audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.11.20. 02:06

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 167 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4  Következő
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2013.10.02. 21:16 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Idézet:
Így van. Bármilyen visszacsatolt rendszer esetében a visszacsatolás csak akkor csökkenti a hibákat (hibák nagy részét), ha az hűen követi az előremenő szakasz kimeneti jelének tulajdonságait 180 fokos fázistolással. Ha a visszacsatolás pocsék alkatrészekből áll, akkor az torzításhoz és egyéb rondaságokhoz vezet. Viszont az is köztudott, hogy bizonyos torzításokat nagyon szeret a fülünk....

Látom te sem értetted, amit írtam. Én egy direkt nemlineáris, torzítást generáló visszacsatoló hálózatról írtam, hogy adott esetben kompenzálhatja a torzítása a rendszer torzítását.

Idézet:
Bármilyen visszacsatolt rendszer esetében a visszacsatolás csak akkor csökkenti a hibákat (hibák nagy részét), ha az hűen követi az előremenő szakasz kimeneti jelének tulajdonságait 180 fokos fázistolással.


Ez sem igaz. Nem feltétlenül, meg nem mindig legalábbis. Szintén a fenti miatt, be lehet vezetni a visszacsatoló hálózat által létrehozott vezérlési folyamatot, ami a maradék hibát csökkentheti.

Tehát ha a visszacsatoló hálózat is torzít, pont olyan módon, ahogy a szabályzókör zárt hurokban és ezt megfelelő amplitudoval, megfelelő fázisban teszi, valamint elhanyagolható a rendszer fázistolása a hibajel spektrumában, akkor a szabályzó bemenete aztat hiszi, hogy nagyobb a kimeneti hiba, mint valójában. Így, ha megfelelően be van lőve a visszacsatoló hálózat torzítása, akkor elvben 0 körüli hiba lehet a kimeneten, illetve a "torzítás torzítása" marad csak...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.02. 21:19 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
miczo írta:
Már egy párszor emlegetve lett az smd ellenállás, aminek a használatával nincs is semmi bajom, tényleg kényelmesebb ezeket forrasztgatni, nem kell fúrni, kis panel, rövid jelutak..
De arról már halvány gözöm sincs hogy állapítsam meg ezek gyártóját? Hangra is csak a próbálgatás van?
Pár napja szemezgettem 1206-okat, szépek is meg kékek is voltak és feliratozottak. Ezek egész jók hangra is, de hogy ki gyártotta... Gondolom nem a Quantum, aki annó a vinyót.
Nem a technológiával van bajom, hanem a beszerezhetöséggel, a minöség reprodukálhatóságával.
/Elnézést az OFFért./


Vishay gyárt ilyen pár száz, vagy 1000Ft árú SMD ellenállásokat. Lehet, hogy jól szólnak.

Sajnos csak a próbálgatás marad, mivel a 2 villanykörtéből, meg 5db ellenállásból építkezők nem igen használnak felület szerelt alkatrészeket, ezért ezeket nem térképezték fel hangilag... :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.02. 21:28 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:27
Hozzászólások: 262
Tartózkodási hely: Békés megye
shany írta:
az ellenálás torzítása elvileg elhanyagolható, akár pocsék fajta, akár Vishay Z-foil.


Véleményem szerint a visszacsatoló ellenállás talán a legkritikusabb alkatelem lehet az ampban... Végülis a kimenetről osztunk vissza, hogy összehasonlítsuk a referenciával 8-)
OFF Vagy a hálózati kábel sodrásiránya fontosabb ??? ON


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.02. 21:31 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Idézet:
az ellenálás torzítása elvileg elhanyagolható, akár pocsék fajta, akár Vishay Z-foil.


Hát bizony meg lehet hallani elég rendesen. Meg az ellenállásoknak is van linearitás hibája, szóval azok is torzítanak... Csak ugye az nem mindegy, hogy mekkorát, meg hogyan....


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.02. 21:38 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1966
shany írta:
hifitibi írta:
... Így van. Bármilyen visszacsatolt rendszer esetében a visszacsatolás csak akkor csökkenti a hibákat (hibák nagy részét), ha az hűen követi az előremenő szakasz kimeneti jelének tulajdonságait 180 fokos fázistolással. Ha a visszacsatolás pocsék alkatrészekből áll, akkor az torzításhoz és egyéb rondaságokhoz vezet. Viszont az is köztudott, hogy bizonyos torzításokat nagyon szeret a fülünk....

Nem teljesen.
A visszacsatolás nem csökkenti feltétlenül a hibák nagy részét sem. Eleve meghatározott a mértéke, jelen esetben 28dB, de ez is csak 1,8kHz-ig áll fenn, pl 18kHz-n már csak 8dB.

De itt már kicsit félresiklottunk, ugyanis az ellenálás torzítása elvileg elhanyagolható, akár pocsék fajta, akár Vishay Z-foil.


Nem állítom, hogy nálad is ez történt, de:
Sokszor az apróbb változtatások után - legyen az bárminemű - jobbnak ítélhetjük egy rendszer hangját, még akkor is, ha az valójában sz@rabb lett (fordítva is igaz!!!)... Ez kicsit becsapós dolog, függ az egyén hangulatától, illetve attól, mit is vár a változtatástól... Ezért "objektív" ítéletet a legtöbb esetben csak bizonyos idő eltelte után tudunk hozni (különösen ha bejáratásra is szükség van!).
Emiatt is fontos az a néhány számnyi "etalon" zenecsomag, amivel ki-ki felmérheti a rendszerében beálló változások irányait. A "tapasztalt" fül az ismert számokon keresztül hamar fényt derít a turpisságokra...
Pesze lehetséges az is, hogy bizonyos jellemzőiben tényleg jobb hanghoz jutottál (a Te ízlésvilágod szerint) és amikben a kapott hang több hátrányt szenved, azok neked fel sem tűnnek... :roll:

db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.02. 21:47 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Mondok egy példát. Ha van egy "mélyben gazdag hangzású végfok", meg egy ugyanilyen hangú előfok, akkor lehet hogy a hangkép még inkább mélyben gazdag lesz, de olyan is van, hogy teljesen elvékonyodik alul. (Vagy a két szélsőséges eset között lesz).

Mert mondjuk a mélyben gazdag hangot egy alacsony frekvenciás felharmonikus okozza (torzítás), és ez adja a készülék "mélyekben gazdag hangkarakterét". Mondjuk az előfok is hasonló torzítást csinál, ami miatt hasonló saját hangja van.

De a végeredmény bármi lehet, attól függően, hogy a két készülék torzítási termékei mennyire oltják ki egymást, meg mennyire adódnak össze. (Az egyik szélsőséges eset a tökéletes összeadódás, a másik a teljes kioltódás).Szóval így könnyen megeshet, hogy a készülékek külön-külön megszokott hagzása helyett együttesen valami merőben más hangképet fognak szolgáltatni. Ez bizony az alkatrészekkel is így van, szóval semmitmondó dolog a hangzásuk jellegét jellemezgetni, mert egész más irányú változást okozhatnak egy másik rendszerben...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.02. 22:01 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2410
KD mester írta:
Idézet:
az ellenálás torzítása elvileg elhanyagolható, akár pocsék fajta, akár Vishay Z-foil.


Hát bizony meg lehet hallani elég rendesen. Meg az ellenállásoknak is van linearitás hibája, szóval azok is torzítanak... Csak ugye az nem mindegy, hogy mekkorát, meg hogyan....

Itt torzításon, mérhető valamit értettem. Ki tudnék mérni egy ellenálás-csere után bármilyen paraméter változást jelen esetben?

A kapott hang változást viszont jó eséllyel meghallom, akár jelentős is lehet, és pont ez lenne most a lényeg.

Jó lenne valamilyen műszaki-szerű magyarázat, de már pont az előbbiek miatt problémás, és ezért nem is erőltettem...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.02. 22:07 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2410
deeraudio írta:
...Nem állítom, hogy nálad is ez történt, de:
Sokszor az apróbb változtatások után - legyen az bárminemű - jobbnak ítélhetjük egy rendszer hangját, még akkor is, ha az valójában sz@rabb lett (fordítva is igaz!!!)... Ez kicsit becsapós dolog, függ az egyén hangulatától, illetve attól, mit is vár a változtatástól... Ezért "objektív" ítéletet a legtöbb esetben csak bizonyos idő eltelte után tudunk hozni (különösen ha bejáratásra is szükség van!).
Emiatt is fontos az a néhány számnyi "etalon" zenecsomag, amivel ki-ki felmérheti a rendszerében beálló változások irányait. A "tapasztalt" fül az ismert számokon keresztül hamar fényt derít a turpisságokra...

A teszt általában csak akkor rövid, ha a változás elsőre is egyértelműen sz@r, de többnyire így is kap néhány napot.
Ha jónak tűnik a változás, akkor egy hosszabb meghallgatási periódus következik ( több hét ), természetesen a tesztanyagot is hallgatom ilyenkor, közben ülepednek a tapasztaltak, formálódik a vélemény.

deeraudio írta:
Pesze lehetséges az is, hogy bizonyos jellemzőiben tényleg jobb hanghoz jutottál (a Te ízlésvilágod szerint) és amikben a kapott hang több hátrányt szenved, azok neked fel sem tűnnek... :roll:

db

Nem gondolom, hogy tökéletest tudok készíteni, csupán egy számomra elfogadható/megnyugtató kompromisszumrendszert. Más nem így csinálja? :o


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.02. 22:17 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Ki lehet mérni az ellenállások torzítását is. Ezt komolyabb gyártó meg is teszi és megadja a linearitás hibáját. Akik meg nem adják meg, azért teszik, mert... :D

Amelyiknek markáns saját hangja van, annak esélyes, hogy már mérhető a torzítása is. :)

Egyébként egy 10Khz-en 20dB fölötti hatásos negatív visszacsatolás mellet a tapasztalataim szerint már nem igen tudnak beleszólni az ellenállások a hangba, ha a visszacsatoló hurkon belül vannak. Akkor már csak a visszacsatoló ág ellenállásai számítanak. Egyébként is csak akkor pofáznak bele a hangba, ha igazából is a jelútban vannak. Ez meg ritka helyzet. Az ilyen kritikus pozíciókba érdemes pár felkapott típust kipróbálni. A többi pozícióba meg teljesen jók az általános célokra megfelelő ellenállatok...

Például egy cső rácsával soros gerjedésgátló ellenállás nem igen tud beleszólni a hangba, mert nem folyik rajta számottevő áram, ami feszültséget ejthetne rajta. (A jelfeszültség meg ehhez képest rendkívül nagy). De mondjuk ha áram alakul vezérlő feszültséggé, (vagy fordítva) egy ellenálláson, vagy a jelútba feszültségosztást végez két ellenállás (hangerőpoti, visszacsatoló hálózat), akkor az ellenállás maximálisan hozzá tudja tenni a saját hangját a történethez...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.02. 22:27 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2410
KD mester írta:
Ki lehet mérni az ellenállások torzítását is...

Amelyiknek markáns saját hangja van, annak esélyes, hogy már mérhető a torzítása is. :)

Egy ilyen típust tudnál mondani ? Kipróbálnám.
Bár, mi számít markánsnak?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.02. 22:32 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Mondjuk az ilyen AB szerű, meg egyéb avas s....okkal próbálkozhatsz...

Idézet:
Bár, mi számít markánsnak?


Amit annak hallasz. Ha találkozol ilyennel, akkor csinálj belőle feszültség osztót aztán egy komolyabb hangkártyával meg is mérheted a torzítását...

Rejtés:
Ha mégse mérhető (mondjuk 0,0001% alatt van), akkor hívjad Mulder ügynököt, mer az már a parajelenségek kategóriájába tartozik. Ez esetben nem harmonizál az erősítő aurájával, vagy a világegyetem transzcendens rezgéseire nincs kellőképp ráhangolódva. Esetleg telítődött valami negatív energiával, oszt információsan buzerálja a valóság mátrixát. Azon keresztül hat vissza az erősítődre, nem villamosan. :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.02. 22:55 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1966
shany írta:
.....
Nem gondolom, hogy tökéletest tudok készíteni, csupán egy számomra elfogadható/megnyugtató kompromisszumrendszert. Más nem így csinálja? :o


Senki sem tud...
Valakinek kiváló "objektív" fülük van, vannak akik edzik a fülüket élő koncertekkel (én is), és vannak akik egy saját hangot keresnek, de nem is tudják milyen az igazi. Na ez utóbbiak szerintem tévúton járnak!
Hallgass minnél több akusztikus koncertet és a visszahallgatott zenéidben figyeld a jellemző dolgokat. Én például a mérvadó hangszerek figyelésével kezdek, sorrendben: zongora, gitár, fúvosok, vonósok, ütősök. Ha ezek rendben vannak (vagy már kialakult a vélemény), akkor kezdem figyelni a hangszínek arányait (mély/közép/magas), a dinamikát, a részleteket és a színpadot, stb... Leírva egyszerűnek tűnik, de persze ez a dolog összetettebb ennél.

db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.02. 22:58 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Idézet:
s vannak akik egy saját hangot keresnek, de nem is tudják milyen az igazi. Na ez utóbbiak szerintem tévúton járnak!


Na igen! Ez így van! Ezek hallgatnak trafós csöves erősítőt. :lol: :D

Sőt még a 211 elé is bevágnak egyet, meg az előfokuk kimenetén is ott figyel az 1:1 es trafó.
Aztán gyártják a harmat gyenge marketing célú áltudományos magyarázatokat, hogy miért is kell az oda. Ahelyett, hogy bevallanák, hogy csak azért van ott, hogy a torzításával egy tetszetős színezést vigyen a hangképbe aztán jobban vegyék emiatt.

Igazából a "csöves hangot" nem is a csövek csinálják, hanem a jelútba tett transzformátorok torzításának az eredménye a dolog. Ezért is tesznek AN-ék mindjárt 3-4 db-ot is a jelútba.
Dehát a fülnek tetsző torzítás megteremti a valóságosság illúzióját, ha jól el van találva. Olyan részleteket hoz elő, amik még a felvételen sincsenek rajta, meg ilyenek.... :mrgreen:


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára KD mester 2013.10.02. 23:13-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.02. 23:12 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1966
KD mester írta:
Idézet:
s vannak akik egy saját hangot keresnek, de nem is tudják milyen az igazi. Na ez utóbbiak szerintem tévúton járnak!


Na igen! Ez így van! Ezek hallgatnak trafós csöves erősítőt.
Sőt még a 211 elé is bevágnak egyet, meg az előfokuk kimenetén is ott figyel az 1:1 es trafó.

Dehát a fülnek tetsző torzítás megteremti a valóságosság illuzióját, ha jól el van találva. Olyan részleteket hoz elő, amik még a felvételen sincsenek rajta, meg ilyenek.... :mrgreen:


Provokátor. :lol:
Nem csak erősítőből áll a "világ", a hangfal és a lejátszó berendezés is rengeteget számít, olykor többet mint a végfok! És az is lehet (ahogy már te is ecsetelted párszor) hogy végeredményben egy teljes rendszer esetén, a csövek és trafók torzítása még a mért paramétereket is javíthatja - ha szerencsésen vonódnak ki és adódnak össze a dolgok! :mrgreen:

db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.02. 23:24 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Rejtés:
Egy minőség szint fölött egyébként már értelmetlen kijelenteni, hogy ez, vagy az jobb hangú készülék, alkatrész, stb a fentebb említett jelenség miatt. Egy szint fölött már csak párosítás kérdése minden. Ha egy adott rendszerbe nem szól jól egy készülék egy másikhoz képest, attól még simán lehet jobb egy másik rendszerbe az előzőben jobbnak ítélt készüléktől... Szóval csak a rendszer számít összességében.

Arról nem is beszélve, hogy az egész rendszer saját torzításai is passzolhatnak egy fajta zenéhez egy másikhoz meg nem. Ezért még az is számít, hogy milyen zenét hallgat az ember. Az elsőnek rosszabb hangúnak vélt rendszer lehet jobb is egy másik zenén.... Ezt is tapasztalatból tudom.

A másik végletes hülyeség meg az, hogy "nincs jó meg rossz, mert mindenkinek az ízlésvilága, meg a blablabla...." baromság. (Számtalanszor szembesülök ezzel a hülyeséggel ezeken a hifis fórumokon). Akkor öreganyám szokol rádiója nem is rosszabb hangú egy 20 millás rendszernél.
10 emberből kb 5 azt hallaná jobbnak ha igaz lenne ez a "mindenkinek más tetszik, meg az egyéni ízlésvilág duma".

Igenis van, ami jó, meg van ami még jobb, meg van ami sza...r. És ugyebár a statisztika, meg az entrópia összefüggései miatt mindig a legutolsóból van a legtöbb...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.02. 23:50 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Idézet:
Provokátor. :lol:


Valakinek ezt a feladatot is el kell látnia! :D

Idézet:
Nem csak erősítőből áll a "világ", a hangfal és a lejátszó berendezés is rengeteget számít, olykor többet mint a végfok!


Az lehet. De ez erősítős téma, ezé jó ötletnek tűnt, hogy avval példálózzak....


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.03. 18:43 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2410
KD mester írta:
Mondjuk az ilyen AB szerű, meg egyéb avas s....okkal próbálkozhatsz...

Idézet:
Bár, mi számít markánsnak?


Amit annak hallasz. Ha találkozol ilyennel, akkor csinálj belőle feszültség osztót aztán egy komolyabb hangkártyával meg is mérheted a torzítását...

Rejtés:
Ha mégse mérhető (mondjuk 0,0001% alatt van), akkor hívjad Mulder ügynököt, mer az már a parajelenségek kategóriájába tartozik. Ez esetben nem harmonizál az erősítő aurájával, vagy a világegyetem transzcendens rezgéseire nincs kellőképp ráhangolódva. Esetleg telítődött valami negatív energiával, oszt információsan buzerálja a valóság mátrixát. Azon keresztül hat vissza az erősítődre, nem villamosan. :D


Na igen, az AB...Úgy látom, azért a csöves táborban sem egységes a vélemény ezzel a típussal kapcsolatban.

Van egy régi amerikai generátorom tele ilyenekkel, majd bogarászok valami megfelelő értéket.

Nem tudom, elég lesz az eredeti IC-s kimeneti fokozat helyett trafóssá alakított hangkártyám, ugyanis jóval nagyobb jelenleg a THD-ja mint eredetileg volt :oops: ( Viszont sokkal jobban szól...)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.03. 19:12 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2410
Mondjuk, jobban belegondolva az AB nonlinearitása durván magasabb mint az összes nem szén ellenálás, úgyhogy nem igazán lesz reprezentatív az eredmény, ha egyáltalán tudok mérni is valamit.
Pl a Vishay RN55 és a R534 között már kevés különbség lehet ezzel a módszerrel, mégis jól érzékelhetően másképp "szólnak".


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.03. 19:31 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Ha valóban van hallható különbség, mert a levegő nyomáshullámainak spektrumában eltérés van a két ellenállás miatt, akkor azt villamosan is ki lehet mérni. (Az meg más helyzet, hogy elveszik 0.5% torzításba, önmagában meg feszosztóként nem tudod mérni a torzítást, mert nincs hozzá műszerezettséged...).

Rejtés:
Ha ez mégsem így lenne, akkor reklamálj a szoftver fejlesztőknél, hogy s..rul írták meg ezt a hülye számítógépes játékot. Kérd el tőlük a panaszkönyvet azt írd be, hogy az ellenállat fizikai kölcsönhatás nélkül is visszahat az erősítődre. A hibát szíveskedjenek orvosolni, mert elég f....s egy szimuláció ez így, nem elég hihető az ilyen benne felejtett apró, felületességek, hibák, meg igénytelenségek miatt.

Hát hiába, lehet ezek se végeztek tökéletes munkát, akár csak a windows fejlesztői. Azért egy kicsit itt-ott légy maradt a levesbe. :lol: Jó, hát persze nagy meló lehet egy ilyet leprogramozni, azt minden szarság részlettel azé ezek se foglalkoznak. :mrgreen:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.03. 19:58 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2410
Én a következőket vélem hallani ez esetben:
- Vishay RN55 : meleg tónus, a középtartománytól elkezdve kicsit torz, némileg mű hangzás
- R534 : kiegyenlített, tiszta, torzítástól mentes hang, talán felül lehetne picit nyíltabb

Úgy gondolom, a "levegő nyomáshullámainak spektrumában" benne kellene lenni az eltérésnek, de nem tudom hogy lehetne ezt kimérni, főleg abban a relatíve rengeteg torzításban, amit a hangátviteli lánc termel. Persze itt csak változást kellene mérni, detektálni, egyszerűsödhetne a helyzet, de akkor sem tűnik járható útnak, a hagyományos egyszerű mérésekkel.


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára shany 2013.10.03. 20:05-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.03. 20:03 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Egyébként lehetne csinálni egy mikrofonos mérőrendszert, ami gyorsan mintákat venne a spektrumból, azt kirajzolná egy 3D-s függvény képében (vízesés diagramm). Mondjuk betennénk neki valami jó zenét. Végignyomná. Azt egymásra illesztené mondjuk a AB-vel meg R534-el készült vízesés diagrammot. A kettő különbségéből keletkező maradékból frankón látszana, hogy mekkora differenciát is csinál az ellenállás csere a hangban, na meg az is, hogy milyen zenei részleteknél. Onnan meg időtartománybeli vizsgálódással ki lehetne mutatni, hogy mit is művel az az ellenállat igazából.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.03. 20:05 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Idézet:
- Vishay RN55 : meleg tónus, a középtartománytól elkezdve kicsit torz, némileg mű hangzás


Ja, nekem is nehezen érthető, hogy mit esznek annyira ezen. Mitől ilyen felkapott??? Egyik haverom is többre tartja a yageo-t, mint ezt...

A yageonak is melegebb hangja van, mint az R534-nek. De alul jóval soványabb. Egy ideig tököltem egy db!!! ellenállással, ami az erősítőben volt, mert yageoval kicsit még több volt a levegő felül, de kevesebb a mély, meg erőtlenebb is volt. Nem tudtam dönteni 8-10 oda-vissza cserével se. Mindig hozták egyértelműen a sajátosságaikat, de nem tudtam választani. Azt meghallgattam egy komolyabb zongora felvételen is őket. Úgy b....am ki az utolsó yageo ellenállást is, mint macskát s....ni. :D Ott már az R534-nek volt fölénye egyértelműen. Jóval súlyosabbak, hihetőbbek voltak a zongora hangok.

Egy kis nyíltság valóban nem ártana a tetejébe, de attól eltekintve abba a konkrét áramkörbe nagyon jól passzolt összességében is. Abban mondjuk még a nyíltsággal sem volt vele probléma szerencsére. Más kapcsolásokban valóban szokott néha kicsit száraz lenni, vagy felül folytottabb lenni...


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára KD mester 2013.10.03. 20:18-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.03. 20:18 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 767
Tartózkodási hely: Tárnok
KD mester írta:
Idézet:
Így van. Bármilyen visszacsatolt rendszer esetében a visszacsatolás csak akkor csökkenti a hibákat (hibák nagy részét), ha az hűen követi az előremenő szakasz kimeneti jelének tulajdonságait 180 fokos fázistolással. Ha a visszacsatolás pocsék alkatrészekből áll, akkor az torzításhoz és egyéb rondaságokhoz vezet. Viszont az is köztudott, hogy bizonyos torzításokat nagyon szeret a fülünk....

Látom te sem értetted, amit írtam. Én egy direkt nemlineáris, torzítást generáló visszacsatoló hálózatról írtam, hogy adott esetben kompenzálhatja a torzítása a rendszer torzítását.

Idézet:
Bármilyen visszacsatolt rendszer esetében a visszacsatolás csak akkor csökkenti a hibákat (hibák nagy részét), ha az hűen követi az előremenő szakasz kimeneti jelének tulajdonságait 180 fokos fázistolással.


Ez sem igaz. Nem feltétlenül, meg nem mindig legalábbis. Szintén a fenti miatt, be lehet vezetni a visszacsatoló hálózat által létrehozott vezérlési folyamatot, ami a maradék hibát csökkentheti.

Tehát ha a visszacsatoló hálózat is torzít, pont olyan módon, ahogy a szabályzókör zárt hurokban és ezt megfelelő amplitudoval, megfelelő fázisban teszi, valamint elhanyagolható a rendszer fázistolása a hibajel spektrumában, akkor a szabályzó bemenete aztat hiszi, hogy nagyobb a kimeneti hiba, mint valójában. Így, ha megfelelően be van lőve a visszacsatoló hálózat torzítása, akkor elvben 0 körüli hiba lehet a kimeneten, illetve a "torzítás torzítása" marad csak...

Te nem értetted meg azt, amit én írtam, mert ugyanazt fogalmaztuk meg, csak más szavakkal.

Mindegy, részemről a téma lezárva.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.03. 20:20 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Rejtés:
Minek kell ekkora idézgetéseket beírni? (Egyébként engem speciel pont semennyire sem érdekel, hogy mit értettél, vagy mit nem, azért kár volt egy ekkora böszme nagy irományt bevésni ide).


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.03. 20:23 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2410
KD mester írta:
Egyébként lehetne csinálni egy mikrofonos mérőrendszert, ami gyorsan mintákat venne a spektrumból, azt kirajzolná egy 3D-s függvény képében (vízesés diagramm). Mondjuk betennénk neki valami jó zenét. Végignyomná. Azt egymásra illesztené mondjuk a AB-vel meg R534-el készült vízesés diagrammot. A kettő különbségéből keletkező maradékból frankón látszana, hogy mekkora differenciát is csinál az ellenállás csere a hangban, na meg az is, hogy milyen zenei részleteknél. Onnan meg időtartománybeli vizsgálódással ki lehetne mutatni, hogy mit is művel az az ellenállat igazából.

Én kihagynám a mérésből a hangsugárzást, akusztikát, mikrofonozást, ezek rontják a felbontást, viszont a hsz maradna a terhelés, a mérőjel a legtökéletesebb komplex mérőjel, a zene. Elvileg a jelenségnek az erősítő kimenetén is tetten érhetőnek kell lennie.
Spéci AD konverzió, a hangminták bitpontos összehasonlítása, valaminek maradnia kellene...elvileg. Vagy nagyobb a fülünk felbontása...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.03. 20:42 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
shany írta:
Spéci AD konverzió, a hangminták bitpontos összehasonlítása, valaminek maradnia kellene...elvileg. Vagy nagyobb a fülünk felbontása...

Ja, persze, majd pont a fülünk felbontása lesz jobb... Ezt azért nagyon kétlem.
(Egyesek nagyon túlbecsülik itten a fülüket).

Rejtés:
Pontosan azt kell megmérni, amit az ember agya igazából érzékel. Az meg pont ez a vízesés diagramm. (Meg egy ugyanilyen fázis spektrum diagramm.)

Az agy az mintázatokat érzékel, azokat keresi és hasonlítja össze. A fül az meg nem műszer! Nem az értékek hajszálpontos megállapítása a feladata, mint egy műszernek, hanem a különbségek észrevétele a (spektrum) mintázatok között. Az, hogy ez mekkora, azzal már csak nagyjából foglalkozik az agyunk. Nem szükséges óriási pontosság. Elég 3 nagyságrend, mindegyik 5-10 szintre osztva. Azt ez tökéletes is arra, hogy mocorog a tigris a susnyásba-e, vagy nem. Ha meg igen, akkor kb milyen irányba, meg hány méterre. Az már tök lényegtelen, hogy milliméter pontosságban milyen messze is van. (Ez a dolog a denevérnek kell csak. Az rá is állt keményen a témára. Annak a füle, na az, az már műszer ;) ).

Mérőmikrofonnal is frankón látszania kéne a hibának egy ilyen kivonás után. Mert ha hallható, az bizony egy valamekkora eltérés, ami már nem kicsi. Ha meg mégse, akkor lehet reklamálni a szoftver fejlesztésnél, hogy most má tényleg menjenek a TT....ba. :D Mulder ügynök, stb...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.03. 21:01 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2410
Gyanús, hogy a hallás működésébe jobban beleástad magad mint én ;)

Természetesen a fülünk felbontásán magát a hallást értem, megjegyezve itt a "biocomputer" a nagy szám, nem biomikrofon.
( Én már nem hallok 15kHz-ig sem, elvileg a dinamikaérzékelésem is már beszűkült valamelyest, mégsem érzem másmilyennek a hangokat, a régebbi "hangmintáim"-ra visszagondolva. )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.03. 21:06 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
shany írta:
Gyanús, hogy a hallás működésébe jobban beleástad magad mint én ;)

Nem csak a hallás működik így, hanem az összes érzékszerv. Minden ami bemegy az agyadba, átmegy egy fft-n, aztán spektrum mintázatként kerül feldolgozásra...
Rejtés:
(Na jó, ha csákány megy az ember agyába, az például kivétel. :mrgreen: ).


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.06. 11:26 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2410
Egyébként meglepne, ha még nem próbálkoztak volna ezen mérések valamelyikével.
Mondjuk van buktatója mindkettőnek...

Az említett vékonyhangú Yageo milyen típus pontosan, hol tudok venni?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.06. 20:59 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Persze, hogy próbálkoztak ilyen jellegű mérésekkel, számos témában. Amikor az a feladat, hogy mondjuk rálőnek a tankra, azt a robot gépágyúnak néhány mikrofon jelei alapján 0,5s alatt rá kell fordulnia a támadóra, 500m-ről szemközt kell lőni egy 20mm-es lövedékkel, oda nagyon jó jelfeldolgozó berendezés köll, hasonlóan kifinomult, mint ami egy denevérben van.

Csak akik ilyesmiket fejlesztenek, pont sz....rnak arra, hogy ellenállások hangra történő hatását méregessék az ilyenekkel. :D

yageo-t meg lomexban tudsz venni.... Nem vékony hangú az, csak egy konkrét áramkörben vékonyabb egy R534-hez képest!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.06. 21:23 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 585
Egy amúgy jól ismert szakmabéli ismerősömnek van egy régi torzításmérője direkt r és c mérésekre. Sajnos az azonos típusú ellenállások között is elég nagy a szórás, úgyhogy minden darabot mérni kellene, ha valaki biztosra akar menni, persze kérdés, nem qrvára mindegy, hogy -130dB vagy -160dB egy ellenállás torzítása 3V 10kHz-en?? (tudom, hogy valami hallatszik, bár én csak a power ellenállatok között véltem eddig felfedezni érdemleges (tehát mindig hallható) differenciát.)
És elnézést, hogy megkérdezem: honnan vagytok olyan biztosak, hogy hogy kellene szólnia egy adott alkatrésznek, amikor a forrásotok, és a hangszórótok no meg a kellékek is feltehetően nagyon messze van az ideálistól? Pusztán a pillanatnyi benyomások alapján?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.07. 00:44 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Idézet:
És elnézést, hogy megkérdezem: honnan vagytok olyan biztosak, hogy hogy kellene szólnia egy adott alkatrésznek


Sehonnan, nem is mondtunk mi ilyet...

Én pl csak annyit teszek, hogy meghallgatok pár ellenállást valamiben, azt azt hagyom benne, ami nekem tetszik. :)

Véletlenül vettem észre, hogy szokatlan hangja lett az egyik, már ismert hangú elektronikámnak. Először nem értettem, hogy mitől szól ennyire egyértelműen másképp, mint az előtte készültek, amíg ki nem derült, hogy a jelútban lévő más típusú ellenállások okozzák a differenciát. Ezeket kicserélve, helyre állt a megszokott hangkép.

Előtte mindent lecserélgettem, hosszasan kerestem az okokat, de nem találtam. A frissen készült cucc hangja egészen más volt, mint a régebbieknek. Az ellenállatok hangjába addig nem hittem ezt bevallom. De mivel, semmi sem hozott eredményt, így végül kíváncsiságból az ellenállókat is kicseréltem a régi fajtára, hátha lesz valami. Aztán jött az, hogy "ilyen nincs, besz...rok" azóta hívő lettem én is... :oops:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.07. 07:42 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4389
Aztán ne felejtsük el, hogy a Remixnek nem csak az R534-es ellenállása jó, hanem a KCMP-302-se is.
Csatolókondenzátorként használom, és viszonylag megtartja a magas hangok természetességét, jók a mélyei is, stb...

Biztos van jobb, de ebben az árkategóriában nem hiszem. Eddigi legjobb a kipróbáltak közül.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.07. 19:56 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2410
Szabó Zoltán írta:
...(tudom, hogy valami hallatszik, bár én csak a power ellenállatok között véltem eddig felfedezni érdemleges (tehát mindig hallható) differenciát.)
És elnézést, hogy megkérdezem: honnan vagytok olyan biztosak, hogy hogy kellene szólnia egy adott alkatrésznek, amikor a forrásotok, és a hangszórótok no meg a kellékek is feltehetően nagyon messze van az ideálistól? Pusztán a pillanatnyi benyomások alapján?

Én a fenti két ellenálás jellemzését hónapok alatt alakítottam ki. Pl. AB vaktesztben nem is vállalnám be, míg pl. összekötő-, hálózati :oops: kábelt már igen, azzal a feltétellel, hogy csak hosszabbtávon tudom alaposabban kiismerni őket.
Kimaradt még az is, hogy sokan állítják - magamat is beleértve - hogy az alkatrészeknek "be kell járatódni". Van olyan alkatrész, ahol ez nagyon rövid idő, de pl. kondik esetén több hónap simán lehet.

Igazából én meglehetősen szkeptikus vagyok egyenlőre az alkatrészek "hangjának" mérése, detektálása kapcsán, a fent említett módszerekkel szvsz viszont jól kimutatható lenne az erősítők jónéhány hibája is, mely a hagyományos mérésekből egyáltalán nem derül ki.

Én az ellenálások, kondenzátorok és különféle kábelek, drótok sajáthangját egy problémakörnek tartom, a félvezetők kicsit kilógnak innen, talán ott lehetne leginkább műszaki magyarázatokkal alátámasztani valamit is.
Bár pl. miért szól teljesen másképp egy egyszerű komplementer emitterkövető Ic=5mA, Uce=70V munkapontban a 2SA1360 / 2SC3423 vs 2SA1381 / 2SC3503 páros esetén?

Visszatérve a kérdésre, nem tudom hogyan kellene szólnia az adott alkatrésznek. A változtatások után érzékelhető eltérésekből tudok csak következtetést levonni. Ha a változás többféle irányból egyfelé mutat, akkor már sejthető valami.
Egyébként nyilván megítélem a változást, ha jónak tűnik, jobban hasonlít a fejemben létező "valódi" élményhez, erőteljesebb az illúzió, a katarzis, stb... akkor maradhat...egyenlőre :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.08. 19:41 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2410
Bár azt írtam, már nem szándékozom új csatolókondenzátorokat kipróbálni, egy hirtelen ötlettől vezérelve, a szinergia nevében csak kipróbálom az Epcos B32654 típusát...néhány netes kép hatására :x
Mint látható, itt egy igazi "highend" alkotásról van szó ( Tenor Audio 350M ), és több más hasonló gyártóval összhangban igazán drága "audiofil" alkatrészek nélkül.
Csatolmány:
tenor01.jpg
tenor01.jpg [ 129.02 KiB | Megtekintve 11435 alkalommal. ]

Csatolmány:
tenor02.jpg
tenor02.jpg [ 294.88 KiB | Megtekintve 11435 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.08. 22:12 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.05.25. 22:40
Hozzászólások: 108
Nagyon szép, elegáns darab.
Ugye, el sem lehet képzelni, hogy ne szólna ez jól? Nagyon szép mérnöki és design munka, így feltételezhető, hogy a lényeg, a hang is jó :)

Ahogy én látom a hang még mindig háttérbe szorul még az elvakultabb audiofüleknél is.
20-30 éve minél több kapcsoló, nyomógomb, deprez volt egy cuccon, annál menőbb volt, pedig nem mindig társult ez a -sokszor tényleg minőségi kidolgozás- jó hanggal.
Ma pedig az is kell, hogy egy eszközt kinyitva ilyen látvány táruljon az ember szeme elé és megnyugszik, hogy jó ez, jó hangja van :)
Többet ér, mint egy két matrica a szekrénysor és a dobozok körül :)

Hiretelen felindulásból összeszedtem 8-10 jó minőségű kondit becsatolónak, de bárhogy is variálom a nem sokra tartott Bennic a legjobb a mostani felállásban...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.09. 10:58 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4389
100 Ft-os Ero MKP kondit próbáltad már? Bár lehet, hogy Vishay néven is vannak olyanok...

Nem éppen a legjobb, de a sárga szélű Bennic-től sokkal jobbnak találtam. Sőt, még a Q6-tól is jobbnak találtam az Ero-t...
Ha lehet, bizonyos árkategória alatt szerintem érdemes lenne a kifejezetten Audio-ra! szánt kondenzátorokat, ellenállásokat kerülni. Bár, biztos van kivétel, csak én nem tudok róla...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.09. 13:34 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1966
Kisa írta:
.....
Hiretelen felindulásból összeszedtem 8-10 jó minőségű kondit becsatolónak, de bárhogy is variálom a nem sokra tartott Bennic a legjobb a mostani felállásban...


Mi neked a "jó minőségű"? Egy két példát írhatnál, ha már a Bennic-et jobbnak hallod!
Illetve sokak tapasztalatai szerint, a jobb minőségű csatolóknak (PIO, Teflon) kell a leghosszabb bejáratódási (akár 100 óra) időszak, addig némelyiknek tényleg kellemetlen hangja lehet. A bejáratódása után az orosz PIO K42 is simán leveri a Bennic-et, úgy hogy gyakorlatilag egy árkategóriát képviselnek.

UI: Remélem abba a hibába nem estél, hogy az összehallgatott különféle csatolóid kapacitásai is eltérőek... Mert akkor könnyű tévedni... :mrgreen:
///Itt a kondis téma OFF///

db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.09. 16:10 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Kisa írta:
Hiretelen felindulásból összeszedtem 8-10 jó minőségű kondit becsatolónak, de bárhogy is variálom a nem sokra tartott Bennic a legjobb a mostani felállásban...


Tök mindegy, hogy milyen kondért használsz az itteni vélemények szempontjából. Akármilyet is próbálsz, itt mindig lesznek olyanok, akik szerint az s...r.

Akár 50e-be kerül darabja, itt arra is van ember, aki azt is les...rozza. ;)

Szóval használd azt, amelyik tetszik. Csak azt érdemes fejben tartani, hogy egy másik elektronikába, lehet, hogy másik kondér lesz a "legjobb". Szóval sose legyenek ilyen "mindenhova és mindenbe legjobb" alkatrészeid....


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.09. 16:17 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4389
Ha gondolod, odatudom adni a két Bennic-et kipróbálásra. Vagy akár Pagrus régi kedvencét, az Audyn Q6-ot is... :D

Csak mert tényleg érdekel, hova lenne jó... :)
Maximum tápba hidegítőnek, de az sem biztos.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.09. 19:08 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5089
KD mester írta:
Kisa írta:
Hiretelen felindulásból összeszedtem 8-10 jó minőségű kondit becsatolónak, de bárhogy is variálom a nem sokra tartott Bennic a legjobb a mostani felállásban...


Tök mindegy, hogy milyen kondért használsz az itteni vélemények szempontjából. Akármilyet is próbálsz, itt mindig lesznek olyanok, akik szerint az s...r.

Akár 50e-be kerül darabja, itt arra is van ember, aki azt is les...rozza. ;)

Szóval használd azt, amelyik tetszik. Csak azt érdemes fejben tartani, hogy egy másik elektronikába, lehet, hogy másik kondér lesz a "legjobb". Szóval sose legyenek ilyen "mindenhova és mindenbe legjobb" alkatrészeid....

Elakarod adni a szar Bennic-et? Elég dúrva.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.09. 19:11 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5089
Toto írta:
Ha gondolod, odatudom adni a két Bennic-et kipróbálásra. Vagy akár Pagrus régi kedvencét, az Audyn Q6-ot is... :D

Csak mert tényleg érdekel, hova lenne jó... :)
Maximum tápba hidegítőnek, de az sem biztos.

Pagrus ma már nyilazik. Kiárulta az üzletet, ti meg megvettétek. :lol:

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.09. 23:31 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
dys-cus írta:
KD mester írta:
Kisa írta:
Hiretelen felindulásból összeszedtem 8-10 jó minőségű kondit becsatolónak, de bárhogy is variálom a nem sokra tartott Bennic a legjobb a mostani felállásban...


Tök mindegy, hogy milyen kondért használsz az itteni vélemények szempontjából. Akármilyet is próbálsz, itt mindig lesznek olyanok, akik szerint az s...r.

Akár 50e-be kerül darabja, itt arra is van ember, aki azt is les...rozza. ;)

Szóval használd azt, amelyik tetszik. Csak azt érdemes fejben tartani, hogy egy másik elektronikába, lehet, hogy másik kondér lesz a "legjobb". Szóval sose legyenek ilyen "mindenhova és mindenbe legjobb" alkatrészeid....

Elakarod adni a szar Bennic-et? Elég dúrva.


Dehogy akarom eladni. Van 4db-om de még sose próbáltam, hogy szólnak. Már elvették tőle a kedvem, hogy a kék ero az sokkal jobb, ha nem hangfalba kell...

De volt, aki meg ezt istenítette, azt konkrétan azt írta le, hogy az összes agyon istenített s....rnál jobbnak találta. (mantaz volt, ha jól emléxem). Amit el is hiszek neki. Amibe tette, oda lehet, hogy szerencsésen passzolt...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.10. 18:17 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2410
shany írta:
Bár azt írtam, már nem szándékozom új csatolókondenzátorokat kipróbálni, egy hirtelen ötlettől vezérelve, a szinergia nevében csak kipróbálom az Epcos B32654 típusát...

Ez lett volna a lényeg. Tehát nem is feltételeztem, hogy abszolút értelemben jobbak lennének ezek a kondik mint az eddig használt orosz K75-10 kondik.
Itt az adott készülék-környezetbe való illeszkedésről lenne szó, amelyet már sokan említettek itt a fórumon.

Én, mint egyszerű amatőr, itt is látok egy pici ellentmondást, számomra az az alkatrész jobb, amelynek a legjobb az információ-áteresztő képessége.
Ennek megfelelően, nem tartom ésszerűnek, hogy pl jobb frekvenciabalansz kedvéért feláldozzam a térinformáció egy részét.
Viszont, mivel az elmélet ( mármint az enyém :D ) és a gyakorlat nem minden esetben egyezik, így csak rászántam magam egy kis tesztre.
( Most a végfok és a csöves rész közötti 4x 1uF lett kicserélve )

Az eddig kialakult (hang)kép:

Az Epcos alul-felül sávhatároltabb ( jóval kevesebbnek tűnik a magas ! ), kerekebb, viszont van egy felső-mély kiemelése, így összességében picit melegebb, de méginkább természetesebb a frekvenciabalansz.
A közép emellett nyugodtabb, simább. A magastartomány, mintha egy picit elszakadna a többitől, néhol külön életet él.
A felbontás kisebb, kevesebb az információ, rosszabb tér, kéthangszóróssá válik néha a hangzás, bár érdekes módon a középtartományban ilyenkor is megmarad a térérzet.
Bár általában valamivel dögösebbnek tűnik, a dinamika mégis kisebbnek hat.

Tehát van pozitívum és negatívum egyaránt, még hallgatom, majd kiderül mennyire tudok "együtt élni vele".


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.10.31. 20:28 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2410
Nos, az eddigiek alapján úgy tűnik, nem teljesen véletlenül kerülhettek azok a kondik a Tenor Audio erősítőbe. Közben ( járatással ) valamelyest javult a magastartományuk, de ezzel együtt is van egy jellegzetes hangjuk, ami szvsz passzol a félvezetős hanghoz, vagy inkább azt csökkenti valamelyest ( élességet, keménységet ) egy természetességet sugalló frekvenciaegyensúllyal.

Ellenőrzésképpen kipróbáltam még orosz K42Y-2 kondikat is ( 2x2x0,47uF / 500V csatornánként ), precízebb is, de az EPCOS az összhatást tekintve kellemesebb, emellett pop / elktronikus zenén biztosan jobb ( ilyet is hallgatok néha ), tehát esetleg érdemes kipróbálni, könnyen lehet, hogy én is átállok erre...

Jelenleg egy régóta kipróbálni tervezett típus, a Siemens B25835 járatódik. Bár az erősítőm még mindig kísérleti állapotban van, de ez a kondi így beépítve a "csúcs", le is fényképeztem :D :
Csatolmány:
B25835.jpg
B25835.jpg [ 243.69 KiB | Megtekintve 11231 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.11.04. 20:26 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2410
Kivettem a Siemens B25835 kondikat, bár még biztosan nem járatódtak be... Az Epcos B32654-nél már írtam, hogy mintha egy kis felsőközép kiemelése lenne. Nos itt most nem nem volt ilyen, viszont a legalsó, "érezhető" tartomány sokkal erőteljesebb. Ha tartalmaz ilyen hangokat a műsor, akkor egészen érdekes, durva mélyek keletkeznek, ha viszont nem, akkor néhol kicsit vékonynak tűnhet, márcsak azért is, mert a magastartomány alján, az ssss-hangok környékén kiemel valamelyest, emellett kicsit zavaros is. ( Nem adtam több időt neki, pedig ez a típus hónapokat igényelne bejáratásként. )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2014.01.09. 22:40 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2410
Végleg elbúcsúztam az Epcos B32654 1uF-os csatolóktól, visszakötöttem az eredeti verziót, az orosz K75-10-es kondikat.
Kb két függönyt húztak el a hangdobozok elöl. Picit kevésbé telt a hangja, viszont mélyebbre megy.
Talán még egy típust kipróbálok, majd felhagyok ezzel a sporttal.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2014.01.09. 22:51 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.13. 10:21
Hozzászólások: 1177
Tartózkodási hely: Győr
Szia
Van 100nF 630V-os csatolóm ha érdekel. Bosch MPJ/S (mint a Siemens MPJ/S -szintén olaj bázisú csatoló).
Arra kíváncsi lennék mit lépsz hangra... :)


Csatolmányok:
IMGP39742-0000000.jpg
IMGP39742-0000000.jpg [ 274.52 KiB | Megtekintve 11146 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2014.01.10. 19:49 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2410
Az 1uF-es hangjára is kíváncsi lettem volna, de a csöves meghajtó tápfesz. miatt több mint 400V-t is kaphat, a kondi meg 250V-os.
Bezzeg, ha félvezetős meghajtót használnék... :)
/ Nekem ugye nem sikerült jobbat készítenem a csöves változatoknál :oops: /

A csöves meghajtómon belül az egyik csatoló 220nF - Siemens MKV B25834 típusú ( ezt meglehetősen jónak tartom ), esetleg ezzel lehetne összevetni azt a 100nF-os kondit...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2014.01.14. 10:23 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.13. 10:21
Hozzászólások: 1177
Tartózkodási hely: Győr
shany írta:
A csöves meghajtómon belül az egyik csatoló 220nF - Siemens MKV B25834 típusú ( ezt meglehetősen jónak tartom ), esetleg ezzel lehetne összevetni azt a 100nF-os kondit...


Ha van kedved és időd összevetni vele akkor szólj, aztán hallgatózással eltudod dönteni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 167 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 5 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség