audiodiyers.hu
http://audiodiyers.hu/

V-FET/tube hybrid driver
http://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f=117&t=2486		 Oldal: 1 / 1
Szerző:  tunerman [ 2015.01.11. 18:44 ]
Hozzászólás témája:  V-FET/tube hybrid driver
Felmerült egy MOSFET véggel megépítendő erősítő terve és ehhez próbáltam valami egyszerű meghajtó fokozatot tervezni. Több megoldáson is törtem a fejem, végül úgy döntöttem, hogy elsőre a legegyszerűbbet kellene összehozni.
A cél az volt, hogy kb. 80-90 volt (peak to peak) meghajtó feszültség álljon rendelkezésre, mert ebből már egy MOSFET kimenet már elegendő teljesítményt szolgáltathat. A rendelkezésre álló hálózati trafó meghatározta a tápfeszültséget - 150 volttal kellett gazdálkodni. Tranzisztoros (IC-s) megoldásokat a hangzásra való tekintettel elvetettem, és elkezdtem az elektroncsöves, hibrid kapcsolásokat elemezni. Ezek nagyon egyszerűek is lehetnek - lásd SRPP -, de a 150 voltos tápfeszültség ezekhez kevésnek bizonyult. Ráadásul egy fokozatban gondolkodtam továbbra is, így aztán egy V-FET/tube kapcsolást sikerült elsőre kialakítanom.
A full csöves kapcsolásokhoz kevés tápfeszültség, valamint a relatíve nagy kimenő feszültség igénye végül is hibrid megoldást szült. Az E180F csövet egy Sony 2SK60 V-FET-el egészitetem ki, a G2 rács kicsit trükkös vezérlésével.
A kapcsolás néhány mérési adata:

- Max. kimenő feszültség: 80 volt peak to peak
- THD (1 kHz) 2,83v eff. kimenő feszültségnél: 0,065%
- THD (1 kHz) 28,3v eff. kimenő feszültségnél: 0,65%
- THD (1 kHz) 28,3v eff. kimenő feszültségnél - 10 kohm terheléssel: 0,7%

Elképzelhető a kapcsolás továbbfejlesztése, a 2SK60 V-FET nagyobb áramú áramgenerátoros táplálásán már gondolkodom...

Üdv: TJ.

Csatolmányok:
V_FET_tube_hybrid_driver.JPG
V_FET_tube_hybrid_driver.JPG [ 225.29 KiB | Megtekintve 81823 alkalommal. ]
Szerző:  6n8sz [ 2015.01.20. 00:57 ]
Hozzászólás témája:  Re: V-FET/tube hybrid driver
Csak érdekesség ként rakom fel a kísérleti áramköröm képét. Egy komolytalan próbálkozásnak szántam, de próbapadon annyira bejött, hogy állati. A csőnek ecc88 kell, a 82-vel nem az igazi. Törpefeszen, Dc-csatolva simán nyomja a nagyobb irf5xx feteket. Esetleg lehetne irf510 és utánya egy rendes végfokozat.

Csatolmányok:
AMP mod2.rar [5.35 KiB]
762 alkalommal.
Szerző:  tunerman [ 2015.01.21. 14:49 ]
Hozzászólás témája:  Re: V-FET/tube hybrid driver
Elkészült a V-FET/tube hybrid driver fejletebb verziója, a következő adatokat mértem rajta:

- Max. kimeneti feszültség: 90v peak to peak
- Feszültség erősítés: 45 x
- THD. (1 kHz) 28,3v eff. feszültségnél: 0,3%
- Kimeneti ellenállás: < 10 ohm
- 10 kHz négyszög átvitel, 10v/div
- 10 kHz négyszög átvitel, 10/div, 1 kohm/2200pf

Üdv: TJ.

Csatolmányok:
P1140171.JPG
P1140171.JPG [ 197.27 KiB | Megtekintve 81672 alkalommal. ]
P1140169.JPG
P1140169.JPG [ 189.13 KiB | Megtekintve 81672 alkalommal. ]
P1140178.JPG
P1140178.JPG [ 247.87 KiB | Megtekintve 81673 alkalommal. ]
Szerző:  DöG [ 2015.01.22. 13:11 ]
Hozzászólás témája:  Re: V-FET/tube hybrid driver
tunerman írta:
- Feszültség erősítés: 45 x
- THD. (1 kHz) 28,3v eff. feszültségnél: 0,3%

Üdv.
220uF-ot elhagyva kb. mennyire csökkenne az erősítés, torzítás? :roll:
Szerző:  tunerman [ 2015.01.22. 14:09 ]
Hozzászólás témája:  Re: V-FET/tube hybrid driver
A 220uf kondenzátor elhagyásával a következök történnek:
- feszültsèg erösítés: 42 x
- THD (1 kHz) 2,83v eff. Feszültségnél 0,04%
- THD (1 kHz) 28,3v eff. Feszültségnél 0,25%

A frekvencia menet - és az ezzel járó négyszög átvitel is -viszont drasztikusan romlik, a hidegitett (non NFB) 2,83v/100 kHz-en szinten volt, kondi nélkül (local feedback) 2,83v/100kHz-en már 1,2 dB-elt esik.
Amúgy meg az a véleményem, az átblokkolatlan katód ellenállások tönkre vágják a hangminöséget.

Üdv: TJ.
Szerző:  emersys [ 2015.01.22. 21:56 ]
Hozzászólás témája:  Re: V-FET/tube hybrid driver
tunerman írta:
A 220uf kondenzátor elhagyásával a következök történnek:
- feszültsèg erösítés: 42 x
- THD (1 kHz) 2,83v eff. Feszültségnél 0,04%
- THD (1 kHz) 28,3v eff. Feszültségnél 0,25%

A frekvencia menet - és az ezzel járó négyszög átvitel is -viszont drasztikusan romlik, a hidegitett (non NFB) 2,83v/100 kHz-en szinten volt, kondi nélkül (local feedback) 2,83v/100kHz-en már 1,2 dB-elt esik.
Amúgy meg az a véleményem, az átblokkolatlan katód ellenállások tönkre vágják a hangminöséget.

Üdv: TJ.


Szerintem is.
A lokális NFB nincs jó hatással, ennél az áramkörnél..
Low ESR Hitano jó választás lenne oda. Nagyon sokat számít a katód elko minősége.
Bár én inkább min 2,200uF-s elkot tennék oda..., Lineárisabb lenne az átvitele.. (220uF szerintem van Black Gate-ed.. :) )
Szerző:  tunerman [ 2015.02.05. 12:42 ]
Hozzászólás témája:  Re: V-FET/tube hybrid driver
Kíváncsiságból megnéztem, hogy mit teljesítene a V-FET/tube driver, ha egy transzformátoron keresztül rákötök egy 8 ohmos műterhelést. A nyugalmi áramot megnöveltem 80ma-re, és egy kisméretű, USA gyártmányú 117v/24v -os hálózati trafót kötöttem 100uf-on keresztül a kimenetére.
20 Hz-től 8 kHz-ig leadott 5 watt teljesítményt (18v peak to peak), amit én egész jónak tartok...

Üdv: TJ.

Csatolmányok:
117v_24v_transformer.JPG
117v_24v_transformer.JPG [ 226.97 KiB | Megtekintve 81462 alkalommal. ]
Szerző:  sny21 [ 2015.02.05. 13:02 ]
Hozzászólás témája:  Re: V-FET/tube hybrid driver
Ez egy jó kis trafó, cinemag.-..
Szerző:  tunerman [ 2015.02.09. 16:55 ]
Hozzászólás témája:  Re: V-FET/tube hybrid driver
Itt lenne a V-FET/tube driver-hez tartozó kimeneti fokozat... a tervek szerint egy Marantz SM-6 végerősítő dobozában foglalna helyet a szerkezet.

Üdv: TJ.

Csatolmányok:
2SK405_2SJ115_MOSFET.JPG
2SK405_2SJ115_MOSFET.JPG [ 205.23 KiB | Megtekintve 81388 alkalommal. ]
Marantz_SM6_heatsink.JPG
Marantz_SM6_heatsink.JPG [ 188.15 KiB | Megtekintve 81388 alkalommal. ]
Maantz_SM6_case_back.JPG
Maantz_SM6_case_back.JPG [ 291 KiB | Megtekintve 81387 alkalommal. ]
Marantz_SM6_case_front.JPG
Marantz_SM6_case_front.JPG [ 291.68 KiB | Megtekintve 81387 alkalommal. ]
Szerző:  tunerman [ 2015.09.01. 14:48 ]
Hozzászólás témája:  Re: V-FET/tube hybrid driver
Mivel sikerült nagyfeszültségű FET-et beszereznem, így egy hagyományos SRPP fokozatot próbáltam ki - csak V-FET/FET-el megépítve. Mint mindig, most is a legegyszerűbb kapcsolással kezdem a prototípus megépítését...felteszek néhány fotót a készülő darabról.

Üdv: TJ.

Csatolmányok:
V_FET_FET_SRPP_driver_2.JPG
V_FET_FET_SRPP_driver_2.JPG [ 385.82 KiB | Megtekintve 81040 alkalommal. ]
V_FET_FET_SRPP_driver_1.JPG
V_FET_FET_SRPP_driver_1.JPG [ 378.99 KiB | Megtekintve 81039 alkalommal. ]
V_FET_FET_SRPP_driver.JPG
V_FET_FET_SRPP_driver.JPG [ 366.23 KiB | Megtekintve 81040 alkalommal. ]
Szerző:  tunerman [ 2015.09.15. 10:12 ]
Hozzászólás témája:  Re: V-FET/tube hybrid driver
Elkészült a V-FET -es driver tápegysége, két Bendix 6754 egyenirányító csövet tartalmaz.

Üdv: TJ.

Csatolmányok:
20150915_100409.jpg
20150915_100409.jpg [ 1.07 MiB | Megtekintve 80915 alkalommal. ]
Szerző:  tunerman [ 2015.10.09. 12:29 ]
Hozzászólás témája:  Re: V-FET/tube hybrid driver
Befejeztem a hybrid V-FET -es erősítő összeszerelését - következik a beállítás és bemérés.

Üdv: TJ.

Csatolmányok:
V_FET_hybrid_1.JPG
V_FET_hybrid_1.JPG [ 365.43 KiB | Megtekintve 80765 alkalommal. ]
V_FET_hybrid_2.JPG
V_FET_hybrid_2.JPG [ 382.91 KiB | Megtekintve 80766 alkalommal. ]
V_FET_hybrid.JPG
V_FET_hybrid.JPG [ 336.01 KiB | Megtekintve 80765 alkalommal. ]
Szerző:  hifipisti [ 2015.10.09. 17:54 ]
Hozzászólás témája:  Re: V-FET/tube hybrid driver
Nagyon szép munka, gratulálok hozzá :D

És milyen a hangja?
Szerző:  tunerman [ 2015.10.09. 19:29 ]
Hozzászólás témája:  Re: V-FET/tube hybrid driver
Még nincs bemérve sem, a meghallgatás meg csak utána következik.

Üdv: TJ.
Szerző:  saraha [ 2015.10.09. 19:33 ]
Hozzászólás témája:  Re: V-FET/tube hybrid driver
Jól néz ki tényleg.A kijelzők is be vannak kötve?
Szerző:  tunerman [ 2015.10.09. 19:55 ]
Hozzászólás témája:  Re: V-FET/tube hybrid driver
A Marantz SM-6 minden olyan alkatrészét, egységét megtartottam, aminek a minősége számomra elfogadható volt.
A két deprez műszer a kimenetről megy, tehát simán tudom tovább használni.

Üdv: TJ.
Szerző:  Gybalu71 [ 2015.10.09. 20:31 ]
Hozzászólás témája:  Re: V-FET/tube hybrid driver
Szép munka .Várjuk a meghallgatást !
Szerző:  deeraudio [ 2015.10.09. 20:39 ]
Hozzászólás témája:  Re: V-FET/tube hybrid driver
Ötletes áramkör, mesterien megépítve! ;)
db
Szerző:  KD mester [ 2015.10.09. 21:13 ]
Hozzászólás témája:  Re: V-FET/tube hybrid driver
Szerintem mesterien megépítve ez van:

http://www.audiodiyers.hu/viewtopic.php ... 6&start=50

Szerintem itt a fórumon ez "A" kivitelezési minőség, ami példaértékű...
Szerző:  deeraudio [ 2015.10.09. 21:21 ]
Hozzászólás témája:  Re: V-FET/tube hybrid driver
KD mester írta:
Szerintem mesterien megépítve ez van:

http://www.audiodiyers.hu/viewtopic.php ... 6&start=50

Szerintem itt a fórumon ez "A" kivitelezési minőség, ami példaértékű...

Szerintem mzperx1 készülékei profin, magas színvonalon - mint egy gyári - vannak megépítve, ez pedig mesterien DIY, azért leheletnyi különbséget érzek (lehet csak én :roll: ), ezért más a külső jelleg is... ;)
db
Szerző:  KD mester [ 2015.10.09. 21:26 ]
Hozzászólás témája:  Re: V-FET/tube hybrid driver
"mesterien diy" ? :shock: ez egy "zseniálisan hülye" megfogalmazás volt... :D
Szerző:  keszeg01 [ 2015.10.09. 21:54 ]
Hozzászólás témája:  Re: V-FET/tube hybrid driver
Jó estét.
Ha jól látom a végén nem is lett hibrid, csak a tápban van cső vagy rosszul látom ?
Szerző:  tunerman [ 2015.10.09. 22:56 ]
Hozzászólás témája:  Re: V-FET/tube hybrid driver
Az srpp driver végül nem elektroncsővel, hanem V-FET/resistant FET-lett megépítve, viszont a tápegysége elektroncsöves egyenírányítást (2 x Bendix 6754) kapott. Azon el lehet gondolkodni, hogy ez mit jelent a hangzási minőségben...végül is nincs kőbe vésve, hogy a hibrid hol kell tartalmazza az elektroncsövet.

Üdv:'TJ.
Szerző:  Gybalu71 [ 2015.10.10. 13:46 ]
Hozzászólás témája:  Re: V-FET/tube hybrid driver
A csöves táp biztos sokat dob a hangzáson .Várjuk a meghallgatás eredményét.
Szerző:  mflogi [ 2015.10.10. 16:47 ]
Hozzászólás témája:  Re: V-FET/tube hybrid driver
tunerman írta:
Az srpp driver végül nem elektroncsővel, hanem V-FET/resistant FET-lett megépítve, viszont a tápegysége elektroncsöves egyenírányítást (2 x Bendix 6754) kapott. Azon el lehet gondolkodni, hogy ez mit jelent a hangzási minőségben...végül is nincs kőbe vésve, hogy a hibrid hol kell tartalmazza az elektroncsövet.

Üdv:'TJ.


Helló!
Ez tárgyi tévedés az alapokat illetően, mert ezen az alapon minden félvezetős egyenirányítóval működő csöves erősítő kapcsolást is hibridnek lehetne nevezni!
E tárgyi tévedés miatt a téma ezen részét javaslom kiigazítani vagy törölni!
/ Ezt azért nem lehet szó nélkül hagyni, mert korrekten megfogalmazott DHD és LFC témákat alapot nélkülözve, indok nélkül érzelmi okokkal támadtál, hozzájárulva ahhoz,hogy az előbbi témákat OFF témába kellene áthelyezni. /
Üdv. M.
Szerző:  KD mester [ 2015.10.10. 18:06 ]
Hozzászólás témája:  Re: V-FET/tube hybrid driver
Hát igen, igaza van mfloginak. Ez egy félvezetős erősítő. Az meg, hogy csövek vannak benne, amik egy részáramkör tápjában egyenirányítanak, hát...

Ilyen alapon a clatronic házimorzsi is hibrid erősítővel rendelkezik, mert az előlapján van egy VFD kijelző...
Szerző:  tunerman [ 2015.10.10. 19:39 ]
Hozzászólás témája:  Re: V-FET/tube hybrid driver
Elkészültem a beállításokkal és a beméréssel:

THD, 8 ohm, bal, 1 kHz
1W - 0,2%
10W - 0,4%
100W - 1,8%
jobb
1W - 0,35%
10W - 0,65%
100W - 2,2%
Frekvenciamenet 1 watt/8 ohm: 10 Hz - 100 kHz -1dB
Kimeneti ellenállás < 1 ohm
Négyszögjel: 10 kHz, 5v/div

Üdv: TJ.

Csatolmányok:
10kHz_10v_8ohm_1uf.JPG
10kHz_10v_8ohm_1uf.JPG [ 134.95 KiB | Megtekintve 80469 alkalommal. ]
10kHz_10v_8ohm.JPG
10kHz_10v_8ohm.JPG [ 126.97 KiB | Megtekintve 80470 alkalommal. ]
Szerző:  tunerman [ 2015.10.14. 09:53 ]
Hozzászólás témája:  Re: V-FET/tube hybrid driver
V-FET SRPP driver schematic

Csatolmányok:
V_FET_SRPP_driver_schematic.JPG
V_FET_SRPP_driver_schematic.JPG [ 140.29 KiB | Megtekintve 80383 alkalommal. ]
Szerző:  tunerman [ 2015.10.19. 09:37 ]
Hozzászólás témája:  Re: V-FET/tube hybrid driver
Akkor beszámolnék az egy hete járatott V-FET SRPP végerősítő meghallgatási tapasztalatairól...
Ugyan több évtizede foglalkozom a hifi több oldalú tárgykörével, de ilyen kapcsolással bíró elektronikához még nekem sem volt szerencsém ;) Mondjuk valóban újdonság volt számomra, hogy egy az elektroncsöves technikából ismert SRPP kapcsolás mit produkál V-FET/FET eszközökkel. Az eddig többségében SE erősítőkben alkalmazott SRPP driverek hangzását igazából nem tudjuk megítélni a végcső ill. a kimenőtranszformátor nem is kicsi hangzási beavatkozása miatt.
Ebben a kapcsolásban azonban az SRPP kapcsolású driver egy MOSFET eszközökkel megépített source followert hajt meg, ami talán egyszerűbb eset mint a csöves SE verzió kimenete :)
Az eddigi fülelések alapján három észrevételem van az NFB is tartalmazó csöves/félvezetős erősítőkhöz képest:

- az akusztikus hangszerek hangjának a lecsengése (felharmonikusai) jobban hallhatóak és időben is tovább érzékelhetőek
- az emberi hang és az akusztikus hangszerek hangszínei természetesebbek, a jellegzetességeik jobban elkülönülnek egymástól, jellemzően ez a nagyzenekari hangzásnál lényegesen nagyobb élményt nyújt
- a dinamikai hatás is más mint az eddig megszokottak, mert igen kis jelszinteken is jól hallgatható és jellemzően "hirtelen, váratlanul" változik a hangzás erőssége.

Úgy gondolom, hogy - több más mellett - a "NON NFB" hatása jelentősen közrejátszik ennek a kapcsolásnak a hangzási paramétereiben, de még lesznek további összehasonlító tesztek az erősítő hangjának feltérképezéséhez.

Üdv: TJ.
Szerző:  KD mester [ 2015.10.20. 17:05 ]
Hozzászólás témája:  Re: V-FET/tube hybrid driver
Idézet:
Az eddig többségében SE erősítőkben alkalmazott SRPP driverek hangzását igazából nem tudjuk megítélni a végcső ill. a kimenőtranszformátor nem is kicsi hangzási beavatkozása miatt.


Dehogy nem. Ez csak üres duma, kifogás. :twisted:

Fogsz pár normális csövet, drótozol belőlük SRPP-t, elévágod a fetes izédnak, azt meghallgatod egy pár csővel. Aztán visszateszed a FET-es másik izédat elé. Egy hétvégés meló. + egy délutános fülelés....

Ennyi...
Szerző:  tunerman [ 2016.06.02. 11:06 ]
Hozzászólás témája:  Re: V-FET/tube hybrid driver
Tovább gondolva a Single Ended Amplifier topikban közölt egyszerűsített SRPP kapcsolást, és belefabrikálva a V-FET mellé egy 6111 elektroncsövet - itt a következő SRPP hybrid driver vázlata.

viewtopic.php?f=61&t=83&start=150

Üdv: TJ.

Csatolmányok:
V-FET_6111_hybrid_driver.JPG
V-FET_6111_hybrid_driver.JPG [ 1.38 MiB | Megtekintve 78839 alkalommal. ]
Oldal: 1 / 1 Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/