táppanel került felülre, és a pufferek alulra.

A trafók felett pedig a végpanel kapcsolási rajza lesz látható led világítással átvilágítva.
Sok apró dolog van még hátra, de lassan a végére érek majd. De ugye nyár van, a fű is nő a kertben mint a bolond gomba, a zöldségek gyümölcsök is érnek :D:D

Monumentális darab. Brutál!

Nos.
Nem maradt annyiban a kisebb verziós hibrid sem, csak sajnos minden más előrébb való volt eddig. Bár még most sem tudom teljes szabadidőmet rászentelve megalkotni.
A kimeneti fokozat tesztelése ugye már megtörtént, és remekül helyt is állt.
A meghajtása valami ilyesmi lenne. Dc munkapontokat még nem tüntettem fel. Majd kiderül a gyakorlati mérések során, melyek is a legoptimálisabb értékek.
A kapcsolás előnye, hogy nincs fázisfordítás, elég lineáris átvitel, és csak egy csatoló kell néki a kimenetére.
E180F-E280F csövekre méretezem. Vélhetőleg olyan 7-11mA közti munkapontban.
Áramgenerátorban kipróbálható esetleg DN2540 is.

Már feltűnt ilyen bemenettel más kapcsolás is. ( Ez ugye műszaki szempontból egyértelműen túlbonyolítás.) Milyen hangbeli előnyei vannak a sima földelt katódos fokozathoz képest?

Szia.
Triódákkal megvalósítva én is csináltam már. Pentódákkal én még nem láttam ezt a megvalósítást. Persze biztos volt már aki megelőzött.. (bár E180F/E280F Pentódákkal nem biztos hogy létezik ilyen.)
E88CC-el készítettem már ilyen kapcsolást. Csak ahhoz kellett egy anódkövet is. Valamint 6N2P-EV is készült már ez a kapcsolás 6H6P I katódkövetővel.
Magának ennek a nem invertáló földelt rácsú beállítású diff kapcsolásnak tiszta és kellően dinamikus hangja van. Viszont ki kell játszani a megfelelő munkapontot ténylegesen, mert hamar lehet "érdes" hangja is ennek a kapcsolás technikának.
A Pentódás elgondolás éppen ezért jutott eszembe. E180F Csöveim vannak, és szép lágy hangzású csövek ezek. Ebben a kapcsolásban megfelelően méretezett munkapontban kíváncsi vagyok mi sül ki belőle. Akár pentódába is bekötve.

Ja igen, bocs, én csak a felépítésre értettem, nem a csövekre. Tehát akkor trióda esetén, jobban tetszik a hangja így, mint egy földelt katódú fokozat?

Amellett, hogy készséggel elhiszem, jól szólnak ezek az áramkörök, itt is fennáll ugyanaz a jelenség: egy helyett kettő cső végzi ugyanazt a feladatot, egy fokozatot látszólag fölöslegesen iktatunk be.
( Én már 1 db plusz csatolókondenzátorért is "elmarasztalásban részesültem" , itt meg plusz aktív fokozat, feljebb meg még plusz félvezetők is vannak...)

Nem kell elhinned, próbáld ki ha van rá módod.. a végeredmény lesz a lényeg úgy is...
Amúgy nekem egyáltalán nem vittel el a csöves hangzását a félvezetős áramgenerátor. Kimondottan jó hangú áramkör volt.
Az anódfesz milyenségén is pl pont ennyi múlik sajnos legalább. Már akkor hallani fogod a különbséget azonnal, ha cső lesz pl az egyenirányításban s nem dióda.
A komplex rendszer együttes eredője adja ki azt amire vársz, vagy éppen viszi el..

Egyszer azért érdemes lehet valami hasonlót kipróbálni... Pár éve olyan végfokokkal is kisérleteztem, ahol a végcső földelt rácsú kapcsolásban dolgozott... Nem volt olyan rossz, sőt...

Hűtőbordára került a kisebb verziós hibrid kimeneti fokozata is.
A meghajtása is elkészül még a héten, - a modul előtti keskeny kis részen helyet foglalva.
Tápegysége is egyszerű lesz.

Szép munka.
Nagyon jól néz ki. Kíváncsi leszek a hangjára!

Szia.
A meghajtás nyákterve már kész. Tegnap le is akartam laminálni, de nem volt 230x45mm hosszú nyákcsíkom..
Majd ma szerzek be.

Időközben elkészült a kisebb verziós hibridhez szánt meghajtás is.
Átviteli méréseit teljesen rendben találtam. 24X-es erősítése van. Lezárásként a mérések során 47K használtam.
Hangjáról talán jövőhéten.

Jól néz ki. Egy kapcsolási rajzot betehetnél.
Hangjáról tudni már valamit?

Köszi.

Tulajdonképpen nem titok, feltettem.
A kimeneti fokozat emitter ellenállásai nincsenek a rajzon, meg még pár apróság. 0R33 volt a legstabilabb. kb +-5mV Offset ingadozás volt.
Meghajtás visszacsatolásában Rubycon elko-t, és R534-et tettem. Majd kiderül mit tud.
Jelkondicinólában ez az elv totális nfb-el nekem nagyon be vállt hangra..

Tápegységrésze is elkészült.
Viszont csak diódás egyenirányítás kapott.. A tulaja akinek készül nem volt hajlandó tekertetni tisztes kis segédtrafót.
A fűtés is 7806 + egy 0,47V nyitófeszű diódával van megoldva. A 2db ECC fűtésével terhelve ez így éppen 6,42V.
Sajnos már most látom a buktatóit, de némi reménysugarat azért érzek..

Sikerült nemrégiben megejtenem a hallgatózást is.
Elég pontos és gyors hangzása van. Felbontása is megfelelő, -bár a közép tartományt egy kicsit kevesellem. Felül nem érdes, inkább elég kellemes "cicergés" jön át. Mély tartománya elég ütős. Összességében egy jó hangzású kollekció.
Végül is a lokális nfb miatt hasonlóra is számítottam.
Ami azthiszem nagyon sokat tudna rajt dobni ez egy jól méretezett csöves anódtáp. A fűtést sem stab Ic-el kellene megoldani éppen.. (Bár zaj és brumm mentes is lett ugyan teljesen)
Az elvárás a lehető legegyszerűbb kérésnek tesz eleget. Belépő és közép erős hibridek közé sorolnám ezzel a felállással. A kimeneti fokozata brutális stabil mindenféle tekintetben. Úgy érzem a következő meghajtása az E280F megvalósított verzió lesz majd, kellően jó anódtáppal.
Az imént éppen a rövidzár/túlvezérlés védelmet méreteztem át hozzá. Holnap a helyükre kerülnek a védelmi nyákok. Teszek majd fel róla fotót is, ha miden jól alakul.

Végét érte a project.
KD B9 féle erősítőt mivel nem én dobozolom, ezért az annak eredetileg szánt ITT dobozba került ez bele.
Ma hosszasabb ideig is hallgattam. Összességében egy valóban jó hangú hibrid. Bár a csöves hangkaraktertől egy kicsit eltér. Számomra ez nem meglepő, az erősítő tápegységének felépítéséből , valamint az alkalmazott csövek fűtésének eredendője képen inkább egy nagyon jó hangú félvezetős jelleget hallat. Csöves anódtáppal próbálva és ac fűtéssel ez rögtön a háttérbe szorul.
Saját magam részére épített (illetve még épülő) hibrid hangjától egészen eltér. Ezen felépítéssel jobb-bal hangszórós teret képez, nincs az a jellegű nagy felbontású érzete az embernek amikor is a hangsugárzó szögeire szemet hunyva hallgatunk zenét. (Számomra az az igazi amikor teljesen mindegy ,hogy sarkos elrendezésű stereo rendszerről van szó - a tér még is centrális és nem a sarkból irányított jellegű. "Nagy hibridem" -em től legalább is ezt vártam el a sok egyéb más kritérium mellett.)

Komoly kinézésű dolog lett. Az előlapot én egy az egybe lecserélném valami szép fém előlapra, amin nincs rajta az a sok felesleges kezelőszerv.

Az erősítő nem saját célra készült. Az illető akinek készült majd már gondoskodik róla a továbbiakban.
Ha egy kicsivel több időm lett volna akkor lehetett ez volna még jócskán esztétikusabb is belülről, mert ez így azért nem egy nagy gyönyör,.. (Persze nem is vállaltam, hogy az legyen)
Munka után a késő délutáni órákból lopkodtam össze egy kis szabad időt az "építgetésre".

Emersys, öröm ránézni a szereléseidre, nagyon szépen meg lett oldva, grat!
Azok a 2-3W körüli ellenállások milyen tipusúak? Látom ahova nem R534-et tettél, szinte mindenhova ez ment. Szénréteg?
Az a lyuggatott lemez a tápkábelek körül ugye egy meghajtott sajtreszelö?

Szénréteg és fém réteg is van belőlük. Remix-nél jobb hangúak (számomra) Persze ha eredetit veszel belőlük. Nem összekeverendő a 20ft-os nálunk kaphatóval.
Az a hajlított lemez egy nagyon jól mágnesezhető perforált lemez, mágneses szórás ellen igen hatékony ott a két trafó közt.

Ha nem nagy reklám, melyik cég gyártja, honnan lehet olyan ellenállókat rendelni?

Tegnap volt szerencsém meghallgatni saját rendszerben Renátó új "kis" hibridjét .Nagyon jól sikerült a mélyek sokkal megfogottabbak mint az én egy tranzisztoros változatomnál.kiválóan sikerült.

A sors fintora az ember aki KD féle erősitőt szeretett volna meghallgatta .Már ilyet szeretne.

Jó, hát az a B9 egy ilyen egyszerűbb félvezetős erősítő, természetesen nincs olyan jó hangja, mint egy jól megcsinált hibridnek. Ezt már én is leírtam többször, nem tudom mit akarsz annyira felhajtani ezen.

A KD féle erősítő alatt, meg igazán leírhattad volna, hogy miről is beszélsz, mert van több féle is. Egyébként egy R534 ellenállásokkal megtűzdelt M2, vagy L4 erősítő klasszisokkal jobb a B9-től, de az ilyen kimenő trafós csövesektől is, ha SE, ha nem. Azt az is KD féle. Olyat meg nem hallhattál. Nem is fogsz.

Azt idáig is sejtettem, hogy nem sikerült jó hibridet csinálnod. Az ilyen egy tranzisztoros hibrid bohóckodásoktól nem lehet minőségi hangot elvárni. De nem baj, építsd meg Renátó nagy hibridjét, az tényleg jó.

Dávid erősítője elfog készülni az illetőnél, R534-ek re cserélve az ellenállásokat.
A hibrid valóban jobban szerepelt a rendszerén, bár ez most mellékes.
Én a B100 kimeneti fokozatot felszereltem egy tök jó kis kényszerléghűtéses (szabályozott) bordára. Csak a meghajtást és körítést kell elvégezni majd az új dobozban az illetőnek.
L4-et nem adom oda neki, az egy kitűnő referencia.

Balázs a hangsugárzók remekek voltak, és azt hiszem a hangulat is

Abba cserélj R534-re. Az L4-be nagyon sokat dob, főleg a mélyet illetően. A B9-be nem tudom, valószínűleg az is jobb lesz tőle...

Az új meghajtó mélyeiért is részben ezek az ellenállatok felelősek, szóval elég jók (Persze biztos lehetne találni még jobb ellenállókat, de a yageotól sokkal jobb).

De a te tranyósodnál azért nagyságrendekkel jobban szól.

Próbálkozhatsz a provokációval, az én tranyósomat te soha nem is hallottad. Az emersysnél lévő L4-et se hallottad soha. Csak egy egyszerű-olcsó B9 verziót hallottál, ami természetesen nem arra lett kitalálva hogy a leges legjobb legyen, hanem olcsó legyen, könnyen utánépíthető, egy viszonylag jó hanggal.

Ami nekem van most az sárga földig aláz egy ilyen csöves szart, mint amit te használsz. A te csöves retkednél is tuti jobb lenne. Amit meg te csináltál hibrid címszó alatt baluka, az már töbszörösen elvérzett, ahogy a fórumot olvasom... Valószínüleg tényleg szar is a hangja, ahogy mondták róla.