audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.05.27. 21:41

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 167 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4  Következő
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2013.07.09. 19:56 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2116
Talán megérdemel egy külön témát is ez az áramkör.

Jelenleg, a csöves meghajtó fokozat átalakítása van tervben. Az elképzelés szerint a teljes erősítőt átfogó negatív visszacsatolás hatását próbálnám ki.
Volt már egy ilyen, az eredeti félvezetős meghajtóval, akkor vegyes benyomásokat keltett.

Az egyik áramköri elképzelés, egszerűen az egy plusz cső beépítése legelső fokozatnak. Ez kb 20dB erősítésnövekedést okoz, amelyből ugyanilyen mértékű visszacsatolást alkalmaznék. Az első cső a rajzon levővel ellentétben 5842 lenne, kb. 11mA anódárammal.
Csatolmány:
CSOVES MEGHAJTO V10.jpg
CSOVES MEGHAJTO V10.jpg [ 30.75 KiB | Megtekintve 17740 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.09. 20:16 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2116
Itt kezdődött a történet:
viewtopic.php?p=14743#p14743

Csak a rend kedvéért, a meghajtó áramkörhöz kapcsolódó végerősítő fokozat ( feszültségkövető ) jelenlegi verziója:
Csatolmány:
Clipboard01.jpg
Clipboard01.jpg [ 231.6 KiB | Megtekintve 17729 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.09. 20:25 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1871
...nem tudom, csak ötlet...
Nekem nem tetszik a túl sok csatoló kondenzátor és a három fokozat. (Talán az emersys féle hibrid meghajtó is jó irány lehetne...)
Maradnék a két fokozatnál. Az első ECC83, vagy valami kaszkód megoldás (pl. ECC82, ECC88) - ha mindenképpen kell ekkora erősítés - a második maradhatna az 5687, csak paralel csőfelekkel és áramgenerátorral (20-30mA között).

db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.09. 20:36 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2116
Az első fokoztnak több mint 100x erősítés kellene...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.09. 20:56 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1871
ECC88, vagy E88CC kaszkódban, katódkondi nélkül, a két trióda között 1k-s poti, 4-8mA anódáram...
Ekkor az erősítést beállíthatod a potival, de a 100x biztosan elérhető.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.09. 21:19 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2116
Milyen kaszkód ez?
Hangra is jobb megoldás lenne?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.09. 21:53 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1871
Tankönyvi... 8-)
Hogy hangra jobb e, azt csak te fogod tudni eldönteni. Előre fogadásokba bocsátkozni kár lenne. Mindenesetre az biztos, hogy egy kaszkód erősen "hangolható" az anódáramával. Csőgyáronként is eltérő hangot ad (még egy típuson belül is), de az anódáram meghatározó. Ezért javasoltam az E88CC-t, mert igen sokféle létezik - elterjedt típus - igen sok gyártótól beszerezhető, és az alap szériái nem is túl drágák. Lehet próbálkozni...
Elsőre mindenképpen a Tungsram piros feliratos E88CC-jét javasolnám, olyan 4mA anódáram körül (2-6mA - hangolás - Ra is változik), ez egy viszonylag olcsón és sokhelyről beszerezhető cső.
Továbbá ugyanezzel a bekötéssel - esetleg a fűtés eltér (4+5,9 // 4, 5 láb) - nagyon sok cső létezik, így kisebb módosítással több csövet is kipróbálhatsz és megtalálhatod az optimálisat.

A hang persze azon is múlik, hogy most milyen. Mindent nem lehet javítani...
A visszacsatolás segíthet sokmindenen, de árthat is. A mélyek dinamikája, kontrasztja sokat javulhat, de közepek/magasak felbontása és levegőssége megszenvedheti.
Neked kell tudnod mi az irány. :roll:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.09. 22:26 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2116
Igazából nem nagyon láttam klasszikus készülékek esetében alkalmazni, vagy nem figyeltem eléggé...

E88CC piros Tungsram van, lehet, hogy kipróbálom.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.09. 22:38 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.13. 10:21
Hozzászólások: 1150
Tartózkodási hely: Győr
Nem lesz könnyű dolgod Shany.. :roll:

Ezeknek az A osztályú meghajtók anódtáp milyenségén épp annyi fog múlni mint magán az egész meghajtáson..
Csöves táppal igen komoly előnyök fele indulhat meg vele az ember.

Nem tudom mekkora erősítésre van szükséged, de akár ezt a meghajtást is bepróbálhatod. Elég jó hang volt. (A kapcsolásnak annyi hátránya volt csak, hogy fázist fordít a fokozat melyet a hangsugárzó polaritás fordításával lehet pl orvosolni)
Most is tervben van egy a kisebb verziós hibrid elé. Egyenlőre titok.. :) nagy előnye, hogy csatoló nem lesz bent (meghajtás és a kimeneti fokozat közt lesz csak).


Csatolmányok:
E88CC DIFF + kimeneti fokozat.pdf [64.01 KiB]
347 alkalommal.


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára emersys 2013.07.09. 22:43-kor.
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.09. 22:42 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1871
shany írta:
Igazából nem nagyon láttam klasszikus készülékek esetében alkalmazni, vagy nem figyeltem eléggé...

E88CC piros Tungsram van, lehet, hogy kipróbálom.



Való igaz, mert a legtöbb esetben a két fokozat valami nagyobb erősítésű csőből áll, illetve eleve a vége is erősít (anód csatolt PP, SE).
A te esetben a vége csak áramerősítést végez, esetleg próbálkozhatnál ECC81-el is (két fokozat), de akkor meg a kimenő impedancia lenne túl nagy...

Az E88CC kaszkód egy próbát - ha nem túl bonyolult megépíteni - mindenképpen megér, legalább lesz tapasztalat a hangra.
pl. Anód ellenállás Ut = 300V, Ia = 4mA, Ra = 33kOhm, Rk = 560Ohm - Katódköri kondival az erősítése olyan 160x-os.

De nekem az "emersys"-i irány is tetszik.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.09. 23:08 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1871
deeraudio írta:
shany írta:
Igazából nem nagyon láttam klasszikus készülékek esetében alkalmazni, vagy nem figyeltem eléggé...

E88CC piros Tungsram van, lehet, hogy kipróbálom.



Való igaz, mert a legtöbb esetben a két fokozat valami nagyobb erősítésű csőből áll, illetve eleve a vége is erősít (anód csatolt PP, SE).


Illetve: A kaszkód sok előnnyel rendelkezik, de hátránya, hogy a szokásos meghajtó csövek esetén (6SN7, 5687, stb.) igen nagy tápfeszre van szükség (450-500V) az optimális paraméterek tartásához (nagy erősítés és nagy kimenő fesz). A magasabb tápfesz meg nem éppen költségkímélő megoldás... Ezen utóbbi miatt sem olyan elterjedt végfokozatok meghajtójaként, bár én már láttam rá példát...

PL.: https://www.google.hu/search?q=tube%2Bc ... 0&imgdii=_


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.10. 05:44 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2116
deeraudio írta:
...Az E88CC kaszkód egy próbát - ha nem túl bonyolult megépíteni - mindenképpen megér, legalább lesz tapasztalat a hangra.
pl. Anód ellenállás Ut = 300V, Ia = 4mA, Ra = 33kOhm, Rk = 560Ohm - Katódköri kondival az erősítése olyan 160x-os.

De nekem az "emersys"-i irány is tetszik.

Egy ilyen felállásban azért ugyanúgy marad az összesen 3 fokozat és egy plusz kondi, csak ez utóbbi nem az anódban hanem a katódban.
Vagy, ha ragaszkodunk ehhez az anódáramhoz, katódkondi nélkül kell itt is a közel 500V-os táp, amely ebben a pillanatban még nincs.
( Elvileg később megoldható lesz, mivel már készen van egy új táptrafó, csöves egyenirányítás megvalósításához, de az még az ezután következő lépés. )

Egyébként a jelenlegi meghajtó hangjával tökéletesen elégedett vagyok ( pedig ilyet szinte soha nem mondok ), tehát ez a hagyományos kétfokozatú földelt katódos felépítés eddig fényesen bevált számomra.

A legegyszerűbb erősítésnövelés, az első fokozat JFET-es kaszkóddá alakítása lenne, csak ugye pont a félvezetőket szeretném most kerülni.

emersys kapcsolása is 3 fokozatú, ebben a felállásban kevés számomra az erősítés, és persze még a plusz félvezetők... ( Természetesen ez most csak én szempontomnak nem felel meg )

Tehát a fő kérdés, hogy hangra többet nyújthat-e az említett E88CC kaszkód ( egyenlőre katódkondival ) ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.10. 06:01 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2116
Közben beugrott, figyelmetlen voltam, nem lehet katódkondizni, mert akkor nem lehet visszacsatolni sem :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.10. 06:36 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1487
Lehet, osztott katódellenállással
Sasold meg az Ongaku hajtást. Igaz hogy más csövek kellenek, de nagyon jó hangja van a meghajtórészének

_________________
Elektronikán keresztül a hang is közel fénysebességgel terjed :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.10. 16:33 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1871
akki írta:
Lehet, osztott katódellenállással
Sasold meg az Ongaku hajtást. Igaz hogy más csövek kellenek, de nagyon jó hangja van a meghajtórészének


Vagy teljesen elhagyva a katódkondenzátort. Mint írtam kondival 160x-os az erősítés, nélküle is megvan olyan 100x-os...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.10. 20:55 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2116
Az Ongakuval több bajom is van.
"Csúnya", bonyolult a tápegysége, van benne egy relatíve magas, 460V-os ág is, meg több katódkondi. No meg nem szívesen vennék még 6072-es csöveket, pláne valami jobbfélét, most, a frissen vásárolt 5842 után.

A meghajtó fokozatnak összesen Au=1000 erősítést kellene produkálni.

Ha a kaszkódos elképzelést applikálom a fenti alkatrészekhez, akkor végülis egy 5842-es is lehet a felső tag. Az alsó maradna az 5687-es.
Ekkor egy közel 500V-os táppal, Ra=150kOhm-mal, osztott, részben átblokkolt katódkondival elérhető ez az erősítés.

Végülis az E88CC kaszkód verzió is akkor nyújtana többet, ha nem lenne katódkondi. ( És ez többlet is jórészt egy csatolókondi elhagyása.) Viszont ehhez már neki is kell kb 450V táp.


Tényleg ennyire rossznak gondoljátok a fenti rajzot? :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.10. 21:22 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1487
Ha visszacsatolsz, (max12dB)nem kel nagy tápfesz
Mennyi meghajtófesz kel a végfokod csúcs kivezérléséhez?

_________________
Elektronikán keresztül a hang is közel fénysebességgel terjed :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.10. 21:56 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2116
Kb 50Veff kell. Én 20dB visszacsatolásra gondoltam...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.10. 22:03 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1871
shany írta:
Az Ongakuval több bajom is van.
"Csúnya", bonyolult a tápegysége, van benne egy relatíve magas, 460V-os ág is, meg több katódkondi. No meg nem szívesen vennék még 6072-es csöveket, pláne valami jobbfélét, most, a frissen vásárolt 5842 után.

A meghajtó fokozatnak összesen Au=1000 erősítést kellene produkálni.

Ha a kaszkódos elképzelést applikálom a fenti alkatrészekhez, akkor végülis egy 5842-es is lehet a felső tag. Az alsó maradna az 5687-es.
Ekkor egy közel 500V-os táppal, Ra=150kOhm-mal, osztott, részben átblokkolt katódkondival elérhető ez az erősítés.

Végülis az E88CC kaszkód verzió is akkor nyújtana többet, ha nem lenne katódkondi. ( És ez többlet is jórészt egy csatolókondi elhagyása.) Viszont ehhez már neki is kell kb 450V táp.


Tényleg ennyire rossznak gondoljátok a fenti rajzot? :)


...általában ha a cél csak ennyi, akkor a kevesebb alkatrész és kevesebb fokozat mindenképpen jót tesz a hangnak...
Új ötlet: Az első fokozat 5842 kaszkód a második pedig 5687 SRPP, katódkondik nélkül minden, vagy részleges katódkondival, hasonlóan mint itt:


Csatolmányok:
45B5CascodeSRPPv6large.jpg
45B5CascodeSRPPv6large.jpg [ 94.48 KiB | Megtekintve 17547 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.10. 22:07 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.13. 10:21
Hozzászólások: 1150
Tartózkodási hely: Győr
A táppal pedig ne spórolj. Borzalmasan be és persze ugyanannyira el is lehet vele hangolni a rendszert.. :)
E88CC-nél kaszkódban nálam a 6H23P-EB jobban bejött hangra.
Amit felvázoltam kapcsit az 30-35V körüli rms-t gyönyörűen produkálta. 6sz19p miatt igen jól terhelhető.
Mérései is nagyon jók voltak.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.10. 22:18 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1487
Ez nemigen fog összejönni. Két, vagy több fokozat meg pláne nem
88-as csővel 42dB egy kaszkodfokozattal elvileg elérhető, 1% torzítás mellett Ube 520mV-Uki 50Veff, 50kohm terhelésre, 80dB körüli zajjal. Tehát 12dB ellencsatolással cca CD kompatibilis.
20dB visszacsatolás nem fog összejönni, ahoz kevés még a 42dB, amit ez tud.
Ha beiktatsz ehez még egy fokozatot, roppant zajos, és torz az eredmény

_________________
Elektronikán keresztül a hang is közel fénysebességgel terjed :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.10. 22:44 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1871
shany írta:
Kb 50Veff kell. Én 20dB visszacsatolásra gondoltam...


Őszintén megmondom én ezt sem értem... 50Veff az 8 Ohmon több mint 300W, hova? Ezt nehéz elképzelni High-End-nek, a hangfalad teljesítménye legalább ennek a kétszerese kellene legyen... Érdemes itt csövezni?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.10. 23:18 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1487
Itt egy rajz
nvcs nélkül 66dB, cca 26dB visszacsatolásnál 100x erősítés Ube 500mV, Uki 50V, 0,1% hetedikig 1kh-nél. Zaj 80dB
Első cső anód 127k cserélve 110x erősítés

_________________
Elektronikán keresztül a hang is közel fénysebességgel terjed :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.11. 06:47 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1487
kicsit hegyezve, kompenzálva,max 0,05%

_________________
Elektronikán keresztül a hang is közel fénysebességgel terjed :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.11. 06:58 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2116
deeraudio írta:
shany írta:
Kb 50Veff kell. Én 20dB visszacsatolásra gondoltam...


Őszintén megmondom én ezt sem értem... 50Veff az 8 Ohmon több mint 300W, hova? Ezt nehéz elképzelni High-End-nek, a hangfalad teljesítménye legalább ennek a kétszerese kellene legyen... Érdemes itt csövezni?


A kimeneti fesz. valamivel kisebb azért. Ráadásul a hangsugárzóm egy csúnya impadanciamenetű 4 Ohmos, tehát inkább 600W / csatorna.
Ez persze a maximum, nemigen van rá szükség.
Nyilván nem ez az átlagos hifi felállás, de én nehezen viselem az így is visszafogott dinamikájú felvételek további kompresszálódását, mind erősítő, mind hangsugárzó tekintetében.
Itt azért kevésbé kell tartanom ettől...
( Egyébként, azért kedvelem a relatíve hangos, akár koncertközeli hangnyomást )

Sztem a High-End nem a wattokról szól, de nyilván egy nagy teljesítményű erősítő is képes néhány wattot kiadni, ha ez az elvárás ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.11. 07:01 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2116
akki írta:
Itt egy rajz
nvcs nélkül 66dB, cca 26dB visszacsatolásnál 100x erősítés Ube 500mV, Uki 50V, 0,1% hetedikig 1kh-nél. Zaj 80dB
Első cső anód 127k cserélve 110x erősítés

Már a múltkor észrevettem ezt a speciális kaszkódod, még gondolkodom rajta. Azért most is 4 fokozatnál járunk... ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.11. 08:17 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1487
Inkább 2 fokozat, jó, legyen kettő1/2 :)
Ez az ARC PH3-ből egy crop, ami nagyon jó hangzású 4D-s phono.
Nagyon jó a spektruma, szinte az alaptorzítással egyezőek a felharmonikusok. Nem sok ilyen áramkör létezhet.
És abszolute a be-ki fázismenete. Egyedül a zaja zavar, de 66dB-s erősítéstől ekkora szintre túl jóra nem lehet számítani

_________________
Elektronikán keresztül a hang is közel fénysebességgel terjed :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.11. 12:06 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1871
shany írta:
deeraudio írta:
shany írta:
Kb 50Veff kell. Én 20dB visszacsatolásra gondoltam...


Őszintén megmondom én ezt sem értem... 50Veff az 8 Ohmon több mint 300W, hova? Ezt nehéz elképzelni High-End-nek, a hangfalad teljesítménye legalább ennek a kétszerese kellene legyen... Érdemes itt csövezni?


A kimeneti fesz. valamivel kisebb azért. Ráadásul a hangsugárzóm egy csúnya impadanciamenetű 4 Ohmos, tehát inkább 600W / csatorna.
Ez persze a maximum, nemigen van rá szükség.
Nyilván nem ez az átlagos hifi felállás, de én nehezen viselem az így is visszafogott dinamikájú felvételek további kompresszálódását, mind erősítő, mind hangsugárzó tekintetében.
Itt azért kevésbé kell tartanom ettől...
( Egyébként, azért kedvelem a relatíve hangos, akár koncertközeli hangnyomást )

Sztem a High-End nem a wattokról szól, de nyilván egy nagy teljesítményű erősítő is képes néhány wattot kiadni, ha ez az elvárás ;)


Teljesen igaz "a High-End nem a wattokról szól" különösen, ha erősítőkről van szó...
De nem is az erősítő teljesítménye mindinkább a hangfaladé a kérdéses számomra. Nem tudom hány száz négyzetméteren hallgatod, de rendszerszinten gondolkodva szerintem jobb irány lehetne az érzékenyebb hangfalak beszerzése.
(Megj: Egy hangrendszer minőségét legnagyobb részben a hangfal minősége határozza meg - megfelelő akusztikai viszonyokat feltételezve -, minden egyéb csak utánna következik: lejátszó berendezések, erősítők, kábelek, trükkök, hitek...)
Ha pl egy ismert nagyobbacska hangfalat nézünk - B&W Nautilus 804 (90dB, 50-200W) - még az is igen karcsú ehhez az erősítőhöz... A dinamikát a hangfalnak is tudni kell, ami határteljesítmény közelében már nem lehetséges!

S nem kötekedni kívánok inkább csak kíváncsiskodni! ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.11. 12:39 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2116
Jelenleg ez a hangdoboz, 38cm-es mély, Focal közép és magas :
download/file.php?id=1004&mode=view

és még mindig nem készült el az "új" mély szekció hozzá:
viewtopic.php?p=462#p462

A nagy hangsugárzó - nagy lehallgató helység elvet én finoman szólva nem osztom...
Persze az akusztika alapvető fontosságát igen.

A nagy érzékenységű szobai hangsugárzók alsó határfrekije gyakran nem túl alacsony, egyéb hátulütők mellett. Nagy membránfelület esetén kevesebb lehet a kompromisszum.
Mondjuk tény, hogy egy kis teljesítményű erősítő megkonstruálása sokkel egyszerűbb és olcsóbb..


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.11. 13:05 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1871
...így már értek mindent... :) Szívesen meghallgatnám egyszer, ha összeáll az általad megfelelőnek tartott erősítő is hozzá... :mrgreen:

És talán itt már az aktív váltáson is el lehetne gondolkodni. Vagyis külön erősítőre bízni a mély és a közép-magas szekciókat.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.14. 10:21 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2116
deeraudio írta:
...ha összeáll az általad megfelelőnek tartott erősítő is hozzá... :mrgreen:

Ha arra gondolok, hogy több mint 5 éve kezdtem el építeni ezt az erősítőt és még javában tart a folyamat :)
Valójában voltak olyan pontok ( több is ) mikor úgy éreztem, révbe értem.
A legutóbbi ilyen, a címben látható UHC-MOS elv beépítését követően. Ekkor 3 hétig folyamatosan zenét hallgattam ( ez így egyáltalán nem megszokott nálam ), közben végig azta...t, meg a roha..e-t motyogtam egyfolytában, annyira durva minőségi ugrást sikerült elérni..
Később, amint megszoktam a jót, megint képes voltam a hibákat is észrevenni, és indul megint a mókuskerék...

deeraudio írta:
És talán itt már az aktív váltáson is el lehetne gondolkodni. Vagyis külön erősítőre bízni a mély és a közép-magas szekciókat.

Érdekes, hogy nem az utankénti váltást írtad. Ebben még így ,egyet is értenék. Viszont, én egy erősítővel szeretnék megvalósítani mindent, ez egy saját magam számára támasztott kihívás, nem feltétlenül logikus, sőt...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.18. 18:11 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2116
Az első visszacsatolt verzió:
Először a saját primitív áramkör. Sajnos figyelmetlen voltam, a meghajtó erősítése 60 helyett 68dB lett, így ezzel összhangban a visszacsatolás mértéke is nagyobb, 28dB.
A megépítés szép nyák helyett csúnya gány, de ez van...
Itt most kipróbálásra kerülnek a Vishay MKP1848 35uF/700V-os PP kondik is tápszűrés gyanánt.
Csatolmány:
CSOVES MEGHAJTO V10 V.jpg
CSOVES MEGHAJTO V10 V.jpg [ 39.99 KiB | Megtekintve 17762 alkalommal. ]

Csatolmány:
P7170281.jpg
P7170281.jpg [ 118.64 KiB | Megtekintve 17762 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.19. 10:36 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1871
shany írta:
Az első visszacsatolt verzió:
Először a saját primitív áramkör. Sajnos figyelmetlen voltam, a meghajtó erősítése 60 helyett 68dB lett, így ezzel összhangban a visszacsatolás mértéke is nagyobb, 28dB.
A megépítés szép nyák helyett csúnya gány, de ez van...
Itt most kipróbálásra kerülnek a Vishay MKP1848 35uF/700V-os PP kondik is tápszűrés gyanánt.
Csatolmány:
CSOVES MEGHAJTO V10 V.jpg

Csatolmány:
P7170281.jpg


És milyen hangra? - Bár jobb lenne, ha megépítenél egy másfélét is és azzal kellene összehasonlítani - "melyik a jobb" tesztben.

A "csúnya gány" pedig előnyös - az analóg jelek szeretik - vigyázz, ha panelra kerül, rosszabbul fog szólni!

db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.19. 17:44 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2116
Ez a forrléces kivitel a kezdektektől ilyen, mondhatni - kissé fellengzősen - a koncepció része. Tehát nem is tervezek nyákot, a nagyáramú végerősítő rész is légszerelt.

Valójában a nulladik próba zajlik.
Csak az egyik csatornában alakítottam ilyenre a meghajtó részt, a másik csatorna maradt az eredeti kétfokozatú meghajtós, visszacsatolatlan verzió.
Most a két csatornát monóban, felváltva hallgatva tesztelem.
( Emellett a frekimenet kompenzálást is alakítom, jelenleg most jut el a kiforrott szintre. Ez hatással lehet a kapott hangra. )

A hangzás természetesen különböző a két verzió esetében, még érlelődik a véleményem.
Az biztos, hogy a kapott eredmény alapvetően függ a végfokozat hangjától, eddig valójában ennek a tökéletesítése zajlott. ( Erről még a terveztem írni néhány sort, főleg a kimeneti Mosfet párra koncentrálva, talán majd később. )

A lényeg:
Egy olyan végfokozat-verzió mellett állapodtam meg, amely alapvetően kicsit vékonyabb, lekerekítettebb hangú, cserébe finomabb megszólalásra képes, részletezőbb, a legkevésbé "félvezetős" hangú a többivel összehasonlítva.
Valójában ezt hallgattuk meg dyscus-nál, azzal a különbséggel, hogy az egyik csatorna nem nyújtotta ezt teljes mértékben, mivel nem állt akkor rendelkezésre két tökéletesen egyforma Mosfet. ( Ez nemrégiben megoldódott. )

Tehát a visszacsatolatlan verzió :
Kicsit visszafogott, vékonyabb hang, viszont a hangszíne nagyon természetesnek tűnik, hosszab távon egyértelműen megfigyelhető, hogy keményebb, másféle tranziensekkel operál. Nagyon részletező, önmagában nehéz belekötni.

Visszacsatolt verzió :
Elsőre hangosabb, dögösebb, nyomulósabb. Mindenképp teltebb, viszont mintha a magas is dúsabb lenne néhol ( itt jöhet képbe a kompenzáció mikéntje ). A középtartomány a lágyabb irányba halad( itt tűnik fel a másik keménysége ). Szebb énekhangok, kevesebb a húrokon a mesterséges fény, tehát egyértelmű javulás hallható.
A nagy kérdés, az alacsonszintű részletezőképesség, ui ebből itt mintha kevesebb lenne. Pontosabban, hogy ez az igazság, vagy a másik verzióban a félvezetős rész emeli-termeli ki ezeket inkább...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.22. 15:31 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2116
A kompenzációt is tartalmazó rajz. Hozzátartozik még, hogy bemeneti 10kOhmos ellenálás nincs fizikailag meg, ez a "R-2R ladder" típusú relés hangerőszabályzóm konstans kimeneti ellenálása.
Csatolmány:
CSOVES MEGHAJTO V10 V1.JPG
CSOVES MEGHAJTO V10 V1.JPG [ 45.57 KiB | Megtekintve 17667 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.22. 17:59 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.13. 10:21
Hozzászólások: 1150
Tartózkodási hely: Győr
Shany.
Milyen anódtápot gondoltál neki? Milyennel használod illetve próbálod most jelenleg?
Ezek az 5687-es csövek milyen hangúak? -Látom ragaszkodsz hozzájuk.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.22. 18:39 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2116
Jelenleg CRCRC táp van, 3x220uF, STTH806TTI diódákkal.
Már kész vannak az új trafók is a csöves egyenirányításhoz, majd Tungsol JTL-6x4WA csövekkel, de ez még később lesz kipróbálva.

Az 5687-ek hangja?
Igazából nem tudom. Pontosabban még nem hasonlítottam össze másmilyennel. Cső kérdésben az "öreg motorosok" véleményére hallgattam, ez nem az én területem. Olyat akartam, amellyel biztosan nem lövök mellé. ( Félvezetőkre már egy táskányi pénzt elköltöttem, nem akartam a csövekkel ugyanezt eljátszani. Mind az 5687-ből, mind az 5842-ből úgy vettem, hogy maradjon egy tartalék mindegyik helyett.)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.22. 19:33 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1487
"látatlanban" a 5842-re szavazok, (ha Raytheon)legalábbis saját Sylvania 5687 kontra orosz 6S4P-DR összehasonlítás alapján. Transzparencia, sávszélek, tisztaság.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.22. 19:55 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2116
Dobjam ki a Tungsol 5687-et :?: Mondjuk 2db 5842-vel el lehet érni több mint x1000 erősítést hagyományos kétfokozatú földelt katódos fokozattal is...
( Egyébként az általad ajánlott Raytheon )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.22. 20:14 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1487
Szerintem adott kapcsolásban dől el fülre, mi számít jó csőnek. Mint puncinál :) lyuk-lyuk-kislyuk-nagylyuk-táglyuk-hagylyuk :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.22. 20:15 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2116
Mégsem jó, az utolsó fokozatnak kell a közel 300V táp, az 5842 max anódfeszültsége 200V.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.22. 20:16 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2116
akki írta:
Szerintem adott kapcsolásban dől el fülre, mi számít jó csőnek. Mint puncinál :) lyuk-lyuk-kislyuk-nagylyuk-táglyuk-hagylyuk :)

Erre még pont nem gondoltam :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.22. 20:41 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.13. 10:21
Hozzászólások: 1150
Tartózkodási hely: Győr
Kétfokozatú földelt katódos meghajtás nekem is szimpatikusabb.
Egyébként érdemes lehet több meghajtást is kipróbálni a végfokod elé.., tuti biztos hogy nem az első lesz a legjobban illeszkedő sajnos.
Rejtés:
Az a baj ezzel a játékkal, hogy egyre inkább észreveszi magán az ember, hogy telhetetlenné válik tőle s a végén már semmi sem jó neki..
Bár olyankor egy kis idő kihagyás segít, hogy feldolgozzuk a tapasztalatokat (ha már a tudatunkban az időben visszafelé haladva érlelődik ez egyszer meg).

Az anódtáppal még igencsak hangolható lesz a rendszer. Ezért szerintem érdemes ha a komplett erősítő végkifejletét megvárod, -értem ezt most a csöves egyenirányításon át az utolsó képzeletig.
Sokszor azok a kis dolgok tudnak hatalmas előrelépést okozni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.22. 21:33 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
shany írta:
Jelenleg CRCRC táp van, 3x220uF, STTH806TTI diódákkal.
Már kész vannak az új trafók is a csöves egyenirányításhoz, majd Tungsol JTL-6x4WA csövekkel, de ez még később lesz kipróbálva.

Az 5687-ek hangja?
Igazából nem tudom. Pontosabban még nem hasonlítottam össze másmilyennel. Cső kérdésben az "öreg motorosok" véleményére hallgattam, ez nem az én területem. Olyat akartam, amellyel biztosan nem lövök mellé. ( Félvezetőkre már egy táskányi pénzt elköltöttem, nem akartam a csövekkel ugyanezt eljátszani. Mind az 5687-ből, mind az 5842-ből úgy vettem, hogy maradjon egy tartalék mindegyik helyett.)


Félvezetővel q...va nehéz jó hangú meghajtást építeni, ezt tapasztalatból mondom. ;)

A probléma viszont ott van, hogy csővel is. :D

Full kizártnak tartom, hogy az ember elsőre beletenyereljen az üdvözítő megoldásba. Inkább a "századszorra se" szokott a reális lenni...

A tökörészést, sok kísérletet nem hiszem, hogy meg lehet úszni. Ha van 5687, ha nincs...

Ki kell próbálni mást is. Úgyis lesz jobb. (Az első verziónál mindig van jobb, meg attól is jobb... :) ) Kis próbapanelen összegányolva ki lehet próbálni egy tucat meghajtást legalább. (Az szerintem nem számít soknak). Nem sok pénz, meg nem is sok idő. Pár hétvége szórakozás. Azt a legjobbat kell csak igényesen elkészíteni végül...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.23. 08:08 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2116
Igazából teljesen egyetértek veletek ;)

Erre a "beletenyerelés"-re valóban nem lehet építeni, és nem is gondolom, hogy az esetemben is ez jellemző lenne, de pl. majdnem ilyen előfordult már, a kimeneti mosfetek legelső verziója a legkiegyenlítetteb teljesítményt produkálja, pedig már több erősítő árát elköltöttem a lecserélésükre. Végül találtam, bizonyos szempontból jobbat, más szempontból rosszabbat, de az eredetiekkel sem lennék boldogtalan. Tehát reménykedni azért lehet :)

Ez a csöves dolog sztem nem teljesen hasonló a félvezetős megoldásokhoz. Nekem úgy tűnik - vélhetően tévedek is - hogy itt nem olyan nagyok a kilengések a végerdményt tekintve. Meg azért itt jóval behatároltabb a felépítés szempontjából a variációk száma, pl most is talán háromféle van, abból kettő szinte ugyanaz.

És még egy faktor: mi van akkor, ha megállok egy szinten, és azt mondom; nekem ez már elég? Örök elégedetlenként, számomra alig néhány dologra áll a hifiben.
( Pl. a hangsugárzóm magas/középszekciója, GA2 hálózati-, néhai interconnect kábele, meg még egy-két dolog, amit már nem tervezek, mert nem ösztönöznek a lecserélésükre, mondhatnám megbékéltem velük. )
Mikor az 5687-el épített meghajtót ( az UHC MOS végfokkal már ) visszapakoltam, pont ezt éreztem. Egyfajta megnyugvást, és pont ez lenne a lényeg. Persze nem hallottam semmi olyat, amibe beleköthenék, csak a zene, új élmények. Biztosan van jobb, de ez csak más áramkörökkel való összehasonlítással derülhetne ki.

A félvezetők esetében ezt másként alakul ( ezt a "megnyugvást" igazán sohasem éreztem ), nekem úgy tűnik, sokkal többet "hibáznak", ezért is gondolom jelen esetben is, hogy a végfokozat a leggyengébb láncszem. Ezért is a visszacsatolásos próbálkozás. Annyit azért sikerült elérni, hogy a visszacsatolatlan verzióhoz képest nem olyan drasztikus a változás, tehát 28dB visszacsatolás sem tud már olyan sokat változtatni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.23. 08:42 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Hát, nekem merőben mások a tapasztalataim, mint neked. Szinte mindenben ellentétesek azzal, amit te leírtál. De hát ettől kerek a világ. :)

Én a csöves meghajtások hangját hallom nagyon "változatosnak", meg hullámzónak. A félvezetősöket valahogy stabilabbnak érzem, kisebb differenciákkal, színezésekkel. Szerintem ezek lényegesen kevesebbet hibáznak, valósághűbb hangot adnak...

(Viszont nagyon sokat kellett tökölni a "tranzisztorosság" mentes, letisztult hangért.)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.23. 12:51 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1487
Azt nem értem, hogy ha hibrid, akkor miért nem dc csatolt
Ez amit belinkelek, vagy 2N5199 dual FET-el, vagy csővel is mehet.
Ez élő, tesztelt, működő konstrukcio, van 4db félkész beültetett panelem. Ez még Tina korszak elötti, :)
Servos, az a rajzon nincs feltüntetve, s csak vázlatban teszem közzé, több infót nem adok.
2SK1058-2SJ162-J77-K216-2N5199 a főbb cuccok. Servo LF411
Végig földelt gate, valójában egy csöves hibrid dc csatolt SE !! :)
Üdv


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.23. 14:23 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1487
Panel (félkész, FET bemenetes változat) (gánypanel a munkapontkereső teszt panel 15éves!)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.23. 16:21 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.10. 17:38
Hozzászólások: 754
Kapcsolásról hiányoltam a G ellenállásokat, nélküle biztos hogy gerjedne.
A panelen viszont már ott van még S -ben is.
Volt hallgatható változata is?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.07.23. 16:48 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1487
A rajz csak vázlat, a működési elv lekövethető. Tök máshogy van a panelen, a Tinában mikor berajzoltam, még nem volt 2SK-2SJ. A K216-J77 most sincs. IRFP-re próbáltam le, de össze lehet tákolni bármivel
1uF-nál válasz capac terhelésre, még kérés elött :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 167 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 6 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség