audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2024.03.28. 10:47

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 49 hozzászólás ] 
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2011.04.04. 10:38 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.29. 12:30
Hozzászólások: 726
Ezzel szemezgetek..
Annyit kiderítettem hogy a buz900p nem jó oda hanem 2sk1058.


Csatolmányok:
hibridágoston.jpg
hibridágoston.jpg [ 55.96 KiB | Megtekintve 103734 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2011.04.04. 13:34 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.29. 12:30
Hozzászólások: 726
Ez Andrea oldalán található egy kicsit hasonlít az előzőhöz.


Csatolmányok:
a-ab hibrid.jpg
a-ab hibrid.jpg [ 142.06 KiB | Megtekintve 103725 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2011.04.04. 20:41 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.29. 09:51
Hozzászólások: 83
A hibrid hivok nem pont a jelutban levo trafot szeretnek elhagyni?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2011.04.04. 21:19 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2124
cyberpalko írta:
... egy kicsit hasonlít az előzőhöz.

Már amennyiben mindkettő csővel kezdődik és trafóval folytatódik.. ;)

Egyébként körte, meg alma.... bár az előbbi egy kicsit vackor. :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2011.04.04. 21:37 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Hát Ágostonék által "tervezett" erősítők nem a jól tervezettségükről híresek, szóval szerintem egy kicsit kéne még faragni ezeken. Például a fetek előfeszültsége, annak a zajszűrése, nyugalmi áram termikus kompenzálása, stb.....


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2011.04.04. 22:07 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 09:44
Hozzászólások: 216
Ha már Ágoston-féle hibrid, akkor már nem jobb és korrektebb az Audiofil varázs I-II cikksorozatban megjelent kapcsolás?


Csatolmányok:
Magyarázat: Ágoston-féle hibrid
Kép093_resize.jpg
Kép093_resize.jpg [ 140.6 KiB | Megtekintve 103688 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2011.04.04. 22:14 
Online
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
Ez sokkal jobban fest! Bár az offszet beállítása nekem sántít kicsit, a poti középállásában kellene szimmetriát adni.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2011.04.04. 23:04 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 2054
Tartózkodási hely: EU
NEM jobb! Pont a lényeg veszik el, az azonos vezetésű, jól párba válogatható félvezetős vég. Még a VERMONA hangszererősítők között is van félvezetős PPP vég,trafóval csatolva, germánium-szilícium tranyókkal. 60-as évek! (PPP=Circlotron abban az időkben)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2011.04.04. 23:16 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.27. 00:57
Hozzászólások: 196
Tartózkodási hely: Budapest-Szentendre
KD mester írta:
Hát Ágostonék által "tervezett" erősítők nem a jól tervezettségükről híresek, szóval szerintem egy kicsit kéne még faragni ezeken. Például a fetek előfeszültsége, annak a zajszűrése, nyugalmi áram termikus kompenzálása, stb.....


Na akkor ne maradjon ki az utolsó oldalon szereplő hibrid (Circlotron) sem az Ágoston könyvből.
Nagyon kíváncsi vagyok, hogy szerintetek milyen buktatók vannak a kapcsolásban tekintettel, hogy minden alkatrészem megvan hozzá és már elég régóta szeretném megépíteni, csak időm nem nagyon van rá.

Apróbb érdekessége a TINA-s rajznak, hogy a TINA Parameter Extractor nevü moduljába felvittem egy 2SK1058 mért adatait és azt importáltam vissza a könyvtárába.
(Tudom, hogy ettől még lehet *ar az erősítő :D )


Gy.


Csatolmányok:
Magyarázat: Circlotron
Agoston_Circlotron.GIF
Agoston_Circlotron.GIF [ 18.81 KiB | Megtekintve 103673 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2011.04.05. 09:25 
Online
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
FordPrefect írta:
NEM jobb! Pont a lényeg veszik el, az azonos vezetésű, jól párba válogatható félvezetős vég. Még a VERMONA hangszererősítők között is van félvezetős PPP vég,trafóval csatolva, germánium-szilícium tranyókkal. 60-as évek! (PPP=Circlotron abban az időkben)


Ez szerintem ízlés kérdése is. Én például nemigen szeretem a FET-ek hangját. Én inkább a bipoláris verzióra szavaznék...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2011.04.05. 11:45 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 2054
Tartózkodási hely: EU
Az azonos vezetésen azt értettem, hogy nem komplementer vég. Ez lehet fet is, bipoláris is, mondjuk nekem is a bipoláris tetszik jobban.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2011.04.05. 12:08 
Online
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
FordPrefect írta:
Az azonos vezetésen azt értettem, hogy nem komplementer vég. Ez lehet fet is, bipoláris is, mondjuk nekem is a bipoláris tetszik jobban.


Lehet bipoláris is, de annak sokkal nehezebb lenne megoldani a hőmérsékleti stabilizálását...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2011.04.06. 07:29 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:31
Hozzászólások: 758
efGyuri írta:
KD mester írta:
Hát Ágostonék által "tervezett" erősítők nem a jól tervezettségükről híresek, szóval szerintem egy kicsit kéne még faragni ezeken. Például a fetek előfeszültsége, annak a zajszűrése, nyugalmi áram termikus kompenzálása, stb.....


Na akkor ne maradjon ki az utolsó oldalon szereplő hibrid (Circlotron) sem az Ágoston könyvből.
Nagyon kíváncsi vagyok, hogy szerintetek milyen buktatók vannak a kapcsolásban tekintettel, hogy minden alkatrészem megvan hozzá és már elég régóta szeretném megépíteni, csak időm nem nagyon van rá.

Apróbb érdekessége a TINA-s rajznak, hogy a TINA Parameter Extractor nevü moduljába felvittem egy 2SK1058 mért adatait és azt importáltam vissza a könyvtárába.
(Tudom, hogy ettől még lehet *ar az erősítő :D )


Gy.


A ciklotron jó dolog de én differencia erősítővel hajtanám. Korrektebb a fázisfordítás és megnyered a valódi szimmetrikus bemenetet, közösmódusú elnyomást.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2011.04.11. 13:21 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 22:12
Hozzászólások: 23
Sziasztok!
ez is Ágoston féle, Hódmezővásárhelyen hallottam is zenélni, szerintem az akkori találkozó legjobb hangja az övé volt.


Csatolmányok:
DSC03851.JPG
DSC03851.JPG [ 121.41 KiB | Megtekintve 103948 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2011.04.13. 20:59 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Erről a rajzról inkább nem mondok semmit....


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2011.04.13. 22:29 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 2054
Tartózkodási hely: EU
De inkább mondjál. Mondjuk vagy jót, vagy semmit :D. Állítólag valaki hallgatta is , nagyon jól is szólt, de akkor miért nem gyártják sorozatban!? Mert nem csak arról szól a dolog, hogy jól zenél, hanem arról is hogy meddig!!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2011.04.13. 22:40 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Hát igen, halottról, jót, vagy semmit. Ez elég halott egy kapcsolás (ill: agyilag az aki "tervezte", össze kókányolta ezt a röhejt), én meg a semmit választom inkább. :mrgreen:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2011.04.14. 06:02 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 22:12
Hozzászólások: 23
Pedig mondhatnátok róla valamit, pl, hogy mért nem műkődő képes, én nem értek hozzá.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2011.04.14. 09:03 
Online
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
A csöves fokozat árama kevés a végtranyók meghajtásához. Kisebb impedanciás terhelésnél akár 50-100mA is kellene. Nincs hőmérsékletkompenzálás a végtranyók nyugalmi áramához. Az egésznek iszonyat nagy a vesztesége, közel sem lehet a tápig kihajtani. Sok marad a csöveken.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2011.04.14. 14:43 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 22:12
Hozzászólások: 23
Értem, igaz a gazdája szerint 3W-ot tud.
Köszi a választ


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2011.04.14. 15:26 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
És az egyik végtranyó bázisa 220Ohm körüli lezáró ellenállást lát (ami marha nagy, óriási torzítást, rendkívül rossz DF-et okoz), a másik 2KOhm-ot, ami még az előzőnél tízszer rosszabb. Gyakorlatilag annyira nagy az asszimmetria, hogy igazából a PNP-tranzisztor inkább csak konstans áramú generátor (főleg, ha az alsó áramgenerátor üzemben működő cső nemlineáris dinamikus ellenállását is belevesszük) üzemmódba megy, meg torzítóáramkörként funkcionál. (Ha A osztályba megy, mert különben olyan n*10%-körül torzítana).

Tehát ez inkább SE üzemmódban megy, mintsem ellen üteműben. Kizártnak tartom, hogy ez normálisan működjön AB-osztályban. A-osztályban borzalmas hatásfok mellett működhet egy darabig (amíg meg nem döglik a termikus kompenzálás hiányától). Még szerencse, hogy a benne lévő félvezetők rendkívül lineárisak B-ra, így talán elfogadható lehet a torzítása A-osztályban, de nem nagyon tennék bele más típust. A hangja persze lehet jó, mert végül is a csövesekhez hasonlóan hatalmas a torzítása, ha szerencsésen ad hozzá a jel spektrumához harmonikusokat, akkor nagyon pozitívan színezhet, de ettől még ez a kapcsolás hallatlanul gyermeteg egy röhej hülyeség. A rendkívül gyenge DF-meg még a váltót is elhangolja a hangfalakban, vagyis a hangfal impedanciamenetét beleképzi a frekvenciamenetbe.

Ez a "legnevetségesebb-leggyermetegebb-legszégyenebb" kapcsolás, amit egész ezidáigi életem során nyilvános publikációban láttam. Ez tök komoly, ennél "alább" még nem találkoztam a nyilvánosan publikált kapcsolások körében semmivel. :mrgreen: Szerintem valami díjat érdemelne.... :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2011.04.14. 15:38 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 2054
Tartózkodási hely: EU
No azért a 27 Voltról üzemelő PL504 SE sem kutya egy másik honlapon... De abban legalább kapcsolástechnikai/elvi hiba nincs.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2011.04.18. 08:26 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:31
Hozzászólások: 758
Idézet:
Szerintem valami díjat érdemelne....

Nem rossz ötlet, Audiodiyers citromdíj kapcsolás kategóriában :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2012.02.11. 16:18 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.02.11. 12:59
Hozzászólások: 5
Sziasztok!
A HE füzetekben közölt 20W-os hibrid megépítésében szeretnék egy kis segítséget kérni. A problémám első körbe az lenne, hogy a transzformátorom felsültsége nagyobb mint amit közölnek és ezért szükség lenne néhány paraméter módosítására a kapcsoláson, ez nekem nehézségeket okoz. Azon is gondolkodtam, hogy a tápfeszültségemet stabilizálom 24V-ra így az átméretezést megúszom. Első körben LM317 vagy LM1083-as alkalmazására gondoltam (AC 24V ból kellene DC 24V).
A válaszokat előre is köszönöm!

Feri!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2012.02.11. 19:51 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.03. 17:59
Hozzászólások: 287
Tartózkodási hely: Székesfehérvár
Mégis melyik kapcsolás az?vagy melyik számban van?

_________________
Üdv.
Gyurka.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2012.02.11. 19:54 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.02.11. 12:59
Hozzászólások: 5
saraha írta:
Mégis melyik kapcsolás az?vagy melyik számban van?


Csatolmányok:
1.3_0002.jpg
1.3_0002.jpg [ 51.67 KiB | Megtekintve 103690 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2012.02.11. 19:58 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.03. 17:59
Hozzászólások: 287
Tartózkodási hely: Székesfehérvár
Ja,leesett Ágostonos :D Azt hittem,hogy a Hobby Elektronika újságok közt volt egy ilyen kapcsolás amit kihagytam...
Azzal nincs tapasztalatom ezt:csinálom éppen http://elektronika.jazbina.com/komponente/Projekti/Projekat%2019%20%28hibridni%20pojacavac%29.pdf

_________________
Üdv.
Gyurka.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2012.02.11. 20:13 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.02.11. 12:59
Hozzászólások: 5
Azért köszönöm! :) Remélem akad valaki aki tud segíteni. Egyébként milyen visszajelzések vannak a kapcsolásra (http://elektronika.jazbina.com/komponen ... vac%29.pdf)?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2012.02.11. 20:19 
Online
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
A 24V AC-ból kb. 33-34V DC lesz. Elvileg az is jó a végfokhoz, de nem A osztályban, mert akkora nyugalmi árammal túl fog melegedni.
Stabilizátort építhetsz hozzá, de ne is gondolj LM317-re, meg ilyesmikre, mert nem fogják bírni. Diszkrét áteresztő tranyós stabilizátorral lehet megoldani. Talán még a hangja is jobb lesz, mint stabilizátor nélkül...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2012.02.11. 20:28 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.03. 17:59
Hozzászólások: 287
Tartózkodási hely: Székesfehérvár
Az enyémnek még csak az egyik fele van kész,de az is még bemérés,hangolás,tesztelgetési pályán van.Amúgy borzasztóan jó hangú kis cucc.https://picasaweb.google.com/saraha800/MugenAmp?authuser=0&feat=directlink

_________________
Üdv.
Gyurka.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2012.02.11. 21:11 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.02.11. 12:59
Hozzászólások: 5
sajti írta:
A 24V AC-ból kb. 33-34V DC lesz. Elvileg az is jó a végfokhoz, de nem A osztályban, mert akkora nyugalmi árammal túl fog melegedni.
Stabilizátort építhetsz hozzá, de ne is gondolj LM317-re, meg ilyesmikre, mert nem fogják bírni. Diszkrét áteresztő tranyós stabilizátorral lehet megoldani. Talán még a hangja is jobb lesz, mint stabilizátor nélkül...

Sajti


Csatolmány:
pa100_supply.gif
pa100_supply.gif [ 9.79 KiB | Megtekintve 104248 alkalommal. ]

Akkor marad a stabilizál tápegység. Ez esetleg megfelelő lenne számomra? Vagy tudnál valami kapcsolást ajánlani?
Köszönöm!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2012.02.11. 21:20 
Online
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
Én nem használnék IC-s szabályzót. Ezeknek elég rossz a tranziens viselkedése. Egyszerű zenerdióda+darligton bőven elég

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2012.02.11. 23:00 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.02.11. 12:59
Hozzászólások: 5
Valami ilyesmire gondoltál?
Csatolmány:
stab fesz 6-24V.jpg
stab fesz 6-24V.jpg [ 38.69 KiB | Megtekintve 104229 alkalommal. ]
. Ha igen esetleg tudnál ajánlani alkatrész típusokat amik bírnák a nagyobb igénybevételt?
Lenne egy olyan kérdésem még, hogy az újságban közölt erősítőnek semmilyen védelme nincs. Ez normális dolog? Továbbá szükséges az anód feszültség késleltetése?
Köszönöm!

Feri!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2012.02.20. 21:49 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 09:44
Hozzászólások: 216
Hali. Én nem vagyok túl nagy szaki, de sztem ez max a cső fűtésre lehet elég a félvezetős résznek kevés lesz az 1.2-1.6A nyugalmi áramhoz.

Mi van akkor, ha CRC szűréssel egy nagyobb ellenállással több feszt ejtünk? Bár akkor is jó nagy teljesítményű ellenállás kell majd, meg hűtőborda...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2012.10.13. 13:59 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.03. 19:47
Hozzászólások: 5
Sziasztok!

Én ezt az erősítőt csinálom (http://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f=117&t=109#p913) és szeretném más csövekkel is kipróbálni. Két független légszerelt monoblokk kivitelben készül, lesz lehetőség kísérletezni. Hozzáértő fórumtársak segítségét szeretném kérni, hogy mit kell változtatni a kapcsoláson, ha az alábbi csövekkel szeretném használni:

- 6072A
- E88CC (ennél elég, ha R4=680Ohm -ra és R3=1k -ra van cserélve és más egyéb változtatás nem kell?)
- E288CC
- ECC82

Az ECC82 változtatás nélkül is működik (kisebb erősítéssel), de ha esetleg valamit azért mégis érdemes változtatni a kapcsoláson, az is érdekel.
Az is érdekelne, hogy hogyan kell kiszámítani az ellenállás értékeket, csak nehogy túl sokat akarjak egyszerre :)

Néhány fontos dolgot megjegyeznék a kapcsolással kapcsolatban:
A T3 és T4 típusai el vannak írva a rajzon. A helyes típusok: T3=MJE243, T4=MJE253.
Ebben a kapcsolásban a tranyós rész +- 24V -ról hajtva a HE cikk szerint kb. 1,2A -t eszik, de nekem 1,6 ... 1,7A a nyugalmi áram állt be. Minden tranyóm bétára van válogatva, és az offszetje korrekciós poti nélkül 2mV, ebben a felállásban ilyen sokat eszik ez biztos. Válogatás nélküli félvezetőkkel nem tudom mennyit eszik, de ha csak a végtranyókat válogatatlanra cserélem, akkor még nagyobb a nyugalmi áram, ezt kipróbáltam. Azt tapasztaltam, hogy ilyen esetben az MJL21194 bétája lesz jóval alacsonyabb, ami miatt az őt meghajtó MJE jobban erölködik, amitől jobban melegszik, ami miatt nő a bétája is, és bár nem értem miért de gondolom, ez a jelenségsorozat eredményezi a nyugalmi áram növekedést. Az 1,6A -es nyugalmi áramhoz (+-24V táp mellett) egy monó végfok számára az SK 93-75 hűtőborda (0,42°K/W) az kicsit kicsinek bizonyult. A végtranyók így a kollektoruk tövében mérve 82C...84C fokosak voltak egy 22C fokos lakásban mérve (a végtranyók 8 centire vannak egymástól, a borda közepén). A HE cikk alapján ez még megfelelő, de én aggódom efelől. Nem tudom, meddig működne így a végfok.

Köszönöm szépen a válaszokat!
Üdv,
Zsolt


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2012.10.13. 18:07 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2124
GZsolt írta:
- 6072A
- E88CC (ennél elég, ha R4=680Ohm -ra és R3=1k -ra van cserélve és más egyéb változtatás nem kell?)
- E288CC
- ECC82


Nem tudom, hogy honnan vetted, hogy ezek (minimális munkapont tuningolással) kompatibilis csövek.....még ebben a középszerű kapcsolásban sem...

ECC81 3.7 mA 30dB 60Vpp 2.12% THD
ECC82 7.0 mA 19dB 18Vpp 0.57% THD
6072A 2.8 mA 27dB 42Vpp 0.97% THD
E88CC 3.3 mA 29dB 58Vpp 1.42% THD


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2012.10.13. 21:23 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.03. 19:47
Hozzászólások: 5
A HE füzetekben a cikk (Audiofil varázs I -II; 20W -os hibrid, 'A' osztályú végfok) megemlíti a 6072 és ECC82 csövet, hogy ezekkel szebben szól az erősítő, de semmilyen utalást nem tesz arra vonatkozólag, hogy mit kell változtatni a kapcsoláson ha azokkal a csövekkel akarom megépíteni. Ezen kívül a nyák rajzon E88CC van feltüntetve, de a cikk nem említi ezt a csövet.
ECC82 -vel már láttam és hallottam is szólni ezt a kapcsolást, viszont akkor ez azt jelenti, hogy komolyabb átalakítás kellene ECC82 -höz is? Mi történne, ha ebbe a kapcsolásba csak úgy egyszerűen betennék egy ECC82 -est és úgy használnám évekig? Milyen problémák merülnének fel? Hogyan kellene hozzáigazítani a kapcsolást ezekhez a csövekhez? Amatőr vagyok a témában, elnézést kérek, ha nagyon zöldfülűek a kérdések.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2012.10.13. 23:54 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2124
Ha mindenáron ragaszkodsz ehhez a meghajtáshoz...

Én kidobnám a C12 katódkondit, vele együtt a C5 330pF-t is. Az egyik alul, a másik felül cseszi el a meghajtó fázismenetét. Így közel 1MHz-ig egyenes az átvitel. Ha a teljes erősítő igényli a felső sávok vágását, utólag óvatosan meg lehet tenni.

Mivel az ECC82 erősítése ide elég kevés, túlságosan meg kell hajtani (legalább 3V bemenő jel), ami együtt jár az alsó cső biasának emelésével (legyen mondjuk R4 1K), ekkor legyen R3 is 1K, ez valamennyire elfogadható (de nem kicsi!) torzítást eredményez.

Ennél már az ECC88 SRPP is jobb. ;)


Csatolmányok:
Agoston ECC82.jpg
Agoston ECC82.jpg [ 64.66 KiB | Megtekintve 104004 alkalommal. ]
Agoston ECC88.jpg
Agoston ECC88.jpg [ 64.48 KiB | Megtekintve 104004 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2012.10.14. 09:47 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.03. 19:47
Hozzászólások: 5
Köszönöm szépen a rajzokat, nagyon hasznosak!
Az erősítőt úgy terveztem, hogy tudjak majd kísérletezni a csöves fokozattal. Nem ragaszkodom feltétlenül ehhez a meghajtáshoz, ha van olyan, amivel jobb hangzás érhető el, az feltétlenül érdekelne. Akár még szimmetrikus is (van szimmetrikus bemeneti csati is a hátlapon, és ilyen jelforrásom is van), bár a tranzisztoros fokozatot asszimetrikus formában szeretném hagyni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2012.10.14. 12:10 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.13. 10:21
Hozzászólások: 1235
Tartózkodási hely: Győr
Szia.
Én ennél is egyszerűbbel próbálkoznék..
Elég lenne 1db E88CC, vagy 6H23P-EB a stereo feszültségerősítéshez..
Helyi visszacsatolás is minimális lenne így, -ami szerintem hangra nagy előny lenne... Infra leddel használható.
Feszültségkövető gyanánt érdemes pl anód csatolt 6sz19p-használni. Nagyon jól terhelhető lenne a kapcsolás és tekintélyes a kivehető feszültségerősítés is. Valamint a 2x-es fázisfordítás végett az eredeti fázis alakot kapod vissza. Elég jó thd mellett.. bár én a thd mellett sok más adatot olykor fontosabbnak vélek..
Végig nem rakom fel a kapcsolást, -de lényeget látod.


Csatolmányok:
megh2.png
megh2.png [ 100.67 KiB | Megtekintve 103969 alkalommal. ]
megh1.png
megh1.png [ 111.88 KiB | Megtekintve 103969 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2012.10.14. 17:08 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.03. 19:47
Hozzászólások: 5
Köszönöm szépen a tanácsokat. Az a tervem, hogy több meghajtó fokozatot is megépítek, és összehasonlítom őket. Egy kérdésem lenne még, ahhoz, hogy 6072A -val is ki tudjam próbálni a tranyós vég meghajtását ebben az erősítőben (http://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f=117&t=109#p913) hogyan kellene megépíteni a csöves fokozatot?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2023.06.17. 10:13 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2023.06.16. 21:40
Hozzászólások: 2
Sziasztok,

A témaindító kapcsolást, amiben trafó+azonos félvezetők vannak megépítette végül valaki? FET-es és BJT-s vélemények is érdekelnének ha vannak.

Üdv:
Balázs


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2023.06.17. 23:48 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 2054
Tartózkodási hely: EU
Szerintem senki. Pedig megérne egy misét. Volt a VERMONA-k is egy ilyen erősítője, meg egy audiofil is, nevét holnap előásom. A csöves PPP-nek felel meg. Méretezni kell, nagyon jó is lehet. Az Ágoston rajz(ok) felejtős, nem lehet csak úgy összeollózni komoly erősítőt.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2023.06.18. 08:31 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Milyen az a "komoly" erősítő?
Amelynek olyan elcseszett a kapcsolása, hogy másnak biztos nincs olyan? Vagy olyan "komolyan" torzít? Vagy a kettő egyvelege?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2023.06.18. 23:08 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 2054
Tartózkodási hely: EU
Nem az Ágoston könyvben szereplők.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2023.06.19. 21:41 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2023.06.16. 21:40
Hozzászólások: 2
Az eredeti felépítése (a u-follower + trafó + azonos polaritású félvezetők) engem nagyon megfogott. Eszedbe jutott esetleg a Vermona erősítő neve? Megnézném ott milyen megoldásokat alkalmaztak. Köszi!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2023.06.19. 22:48 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 2054
Tartózkodási hely: EU
Pl trafós meghajtást. Az sem ördögtől való:)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2023.06.20. 15:39 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.09.21. 16:07
Hozzászólások: 153
Tartózkodási hely: Szombathely
Annak az Ágoston féle erősítőnek, lehet köze ehhez:

Csatolmány:
lundahlcirc.jpg
lundahlcirc.jpg [ 118.97 KiB | Megtekintve 8577 alkalommal. ]


Sokáig szemeztem vele, de aztán elmaradt...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ÁGOSTON FÉLE
HozzászólásElküldve: 2023.06.21. 22:03 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 2054
Tartózkodási hely: EU
Érdekes ötlet. De csak ötletelés.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 49 hozzászólás ] 

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 7 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség