audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.11.12. 21:52

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 22 hozzászólás ] 
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Mit kell tudni egy jó tápnak?
HozzászólásElküldve: 2016.07.12. 18:03 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2014.02.03. 20:47
Hozzászólások: 356
Tartózkodási hely: Miskolc
Egy félvezetős(KBU 606 diódahíd CRCRC) táppal készült gyári erősítőnél a magassugárzóból közelről jól hallható 100Hz-es pattogás van. Próbáltam a pufferkondikat megnövelni de nem változott semmi.
Arra gyanakszom, hogy a diódák okozzák ezt. Jól gondolom? Mivel próbálkozzak megoldani?
Az alapzaj spektruma:
Csatolmány:
alapzaj2.jpg
alapzaj2.jpg [ 129.11 KiB | Megtekintve 4430 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mit kell tudni egy jó tápnak?
HozzászólásElküldve: 2016.07.12. 19:05 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1957
csaktibi írta:
Egy félvezetős(KBU 606 diódahíd CRCRC) táppal készült gyári erősítőnél a magassugárzóból közelről jól hallható 100Hz-es pattogás van. Próbáltam a pufferkondikat megnövelni de nem változott semmi.
Arra gyanakszom, hogy a diódák okozzák ezt. Jól gondolom? Mivel próbálkozzak megoldani?
Az alapzaj spektruma:
Csatolmány:
alapzaj2.jpg

Elő-, végfokozat, vagy integrált, ha az utóbbi, akkor melyik tápja ez és mi van a másikon?
...kicsit magas az 50Hz-es zavar, talán más oka van a pattogásnak is, de azért kizárásként csinálj egy egyszerű graetz cserét!
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mit kell tudni egy jó tápnak?
HozzászólásElküldve: 2016.07.12. 20:08 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2014.02.03. 20:47
Hozzászólások: 356
Tartózkodási hely: Miskolc
Ez egy integrált erősítő vég- és meghajtófokozatának a tápja. Az előfok külön trafóról külön tápról működik, azt leválaszta is meg van ez a jelenség. Kipróbáltam egy csöves CLC táppal, azzal hibátlan így biztosan a gyárival van gond és nem is szór meg semmi semmit.
A graetzet cseréltem, semmi változás.
Lehet az ok valamelyik tápkondi szivárgása?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mit kell tudni egy jó tápnak?
HozzászólásElküldve: 2016.07.12. 20:25 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3899
csaktibi írta:
Ez egy integrált erősítő vég- és meghajtófokozatának a tápja. Az előfok külön trafóról külön tápról működik, azt leválaszta is meg van ez a jelenség. Kipróbáltam egy csöves CLC táppal, azzal hibátlan így biztosan a gyárival van gond és nem is szór meg semmi semmit.
A graetzet cseréltem, semmi változás.
Lehet az ok valamelyik tápkondi szivárgása?


Ha 100Hz-es kerregésszerű hang, akkor az földelési problémára utal, legalábbis szerintem. Ezeket a zavarokat a töltési áramimpulzusok okozzák, amik 100Hz-es periódussal ismétlődnek, de tűimpulzus formában, ami nagy magasfrekis tartalommal bír. Ezek szűrődnek be, többnyire a földelésen keresztül a bementi fokozatokba.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mit kell tudni egy jó tápnak?
HozzászólásElküldve: 2016.07.12. 21:04 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2014.02.03. 20:47
Hozzászólások: 356
Tartózkodási hely: Miskolc
Igen 100 Hz-es kerregésszerű hang.
Mi lehet a megoldás?
Csillagpontos földelés? Vastagabb földvezeték?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mit kell tudni egy jó tápnak?
HozzászólásElküldve: 2016.07.12. 21:09 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3899
csaktibi írta:
Igen 100 Hz-es kerregésszerű hang.
Mi lehet a megoldás?
Csillagpontos földelés? Vastagabb földvezeték?


Jó kérdés. Az lenne az érdekes, hogy vajon mindig is csinálta, vagy csak most jött elő?
Ha csak most jött elő, akkor inkább valamelyik kondi kiszáradása okozhatja. Ha mindig is volt, akkor
változtatni kell a földelés huzalozásán. Csillagpontos kialakítással meg lehet szüntetni a kerregést, vezeték vastagítással csak csökkenteni lehet.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mit kell tudni egy jó tápnak?
HozzászólásElküldve: 2016.07.12. 22:05 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2014.02.03. 20:47
Hozzászólások: 356
Tartózkodási hely: Miskolc
Nem jött be a csillagpontos föld.
Nem csinálta ezt mindig. Volt nálam ennek a sima végfok változata is korábban, azzal nem volt ilyen gond.
Szóval talán mégis pufferkondi probléma. 96-os évjáratú Capxcon-ok 220uF 450V


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mit kell tudni egy jó tápnak?
HozzászólásElküldve: 2016.07.12. 22:07 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3899
csaktibi írta:
Nem jött be a csillagpontos föld.
Nem csinálta ezt mindig. Volt nálam ennek a sima végfok változata is korábban, azzal nem volt ilyen gond.
Szóval talán mégis pufferkondi probléma. 96-os évjáratú Capxcon-ok 220uF 450V


Ha nem csinálta eddig, akkor biztosan hibás alkatrész az oka. Egy tápban pedig az első számú gyanúsított mindig az elkó, pláne, ha 20 éves...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mit kell tudni egy jó tápnak?
HozzászólásElküldve: 2016.07.12. 22:09 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1957
sajti írta:
...
Ha nem csinálta eddig, akkor biztosan hibás alkatrész az oka. Egy tápban pedig az első számú gyanúsított mindig az elkó, pláne, ha 20 éves...

Sajti

...vagy valami furmányos kontakthiba. :idea:
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mit kell tudni egy jó tápnak?
HozzászólásElküldve: 2016.07.12. 22:34 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2014.02.03. 20:47
Hozzászólások: 356
Tartózkodási hely: Miskolc
Mind a négy kondi 230uF felett.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mit kell tudni egy jó tápnak?
HozzászólásElküldve: 2016.07.12. 22:38 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2014.02.03. 20:47
Hozzászólások: 356
Tartózkodási hely: Miskolc
Ha kihúzom a meghajtócsöveket akkor eltűnik. Azokon keresztül jut be és erősödik fel ezek szerint.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mit kell tudni egy jó tápnak?
HozzászólásElküldve: 2016.07.13. 06:33 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3899
csaktibi írta:
Ha kihúzom a meghajtócsöveket akkor eltűnik. Azokon keresztül jut be és erősödik fel ezek szerint.


Egy kapcsrajz jó lenne. Nem mondanám biztosnak, hogy ez a cső a hibás, mert ha kihúzod, akkor kvázi kikapcsoltad az erősítőt, így ha az előző fokozatok/alkatrészek valamelyikéből jön a zaj, akkor azt is kikapcsoltad.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mit kell tudni egy jó tápnak?
HozzászólásElküldve: 2016.07.13. 06:42 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2014.02.03. 20:47
Hozzászólások: 356
Tartózkodási hely: Miskolc
Ha visszaolvasol, már írtam, hogy az előző fokozatot leválasztva is "kerreg".
Egyébként egy AN OTO SE amiről szó van. Igaz, hogy át lett építve triódásra(2A3) de tápegység, a vonali erősítő és a meghajtó fokozat ugyan az maradt.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mit kell tudni egy jó tápnak?
HozzászólásElküldve: 2016.07.13. 06:47 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 593
mekkora a trafó szekunder üres és terhelt feszkója?
próbaként tegyél a szekunder és diodák közé és a greatz után is egy-egy 22 vagy 33 ohmos 10W-os ellenállást, ami kissé csökkenti a DC szintet pár V-tal és csökkenti a dióda nyitási meredekséget is. A kattogás gerjesztési pontja itt van, amire leginkább mégis csak az elkó háklis.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mit kell tudni egy jó tápnak?
HozzászólásElküldve: 2016.07.13. 06:50 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3899
csaktibi írta:
Ha visszaolvasol, már írtam, hogy az előző fokozatot leválasztva is "kerreg".
Egyébként egy AN OTO SE amiről szó van. Igaz, hogy át lett építve triódásra(2A3) de tápegység, a vonali erősítő és a meghajtó fokozat ugyan az maradt.


Gondolom, akkor sztereó a végfok. Mindkét oldal csinálja?

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mit kell tudni egy jó tápnak?
HozzászólásElküldve: 2016.07.13. 07:05 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1489
Csőfűtéseket is nézd át

_________________
Elektronikán keresztül a hang is közel fénysebességgel terjed :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mit kell tudni egy jó tápnak?
HozzászólásElküldve: 2016.07.13. 07:59 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1052
csaktibi írta:
Ha visszaolvasol, már írtam, hogy az előző fokozatot leválasztva is "kerreg".
Egyébként egy AN OTO SE amiről szó van. Igaz, hogy át lett építve triódásra(2A3) de tápegység, a vonali erősítő és a meghajtó fokozat ugyan az maradt.


Mivel átépített végről van szó - EL84>2A3 - a 2A3 például milyen megoldással kapja a fűtését? A beavatkozás során ugyanis lehet, hogy valamit nem sikerült megoldani és a fűtésen keresztül is sokminden bezavarhat...

Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: OTO SE végfok javítás
HozzászólásElküldve: 2016.07.13. 09:06 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.10. 17:38
Hozzászólások: 770
Szerintem a belső felépítéséről egy fotó segíthetne a megoldásban.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: OTO SE végfok javítás
HozzászólásElküldve: 2016.07.13. 09:39 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2014.02.03. 20:47
Hozzászólások: 356
Tartózkodási hely: Miskolc
A vonali fokozat fűtése és anódtápja független, a fűtés DC stabilizált.
A meghajtó csövek(ECC83) fűtése AC a földhöz képest felemelve 52V-al, eredetileg erről ment a végcsövek fűtése is. A 2A3-ak fűtéséhez egy kis Hammond trafó szolgáltat energiát, ez is AC.

Mint írtam, kipróbáltam egy csöves C-L-C tápról megtáplálni a végcsövek és a meghajtók anódját, úgy megszűnt a probléma.

Majd teszek fel fotót.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: OTO SE végfok javítás
HozzászólásElküldve: 2016.07.13. 09:47 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.10. 17:38
Hozzászólások: 770
Idézet:
Mint írtam, kipróbáltam egy csöves C-L-C tápról megtáplálni a végcsövek és a meghajtók anódját, úgy megszűnt a probléma.

Gondolom ez a táp távol volt az erősítőtől, nem a dobozában.
Nem vagyok biztos benne, hogy alkatrész hiba. Elképzelhető, hogy a belső táp megszórja az erősítő valamelyik fokozatát.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mit kell tudni egy jó tápnak?
HozzászólásElküldve: 2016.07.23. 11:49 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 411
Tartózkodási hely: ~ Bp.
csaktibi írta:
Szóval talán mégis pufferkondi probléma. 96-os évjáratú Capxcon-ok 220uF 450V
Nem akarok hülyeséget írni, de mintha pont a Capxcon nagy feszültségű, snapIN elkókból lett volna régebben egy hibás széria (belül elkorrodáló kivezetés miatt) -sok olcsó kapcsoló üzemű táp ment tönkre emiatt-... :roll:
A 100Hz-es kerregésen egyébként néha segít egy graetz elé, (a trafó szekunderrel párhuzamosan berakott) 10...100nF-os, -a diódák átkapcsolási tüskéjét csökkentő- kerámia, vagy fólia kondenzátor. ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: OTO SE végfok javítás
HozzászólásElküldve: 2016.07.23. 12:35 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5089
Ha már OTO (a többi nem érdekes :) ) akkor ilyet kell bele tenni:
http://www.hificollective.co.uk/compone ... itors.html

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 22 hozzászólás ] 

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség