audiodiyers.hu

Hát én nem tudom, akár fióksöprésből is lehet jó hibridet építeni, de szerintem rosszat sokkal könnyebben lehet. Ez most emersys cucca, ami nem fióksöprésből van. A munkapontokat ő határozta meg. Én csak rákötöttem a szintén ő általa csinált tápot, ami a szerinte legoptimálisabb hozzá. Eléggé ki van kísérletezve (ha jól tudom). Nem a saját cuccom, szóval nem vagyok vele pozitív irányban elfogult. Nekem nagyon tetszik a hangja. Szerintem nagyon el van találva. CHZ, meg emersys hozták össze, ha jól tudom. (Ha valamiben tévednék, akkor majd kijavítanak az illetékesek). Szóval ez a csöves meghajtás az ő érdemük, nem az enyém. Nekem semmi közöm hozzá, nem én fejleszetettem. Ráadásul nyilvános kapcsolás, akárki megépítheti magának, meggyőződhet róla, hogy milyen hangja van...

A kapcsolás elméletére engem is CHZ vezetett rá, illetve Akki elméletein felbuzdulva lett a meghajtás összehozva. Hisz mindketten kitaposták már előttem a földelt rácsú szisztémát amit én is próbálok most tovább vinni... A részletgazdag dinamikus hankarakterét részben a 6h6pi adja amelynek az alsó triódája áramgenerátor. Ennek megfelelő méretezése sokat hoz a konyhára. A mérések mellett álltalában a főbb hangsúlyt mégis a hangra gyakorolt hatásra teszem, amit valóban a munkapontok változtatásávak érek el. Úgy érzem csak úgy lehet valami jó hangú ha azt a saját fülünkel hangoljuk be és nem pedig a körülbelülre hagyatkozunk. A mostani tripla darlington kimeneti fokozatában lévő első és második fokozat áramával is lessz mit játszak , -mire azt mondom h "ezt a hangot kerestem", Szóval hangra fejleszteni tényleg nem könnyű., de azért próbálom az általam legjobbnak vélt végeredményt kihozni. Akár csak mások , akik szívesen töltik efélékkel a szabadidelyüket.. A megfelelöen megtervezett táp nélkül viszont keményen vakvágányra lehet futni, még egy bármilyen jól megtervezett meghajtással is...

Meg is hallatszik, hogy ez hangra lett fejlesztve, ráadásul nagyon komolyan. Ilyen hangot nem lehet egy elsőre kiötlött kapcsolással elérni....

Készülne még egy variáns csöves meghajtás, de még a csövek hiánya végett sajnos nem tudtam belekezdeni.
Amit még szerettem volna elmondani a hangjával kapcsolatban, az-az, hogy iszonyatosan sokáig, gyakorlatilag a megunhatatlanságig lehet hallgatni, (legalább is én addig tudnám). Ez jó dolog, mert ez azt vonja maga után, hogy nem fárasztja az embert mindenféle burkolt hangokkal. Olyan érzetet sugall mintha a zene csak "elmenne a fülünk mellett" s nem terhelné azt.
-Ezt csak személyes tapasztalatnak/kiegészítésnek szántam leírni. (Nem reklámként!)

Sajnos a darlington nagy erősítése végett kezdetben gerjedékeny volt a tripla darlington kimeneti fokozat.
Az első fokozat B-C közti 22pF hidegítés teljesen orvosolta a problémát.
Most már szépek az átvitelek. (20Khz négyszög, sinus, háromszög)
Cseréltem a végfokban a csatolót is. De a biztonság kedvvért hagytam becsatlakozási lehetőséget Jobb minőségű csatolók számára.

Lassan elkészült a tripla darlington kimeneti fokozat testvére is.
Így már kitudom majd próbálni mit is tud stereoban. Remélem nem csak az időm töltöttem vele..
Az új csöves meghajtással szeretném legelőször majd kipróbálni.
A nyákon a remix csatolók láthatóak, de mivel a Siemens már számtalanszor bizonyított (legalább is nekem) ezért hagytam néki becsatlakozási pontokat. Így egyszerre kitudom majd próbálni. Valamint a Remix csatolók egy "adapter" nyákon vannak, ami könnyedén cserélhető másra.
A ventilátor vezérlés, és maga a ventilátor is hamarosan felkerül. (Reményeim szerint már legkésőbb péntekre.)

Milyen Siemens kondikra gondoltál?

Szia.
Bal felső sarok. http://audiodiyers.hu/download/file.php?id=4347&mode=view

Köszi

Repülésre készen ! ( Ha esetleg még sem jönne be a hangja.. )

Készülőben az új meghajtás.
Előrejáróban csak annyit róla, hogy kaszkódban van az eleje s ac csatolt a 6sz19p-el.
A kaszkóddal elég sokat játszottam míg sikerült belőnöm a legoptimálisabb munkapontjába..., 6sz19p is anód kicsatolt lesz, 2x-es erősítést valósít meg földelt katódos kapcsolásban.
Az elejében lévő kaszkódba pcc88, 6h23p, 6922, e88cc is belepróbálható lesz. 30x-os erősítésre méretezve.
A komplett fokozat 60x-os erősítést tud majd így. 730mV-ra méretezett bemeneti érzékenység mellett.
A nyákja beültetése holnapra elkészül ha minden jól megy.
Ha sikerül túlszárnyalnia az elődjét, akkor lehet felteszem a kapcsi rajzát is, egyenlőre még nem, -mert nem tudom így marad-e véglegesen. (A meghallgatás dönti majd el mennyire kell belenyúlni) .

A kaszkódnak mi az előnye az elején? Közel 30-at a 88 egymagában is tud.

Két külön álló fokozatban.. 2x-es fázisfordítással.. -Ezt értelmetlennek látom, és nincs is szükségem ekkora erősítésre, -mert a 6sz19p 2x erősítésének kihasználása is cél volt. Az említett erősítésnél komoly zaj jöhet már be. -erre sem lenne éppen szükségem. ( A kaszkód is lehetne persze magasabb zajú, ha hasonlóan magas erősítésre állítottam volna be, -csak akkor értelmetlen lenne a második fokozat feszültségerősítő szerepe)..
Kaszkód (nem fordít fázist, illetve a bemenet-kimenet teljes mértékű elválasztódása zaj szempontjából nagy előny) felső triódája földelt rácsban van, alsó a munkaellenállása..Ugyanazon előnyökkel rendelkezik mint a földelt rács, csak itt a felső trióda pótlólagos referencia feszültséget kér. Ha ez rendesen be van méretezve, - a rács referencia feszültsége valamint katódja közt meg van a 1,5V feszültségkülönbség akkor dolgozik leglineárisabb munkapontjában a fokozat.( -Szinusz szimmetrikus vágáson ez látható. )
Viszont annyira sem terhelhető mint egy földelt rácsú kapcsolás, ezért van a végén 6sz19p. Amely anódból kicsatolva 15K lezáró ellenállás esetén is (maximális kivezérlési szint mellett) 0,3V esik csak. A hibrid kimeneti fokozatomat nevetve fogja hajtani , de a dupla darlingtonos kimeneti fokozatokat is szépen vinné. -Ez is cél volt.
Ha hazaértem s beültettem -teszek majd fel méréseket róla.
Hétvégén jöhet a hallgatózása.

Mérések

.

Helló.Komplex terheléssel is mérted?
A Mugenem halad,habár nagyon kevés időm van rá.Ezt a túllövést https://picasaweb.google.com/lh/photo/zcz9eh_rhq_eLkVxZUHo3NMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink némiképp javította,hogy a végeket mjw21196-ra a meghajtókat meg BF-ekre cseréltem,de nem az igazi még.Kipróbálom még az eredetileg ajánlott csövekkel nem ezekkel a ruszkikkal aztán majd meglátom.Hangra jó nagyon de a jobbik dobozaimmal még nem próbáltam.
Valakinek esetleg van ötlete mi okozhat ilyen túllövést és hogyan lehetne ezen javítani,kompenzálni valamit?
https://picasaweb.google.com/114682127721595056194/MugenSzkopkepek?authuser=0&feat=directlink
https://picasaweb.google.com/114682127721595056194/MugenAmp?authuser=0&feat=directlink

_________________
Üdv.
Gyurka.

Szia
A a tripla darlingtonom remek komplex terhelésre is.
Próbálj a meghajtók bázisába soros 100-220 Ohm-at. (Nem a csöves meghajtás okozza)
Kd leírta mi a jelenség oka, ennél bővebben nem tudom én sem sajnos leírni.
Egy vagy két oldallal visszább látsz róla leírást.
Az új csöves meghajtás tesztje lezajlott. Tapasztalataim első osztályúak lettek a véglegesített munkapontokkal.
Jobb lett több szempontból is az előzőnél. Anódkicsatolás nagy előny lett.
Sajnos ma már nincs időm írni róla.

Ugye hogy jobb anódból! Sokan nem hiszik, míg nem találnak egy jó csövet, ami képes normálisan hajtani az anódjából. Aki spórol, annak jó lesz a katódkövető...

Anódból sokkal levegősebb, zeneibb. A térérzet nagyon sokat javul. (Már ha elég kicsi a kimenőimpedancia, vagy kellően nagy a követő fokozat bemenő impedanciája. Itt az illesztett állapot sajnos nem a legmegfelelőbb, legalább 5-10x különbséget célszerű tartani)

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."

Addig rendben, hogy jobb anódból, de MIÉRT? A fizika mást mond. Esetleg a bemeneti kapacitás?

Úgy döntöttem, ezzel az újabb meghajtással szerelem össze majd a hibridet. A régebbi meghajtás is jól szól ugyan, -de ez az azért lényegesen jobban.. A nyákterv már kész, ill nyákok is (kettéfűrészeltem középütt a kivitel végett, -csak hogy spóroljak az idővel s ne keljen kétszer laminálnom.. )
A két fokozat közti csatolót, valamint az elkókat mind előre hoztam. Mivel a bordán függőlegesen van a nyák. Így talán majd a felfelé áramló levegő nem melegíti nagyon a kondikat..

Vedd figyelembe a fűrészlap vastagságát, szét kéne húzni kicsit a panelokat.

Már elvágtam őket, nagyjából egyformák (kb 1mm híján, -bár nyulat nem lőnek vele, és ez látszódni sem fog sehol.. ) lettek (egyenessek és még egy kevéske hely is maradt a vezetősáv + panel széle közt)
Le is ónozódott, felületi fújása is kész.
De köszi hogy felhívtad figyelmem.

Eléggé a szélébe vannak a felfogatás furatai, lehet hogy a csavarfej is lelóg majd kicsit nem?
Nekem van egy íratlan szabályom a felfogató furatokra, mindig 5mm osztással helyezem el őket a panel szélétől és egymástól. Ez megkönnyíti a felfogatást is, mivel könnyebb tervezni ha tudom hogy a furatok egymástól kerek hány centi, ill. fél centi távol vannak. A panelek mérete is kerek érték. Főleg egy komplett mechanika, mint a mostani project esetén, tervezésénél nagyon hasznos szokás.

Szia, a csavarfej nem mert az imbusz, de az alatta lévő alátét már túl lóg vélhetőleg.
Sajnos nem volt ez annyira egyszerű, mert nekem a bordán már a furatok adott pozícióban vannak (az előző meghajtás felfogatási pontjai végett), - a nyákokat is egymáshoz kell igazítanom, úgyhogy a másik nyákon látott kb 1mm-es különbséget még tegnap síkba csiszoltam, mert az sem volt megengedhető eltérés mint kiderült.
Mégis lőttem vele nyulat..
A nyákot ennél szellősebre kellet volna tervezzem, de nem volt már rá hely, a két fokozat közti csatoló lényegesen nehezített most ebben.. És a több elko használata is. (helyi visszacsatolások kiküszöbölése végett)..
A "dizájn" most nem kapott különösebb szerepet, sokkal inkább fontos volt, hogy a csövek által sugárzott hőtől minél messzebb tudjam elhelyezni az elkokat...

Közzéteszem akkor, hogy ne barkóba legyen.
Jelenleg ez eddig most jobb az elődjénél is, több szempontból is (hangra illetve átvitelre egyaránt).

A nyákok szinte elkészültek, holnap már helyet cserél az elődjével, ha az idő nem fordul ellenem..

R2 és a föld közé nem ártana egy nagyobb méretű kondenzátor, mondjuk 10uF körül, mert kivezérléskor a tápról igen jelentős mértékű brummfeszültség csatolódhat be a rácsra ha a tápon csak a 47uF szűrésed van. A 470n 100Hz-en nem valami jó szűrés a rácson.

Én a nyákra 1uF tettem. 470nF-al is teljessen rendben van. Abszolúlt nincs különbség 2mV os álláson a szkóp képernyőjén, 470nf és 2uf2 közt... Mérésekkel ezeket ém már leteszteltem a valóságban..

Üresjáratban nem is, de nagyjelű kivezérlésnél kis frekin elég nagy torzítást okozhat. Ha maximálisan kivezérled a cuccot, a munkaellenálláson folyó áram miatt több volt nagyságrendű brummod is lesz a tápon, aminek egy része a rácsra kerül és a cső szépen felerősíti.
Tegyél a táp és a föld közé mondjuk egy 10k/10W ellenállást próbaképpen, és nézd meg a kimenetet hogy mit okoz. Ezt a hatást egy nagyobb kondi szépen kivédi, de ettől függetlenül nem ártana legalább 100uF szűrés a tápra, de inkább 470uF.

Gyorsan összedobtam egy szimulációt. Ez viszonylag hitelesnek tekinthető és látszik hogy a rácson elég nagy kivezérlést okoz a terhelt táp hullámossága. Ez az említett helyen a nagyobb kondér kivédené teljesen.

Ez nálam teljessen másként viselkedik az áteresztős táp végett. A 470uf jól bekeményítené a hangot., erre semmi szükségem nincs.

Bekeményítené??
Vagy csak kisebb lenne a torzítás.
Nekem persze mindegy, csak gondoltam szólok egy szerintem hiányosság miatt.

Múltkor én is javasoltam, hogy picit jobb szűrés kellene a rácsban, most vettem észre, hogy kihagytad.

Mérések során nem tapasztaltam hibáját a rács szűrésének. De kipróbálom most a javasolt perspektívákkal is. Köszönöm a figyelmességeteket.

Az ellenállás, fokozat lágyabb indításában is besegíthet.

Szia. Igen látom, az rcr felállás nagy előny lehet. A fokozatos felállásban ugyan már nem nagyon tudna besegíteni, mert ha emlékszel a tápon az anódfesz késleltetve áll már fel. (kb 40sec)

Ahogy a kondenzátor is. Az ellenállás növelése ekvivalens azzal amit javasoltam(R2 és a test közé pl. 10uF kondi), csak így a rácsáram sem változik.


Előszűrés nélkül ez a fokozat biztosan "veszélyes" lenne, így nem ajánlott utánépítésre. Amúgy rákérdeztem hogy csak a 47uF szűrés van, ezt minősítettem kevésnek. Később mondtad hogy előszűrés is van, de még ebben az esetben is érdemes volna függetleníteni a rácsot a táptól, mert így az előszűrő "hangja" kevésbé befolyásolná a fokozatot. Nem tudom milyen a soros áteresztő felépítése, de ha visszacsatolás is van benne, akkor különösen érdemes lenne függetleníteni.

Másfelől nekem az a meglátásom, hogy az áteresztős szűrésbe keményen benne van az áteresztőelem hangja, ami leggyakrabban csak rosszabb lehet mint a sima RC szűrés. Csak ott érdemes használni, ahol nagyon sima fesz kell. Neked nem kell ilyen, feltéve ha a rácsszűrést jól csinálod meg. Illetve még ott lehet jó, ahol stabil fesz kell, neked ez sem kell feltétlenül.

Szia. Ezt így nem merném azért kijelenteni, hogy roszabb hangot kapuk stabilizált áteresztő szűréssel. Saját hallássom szerint is, és mások szerint is legalább van olyan jó hang mint pl söntel. Csak itt jönének be az előnyök ami söntben nincs. A fet kimenetéről nem alkalmaztam visszacsatolást.

Nekem egyedül csővel sikerült jobb hangot kapni áteresztővel az RC-hez képest. A FET belevisz egy jellegzetes fetes karaktert. Persze ez lehet neked tetszetős, nem az én dolgom.
Ha nincs visszacsatolás, az még a jobbik eset. Azért csak próbáld ki amit mondtunk, hátha mégjobb lesz(bevallanod utána nem kell)

A tápon módosítani már nem fogok mert elég sokat játszottam vele, mire számomra megfelelőnek véltem. A crc szűrésnél a kondik aránya, és az ellenállásson ejtett feszültség nagysága, a fet áramgenerátora mind hangolja a tápot.. Sikerült is vele megállapodnom. -Szerintem nem túl rosszúl. Viszont a hozzászólásodban ellentmondás érzek..ugyanis a csöves egyenirányításnak is van egy jellegzetes hangja..(Sőt, csöve válogatja..<>akárcsak egy fetet ,vagy magukat az egyenirányító diódákat). Ez szerint ha neked az tetszik jobban az megint csak egy szubjektív megítélésre vezethető vissza, (kinek mi?)... Attól ,hogy a rács referencia feszültségét jobban megszűröm nem lesz jobb hangom -így nem is kell semmit bevalljak. A kaszkód leglineálisabb működését a referencia feszültség és a katódja közti 1,5v állítja be ,-de az ,hogy 1uF vagy 10uF van ott az nem éppen...(viszont abban eggyet értek amivel érveltél így kipróbálom). Stabilitásban tehát lehetne szerepe.

Nem figyeltél, nem csöves egyenirányításról beszéltem, hanem csöves áteresztőről! Persze hogy szubjektív a véleményem ha hangi karakterről beszélek, mikor állítottam az ellenkezőjét?
Amit írtam(és ezek szerint már másnak is feltűnt) az nem szubjektív dolog, hanem egy lehetséges buktató, főleg ha előtte nincs egy brutális szűrés, erről beszéltem itt eddig. Márpedig egy RC tag töréspontját mindkét alkatrész értéke befolyásolja, és itt most neked nincsen elég alacsonyra méretezve a töréspont, 100Hz környékén nem megfelelő az aluláteresztő szűrő elnyomása, teccikérteni?
Az egy ettől független dolog, hogy neked van előszűrésed vagy nincsen, a cső munkapontját pedig nem kevertem ide, mert nem ide tartozik. Az vitán felül kell álljon, hogy a cső stabil rácselőfeszültsége akkor optimális, ha széles spektrumban frekvenciafüggetlen a szűrése. Neked éppen abban a tartományban nem megfelelő, ahol a táp üzemszerűen is képes lehet jelentős búgófeszültség termelésére, így ha ezt megoldod, akkor az előszűrés is feleslegessé válhat, esetleg megspórolhattad volna ezzel a szenvedést.

Tetszem érteni, még így gúnyos kijelentéseid közepette is, -viszont azt észrevehetted volna, hogy saját tápomból indultam ki, illetve azzal is mértem. Észrevételedet már megköszöntem, és értettem is .. Csak te már más dolgokra is kitértél, ami emgem vagy az izlésemet/hallásomat próbálta minősíteni. -De mind1, nekem így is jó.

Minősíteni??? Mivel?
Rendben, akkor feladom! Rendszerint így lesz a jobbító szándék kötekedésnek értelmezve.

Te sem értesz , mert elbeszélsz mellettem...
Írtam, hogy egyetértek a leírtakkal csak nekem a táp végett nem volt rá szükség. Ezt chz is tudja. A javító szándékot el is fogadtam és meg is köszöntem. -Mostanra már többször is.. -Így ezt nem is értem..
Ha után építené valaki akkor sima crc-s, (avagy pl nem áteresztős táphoz) valóban gyenge a rács szűrése.
Így Majd ha netán után is építené valaki, (ami szerintem nem fog tolongásba torkollani) akkor természetesen a beszélt módosításokkal kibővítve felteszem. Kicsivel több mint 1 hónapja készítem a kapcsolást. Próbálok/tam mind hangi mind műszaki paramétereknek megfelelőre elkészíteni. Bár az előbbinek mindig nehezebb eleget tenni.. Az utóbbinak pedig csak részben felelt meg ezek szerint.

Mostanra minden a helyére került (A nyugalmam is, ezen meghajtóval.. )

Bár alkalmas a nyugalom megzavarására, de adott esetben kipróbálhatnád az AC fűtést is...

Ez a kaszkód jobb mint egy egyszerű földelt katódos fokozat?

Szia.
Mikor nekiálltam ennek az egész kaszkódnak -arra gondoltam, hogy úgy is van 4db azonos lábkiosztású csövem (6n23p eb, 6922, pcc88, e88cc) amelyek erősítése közel azonos (csak a meredekségük nem) , -kipróbálnám egy adott munkapontban mindannyiukat, -úgy hogy egy "végfokcső" (6sz19p) hajtsa majd a kimeneti fokozatokat.
A kapcsolásban látottak szerinti elven. Mindegyik csővel teljesen más hangkarakter természetesen . A 6922 és a 6n23p eb fej-fej mellett majdnem. A pcc88 és az e88cc egymáshoz hasonlóan szóltak, -de a pcc88 sokkal lágyabb volt (már-már túlságosan is nekem). Az e88cc-t kizártam a másik kettőhöz képest. (Ennek olyan érdekes meleg hangja volt).
A 6h23 a 6922-höz képest végül jobbnak bizonyult. -Színesebb és eszeveszett részletező (nem karcos) hanem lágy de még is kellően dinamikus. Alsó-felső tartománya nagyon kihangsúlyozza a sávszélességeket. Így ő lett a nyertes.
Kipróbáltam aztán persze más munkapontokban is a maradék három csövet, -de akkor sem hozta ezt a színvonalat. A kapcsolás tehát 6n23p-eb re lett úgymond "kihegyezve". A 6sz19p, lenne az ami "gatyába rázza" az egész kapcsolást, hisz nagyon jól terhelhető anódból is.
Nem mondom hogy jobb mint egy földelt katódos kapcsolás, hisz munkapont és cső kérdése ez is. Érdemes lehet megpróbálni, mert más jellegű a hang. -Nekem egyenlőre ez most nagyon jól muzsikál.
6sz4p földelt katódban, -Ez lenne amit majd szeretnék nemsokára kipróbálni, hisz új nekem ez a cső. (esetleg 6sz19p-vel ac csatoltba is)
CHZ szerint nagyon jó.

A 6N1P is terítékre kerülhet esetleg.

Sajnos ahhoz még személyesen nem volt szerencsém, de tervben van.