audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2024.04.27. 08:12

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 140 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2023.09.26. 13:48 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 748
T25B-6 UMIK-2 mérések
A 2,5 utas DIY reflex dobozom bal-jobb együtt futása 1m T25B tengelyen mérve a hibáival, szoba akusztikával, és a 6dB váltásokkal is elfogadhatóan együtt fut. Ami inkább érdekes, a T25B sem ebben a mérésben, sem közelebb 3cm, 10cm 20cm 1m távolról, mikrofon kalibrációs görbével és anélkül is sokkal gyorsabban esik 20kHz felett, mint annak gyári adatlapja mutat. A hangváltóban, erősítőben sehol nincs 20kHz-70kHz tartományban ekkora csökkenést okozó elem. Ami sejtésem ebben az, hogy attól hogy az UMIK-2 mikrofon max 32b/192kHz USB A/D, a (REW nem is fogad 32bitet, 24-re vált) mikrofon kapszulája biztosan nem képes 50kHz-ig lineárisan mérni. Másik sejtésem, a Bliesma ennek T25B-nek sem képes minden példányán tartani a 20kHz feletti tengelyen átvitelt adatlaphoz képest 10dB hibatartományban. Ezért is lehet, hogy csak összemért példányokat csomagol és csak párban lehet rendelni.

Ezzel együtt nem látok 15-40kHz tartományban sok dómra jellemző rezonáns kilengést.


Csatolmányok:
SPL 2,5 utas 1m 5,5V T25B-6.jpg
SPL 2,5 utas 1m 5,5V T25B-6.jpg [ 120.93 KiB | Megtekintve 6854 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2023.09.26. 15:05 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3566
Ez már sokkal jobb mérés. Amit én elsőre gondolok - amellett, hogy a érzékenység mégsem olyan magas mint vártam - a frekvenciaegyensúly/energia-egyensúly. Jókora az eltérés az ideálistól szemből, és ez biztosan nagyon hallható. Berajzoltam egy tengelyt, és egy módosított átvitelt.
Látni kellene, hogy az összegződési tartományban milyenek a hangszórók külön-külön, és hogyan érdemes hozzányúlni a váltáshoz. Az oldalirányú ( 30°, 45° ) frekvenciaválasz szintén kulcsfontosságú, hiszen ha nagyon elszegényedik/lyukassá válik a váltás környezete, akkor megfontolandó a direkt kiemelt szemből karakterisztika. ( Egy bizonyos oldalsávon belül optimalizáljuk a frekvenciaegyensúlyt. Persze ez már jelentős kompromisszum )
Csatolmány:
cor.jpg
cor.jpg [ 63.08 KiB | Megtekintve 6841 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2023.09.26. 15:54 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 748
Ami nem igazán tetszik. T25B 3cm közelmérésben egészen kicsi jelszinten 0,8V-on furcsa képet mutat a %-os torzítás, ami SPL görbén nem tűnik ki. 5,5kHz és 9kHz között (ez bele esik a 6db váltó átfedési tartományba) nagyon megugrik a torzítás. Méréskor sem az UMIK-2 sem a REW input szint telítés alatt van több mint 10dB-el. Ugyan ez 20cm-ről mérve, ennél nagyobb 2,4V, 5,5V meghajtással nem látszik. Persze ott is van torzítás, jellemzően a közép T160 váltás közelében 4,5kHz alatt.
Zalán ez méréstechnikai hiba, de lehet, a T25B védőrácsa relexiója a mikrofon kapszulával.

A 3cm közeli méréstől eltekintve, nem látom mérési okát, miért nem tetszik még mindig a hangzás a korábbi TZ2200 titán dómhoz képest. T25B-vel a hangzás valahol felső közép, talán a váltási tartományban élesen kemény, hosszan nem esik jól hallgatni. Talán, talán még járódik a T25B, de lehet nem. Lényeg, a TZ2200 jobban illeszkedett a mostani állapotú T25B-hez képest a T160 középhez.


Csatolmányok:
Torzítás T25B tengely 3cm 0,8V  %.jpg
Torzítás T25B tengely 3cm 0,8V %.jpg [ 83.46 KiB | Megtekintve 6825 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2023.09.26. 15:57 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 748
Ugyan ez 20cm-ről, 2,4V-al egészen más torzítást mutat. Ezzel együtt nem tűnik vészesnek.
Ami hangzásban nem szimpatikus, az nem látszik impulzus, vízesés görbén sem, Talán valami tranziens torzítás, amit a REW nem mutat ki.


Csatolmányok:
Torzítás T25B tengely 20cm 2,4V %.jpg
Torzítás T25B tengely 20cm 2,4V %.jpg [ 103.46 KiB | Megtekintve 6825 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2023.09.26. 16:04 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 748
A kritikus 3cm-ről T25B mérés SPL
Ez és korábbi méréseim is nem egyedi, magában hangszórók, mind a három hangszóró is szól, tehát akusztikus interferencia jelen van.


Csatolmányok:
T25B SPL 3cm-röl símítás nélkül., 0,8V.jpg
T25B SPL 3cm-röl símítás nélkül., 0,8V.jpg [ 144.23 KiB | Megtekintve 6823 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2023.09.26. 17:22 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 748
Első rendű 6db váltás közép-magas között kb 6kHz névleges.

A hallgató pozíció kb 20fok dom sugárzó tengelytől. Ott bőven van lejtés 20kHz-ig.
Egyenlőre abba fejezem a kutakodást. Arra nem számítottam, hogy egyből nyerő lesz a T25B, de most még csalódás. Sokat variálva, bonyolítva váltón talán lehet találni jó kompromisszumot, de a visszacsatolatlan csövesem nem boldog a bonyolult váltótól. Pár hétig járatom, talán javul. Ha nem, akkor megy vissza a titán dóm.


Csatolmányok:
T160 T25B váltás közel mérések 3cm 2,4V 1_24 simítás.jpg
T160 T25B váltás közel mérések 3cm 2,4V 1_24 simítás.jpg [ 129.94 KiB | Megtekintve 6811 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2023.09.27. 07:46 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3566
istvan01 írta:
Ami nem igazán tetszik. T25B 3cm közelmérésben egészen kicsi jelszinten 0,8V-on furcsa képet mutat a %-os torzítás, ami SPL görbén nem tűnik ki. 5,5kHz és 9kHz között (ez bele esik a 6db váltó átfedési tartományba) nagyon megugrik a torzítás. Méréskor sem az UMIK-2 sem a REW input szint telítés alatt van több mint 10dB-el. Ugyan ez 20cm-ről mérve, ennél nagyobb 2,4V, 5,5V meghajtással nem látszik. Persze ott is van torzítás, jellemzően a közép T160 váltás közelében 4,5kHz alatt.
Zalán ez méréstechnikai hiba, de lehet, a T25B védőrácsa relexiója a mikrofon kapszulával.

A 3cm közeli méréstől eltekintve, nem látom mérési okát, miért nem tetszik még mindig a hangzás a korábbi TZ2200 titán dómhoz képest. T25B-vel a hangzás valahol felső közép, talán a váltási tartományban élesen kemény, hosszan nem esik jól hallgatni. Talán, talán még járódik a T25B, de lehet nem. Lényeg, a TZ2200 jobban illeszkedett a mostani állapotú T25B-hez képest a T160 középhez.
Mérések:
- 3cm távolságot inkább mélyhangszóró közeltéri mérésre használunk
- ha fel akarjuk térképezni a hangszórók saját tulajdonságait, akkor az adott hangszóró tengelyében ( a többi hangszóró kikötve ! ) 20-30 cm távolságból. ( 30cm szabványosnak is tekinthető ) frekvenciaválasz szemből, oldalról, torzítások
- ha több hangszóró és a hangváltó együttes működését kívánjuk mérni, hangváltót tervezni, akkor távolabb kell menni a hangszórók különböző akusztikus síkja és a mérési pont közötti "útszakaszok", mérési távolság függő eltérése miatt. Magyarán, ki kell kötni, hogy a hangsugárzótól milyen távolságra, a tér mely pontjába optimalizáljuk a váltást: a váltási pontok időben is helyes összegződését. Ezt - többnyire - a váltás sávjának fázistolás/frekvenciaválasz tunningjával érjük el. Pl. többnyire a hallgatási pont magassága egybeesik a magashangszóró fizikai magasságval. Ekkor ebben a magasságban, a magashangszóró tengelyvonalán optimalizálunk. Ha nem túl nagyok a hangszórók közötti távolságok, akkor választhatjuk az 1m mérési távolságot a hangsugárzótól. Innen távolodva a valós hallgatási pont felé, már nem lesz jelentős az eltérő akusztikus síkokból adódó változás.

Bliesma T25B:
Bár nekem a nagyobbik testvérrel, a T34B-vel van immáron alapos tapasztalatom, a T25B esetében is ki merném jelenteni:
- gyakorlatilag nincs szüksége bejáratásra
- semmilyen éles-, vagy akár egyéb sajáthangja sincs. Elképesztően transzparens hangszóró. Ha valamilyen fura hang hallatszik, akkor az valamilyen hibás alkalmazás, berendezés gyengesége miatt van, vagy másik hangszóró produkálja ezt... Az ugye elég egyértelmű, hogy már viszonylag magas 2,5kHz-től lefelé, emelkedik a torzítása, így muszáj/praktikus meredeken vágni, vagy nagyon magasan váltani. ( https://hificompass.com/en/speakers/mea ... sma-t25b-6 )

istvan01 írta:
... Sokat variálva, bonyolítva váltón talán lehet találni jó kompromisszumot, de a visszacsatolatlan csövesem nem boldog a bonyolult váltótól. ..
Honnan tudja ez a csöves, hogy bonyolult a váltó vagy nem? Megszámolja a váltó alkatrészeket és ennek fényében eldönti ?

A váltótervezés egyik kötelező eleme a teljes terhelő impedancia tervezése is....


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2023.10.07. 13:55 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 748
Tyúklépesekkel talán eljutottam a kompromisszumos és jó hanghoz.

1/ T25B beépítése után kiiktattam a TZ2200-hoz az egyszerű impedancia kompenzátor 15ohm-ot, mivel úgy láttam, a T25B impedancia görbéje és Le nagyon kicsi 0,008mH induktivitása miatt ez nem kell. Hiba volt, visszatettem.

2/ Tettem hallgató próbát úgy, T25B teljes takarásban Focal mélysugárzó nélkül a T160 magában is ideges kemény hangot adott, amit régebben, TZ2200 párosításban nem tapasztaltam. Magyarázhatnám úgy, hogy a T25B a hangváltó és erősítő kimenti impedancia közvetítéssel villamosan és nem csak akusztikusan hat a T160 középsugárzóra. Ennek okán 6kHz-ről egyszerű módon lejjebb vittem a váltási frekit kb 5kHz-re. Ehhez a T25B előtti 2uF kondit 2,5uF-ra emeltem. A T160 elvben 6dB/oktáv induktivitása után egy RC tag volt zobel funkcióban. Ennek kondiját dupláztam, ezzel kvázi 12dB/oktávra változott a meredekség. Ez már hallgatható, nem ideges, de még mindig egy kissé túl élénknek tűntek a zenéim, azokból csembalóval kínozva.

3/ Egy furcsa ötlettel tettem egy próbát úgy, hogy a T25B dóm védő rácsot vékony kb 0,5-1mm vastag filccel takartam. Lehet-e ennek értelme, pozitív hatása? Meglepetést okozott. Mikrofonnal mért hatása kb olyan lett, mintha hangválóban elé tettem volna egy 3,3ohm-ot. Az biztos, ez a filc csillapítás akusztikusan másképp működik meg, mintha azt a 3,3ohmot tettem volna be.

Ezzel a 3 lépéssel a hang már vállalható, hosszan hallgatható. A filc esetleges túlcsillapításra azért sem gondolok, mert a korábbi TZ2200-al hangom is túl élénk volt, amihez már hozzá szoktam. Ezzel a filccel később még lehet kísérletezni, más anyaggal, vastagsággal.

Még egy érdekesség a filc kapcsán. Korábban jeleztem, T25B közel mérése 3-10cm tartományban durva torzítás növekedést okoz, amit 20cm felett már nem mutat. Hasonló közel mérési torzítást a TZ2200 nem mutatott, annak nincs védő rácsa. Filccel ez a közelmérési torzítás emelkedés T25B-nél megszűnt.


Csatolmányok:
filcmod 100cm.jpg
filcmod 100cm.jpg [ 145.26 KiB | Megtekintve 6526 alkalommal. ]


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára istvan01 2023.10.07. 14:02-kor.
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2023.10.07. 13:56 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 748
SPL hallgató pozícióból


Csatolmányok:
filc mod hallgató poz.jpg
filc mod hallgató poz.jpg [ 148.89 KiB | Megtekintve 6526 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2023.10.07. 13:57 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 748
Torzítás 10cm filc nélkül


Csatolmányok:
T25B torzít 10cm filc nélkül.jpg
T25B torzít 10cm filc nélkül.jpg [ 117.19 KiB | Megtekintve 6526 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2023.10.07. 13:57 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 748
Torzítás filccel


Csatolmányok:
T25B torzít 10cm filccel.jpg
T25B torzít 10cm filccel.jpg [ 114.38 KiB | Megtekintve 6526 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2023.11.12. 14:13 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 748
Az előző kísérletem T25B beépítésére Triangle TZ2200 helyére annak elsőrendű hangváltójával, sikertelen volt. Számomra egyértelmű, a 6kHz, majd 5kHz váltás a Triangle T160-448O szélessávú sugárzóval (60Hz-12kHz, de sajnos kónusz feltörések kezdődnek 5kHz-től) nem jól párosodik a T25B.

Vettem egy nagy levegőt és beszereztem egy pár Purifi PTT5.25X08-NFA-01 középsugárzót, ami valójában max 4,5kHz-ig használható, azután meredeken esik. Viszont 2,5kHz váltással T25B-vel már lehet alkalmas.
A T25B és PTT közötti váltóm lényegében másodrendű. Viszont a részletesebb mérésem a T25B natur magában mérésben mutatott egy elég furcsa, adatlap SPL görbén egyáltalán nem látható hullámot 7,6kHz középpel, ami a PTT-vel hangváltós mérésben 9kHz-es kiugrásként jelentkezett. A T25B magában ezt a furcsa púpot, hangváltó nélkül közel-távol, tengelyen kívül is mértem. Ez miért kúszott feljebb hangváltós párosításban PTT-vel, nekem nem tiszta. (Ezt mindkét T25B-vel pontosan azonosnak mértem) Korábban, T160 párosításban T25B-n nem mértem szűz SPL görbét, bíztam a adatlap görbében, kevés szórással persze. Ami akkor talán kompenzálta az SPL mérésben ezt a kiugrás, az lehetett, hogy a T160 5kHz-től felfele egyre erősebb feltörési kilengéseket mutat első rendű hangváltójával is, ami bőven elérte a T25B 7,6kHz (9kHz)-es hullámát is. Ott ez a keveredés nem tett jót a hangzásnak, még pedig úgy, hogy oda-vissza hatott, ezzel felkeményedett a T25B és T160 is. Nem sokat, de annyit igen, hogy ne legyen tetsző, ne legyen vele jobb az eredő hangzás. További mérésben azt is tapasztaltam most, hogy ez a T25B tengelyen hangváltósan mért 9kHz közepű kiugrás tengelyen kívül körben 15fokra pontosan megfordul és hasonló méretű gödör lesz. Tehát egyértelmű sugárzási szórási hibát (is) mutat, de miért pont tengelyen nem lineáris az SPL?

Jelen állapot szerinti mérések, nem patyolat tiszták, simogathatnám és kapuzhatnám jobban, de hallgató helységben úgysem lehet tisztán mérni. A hangzás most már egyértelműen felülmúlja a még át nem alakított Triangle párost tartalmazó másik hangfalam hangzását, úgy is, hogy névleg 3-4dB-el alacsonyabb az átlag hatásfok a Triangle változathoz képest, de mégsem hallom halkabbnak talán azért mert több információ ad le. A 1,3-1,8kHz-nél kilengés okát és megoldását ismerem, a Focal első feltörése hatása, torzításban láthatatlan, később megoldom. Egyetlen aggályom maradt még, a minimál impedancia a Focal/Purifi 2,5 utas párhuzamos tartománya 2,75ohm/140Hz ad ki, PTT 40Hz-nél kompenzálás nélkül 3,2ohm/133Hz, szemben a Focal/T160 páros 4,5ohm/120Hz-el. Persze Triangle felépítésben 4,5ohm is lehet kellemetlen a csöves erősítőmnek, ehhez képest lett alacsonyabb most a minimum. Maradok a 3,2ohm változatnál, Hangzásban, torzításban nem látom/hallom ennek az alacsony impedanciának hatását.


Csatolmányok:
T25B-6 közelmáérés egyedól váltó nélkül, nem hasonlít a gyári SPL görbére.jpg
T25B-6 közelmáérés egyedól váltó nélkül, nem hasonlít a gyári SPL görbére.jpg [ 141.89 KiB | Megtekintve 6054 alkalommal. ]
három hangszóró impedancia PTT 40Hz rezonecia kompenzálással. Minimum 2,75ohm 140Hz.jpg
három hangszóró impedancia PTT 40Hz rezonecia kompenzálással. Minimum 2,75ohm 140Hz.jpg [ 169.79 KiB | Megtekintve 6054 alkalommal. ]
három hangszóró impedancia PTT 40Hz rezonecia kompenzálás nélkül. Minimum 3,2ohm 133Hz.jpg
három hangszóró impedancia PTT 40Hz rezonecia kompenzálás nélkül. Minimum 3,2ohm 133Hz.jpg [ 168.73 KiB | Megtekintve 6054 alkalommal. ]
PTT5.25X08-NFA-01 közelmérés, kék váltó nélkül. zöld váltóval.jpg
PTT5.25X08-NFA-01 közelmérés, kék váltó nélkül. zöld váltóval.jpg [ 123.12 KiB | Megtekintve 6054 alkalommal. ]
PTT és T25B másodrendű váltás 2,5kHz. 8cm mindkettő.jpg
PTT és T25B másodrendű váltás 2,5kHz. 8cm mindkettő.jpg [ 125.57 KiB | Megtekintve 6054 alkalommal. ]
T25B egyedül 8cm, zöld váltó nélkül, piros saját váltóval, 9kHz szívással.jpg
T25B egyedül 8cm, zöld váltó nélkül, piros saját váltóval, 9kHz szívással.jpg [ 116.31 KiB | Megtekintve 6054 alkalommal. ]
Három hangszóró, PTT és T25B másodrendű 2,5kHz váltással 9kHz szívással 1m T25B tengely.jpg
Három hangszóró, PTT és T25B másodrendű 2,5kHz váltással 9kHz szívással 1m T25B tengely.jpg [ 141.82 KiB | Megtekintve 6054 alkalommal. ]
Három hangszóró, PTT és T25B másodrendű 2,5kHz váltással 9kHz szívás nélkül 1m T25B tengely.jpg
Három hangszóró, PTT és T25B másodrendű 2,5kHz váltással 9kHz szívás nélkül 1m T25B tengely.jpg [ 144.39 KiB | Megtekintve 6054 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2023.11.12. 20:19 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 819
Tartózkodási hely: ~ Bp.
A csöves erősítőddel mérsz, van a kimeneti impedanciájáról mérésed?
Úgy tűnik, mintha közép/magas váltója átfedésben lenne, de az átvitelben mégsincs ott jelentős szint növekedés... > lehet hogy a váltókkal nincs akusztikai fázisba hozva a 2 hangszóró keresztfrekin? :?
A mérésekről feltöltött átviteli ábrákról, a fázismeneteket hiányolom (hátha úgy szembe ötlőbb lenne, mi a probléma). :oops:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2023.11.13. 08:50 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 748
SPL mérést erősítőn keresztültudok végezni. Az elektromos impedanciát lehet erősítő nélkül is, ahhoz nem kell nagy jelszint. Az akusztikus mérést nem tudom értelmezni, minél több a hepehupa, annál cikcakkosabb a mért akusztikus fázis. Ha nagyot simítok, az meg egyre távolabb esik a valóságtól.
A PTT és T25B között másodrendű a váltás mindkét oldalon. Nekem minden alkalommal úgy volt jobb a mérés és hallgatás is, ha a két hangszórót azonos polaritásban kötöttem. Miközben elméletileg az a javallat, hogy másodrendű váltásnál a két hangszórót fordított polaritással kell bekötni.
Azonban ez a polaritás összefügg-e a 9kHz környéki problémával? Nem tudom, majd teszek erre a próbát. Azonban ahogy mutattam, T25B szűz mérésben is puklis közel 9kHz-hez. Ez már távol van a 2,5kHz váltó ponttól.


Csatolmányok:
SPL_akusztikus fázis.jpg
SPL_akusztikus fázis.jpg [ 172.01 KiB | Megtekintve 5941 alkalommal. ]
elektromos impedancia_fázis.jpg
elektromos impedancia_fázis.jpg [ 165.3 KiB | Megtekintve 5941 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2023.11.13. 09:00 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3566
istvan01 írta:
... T25B-n nem mértem szűz SPL görbét, bíztam a adatlap görbében, kevés szórással persze. ...
Az adatlap ( vagy Hificompass ) szerinti mérés reprodukálásához olyan feltételeket kell teremteni, amelyek ezt biztosítják is:
- diffrakció mentes foglalat: egy megfelelő méretű sík lapba pontosan süllyesztett hangszóró
az éldiffrakció hatása mérésben is ( csak a példa kedvéért ) pl.: https://audioxpress.com/article/Diffrac ... -a-Problem

- megfelelő mikrofon használata, amelynek az átvitele nem esik már 20kHz-n is... pl: https://earthworksaudio.com/wp-content/ ... eet-V1.pdf
( én NTI M2010 mikrofont használok. Ez 20kHz-n még jó, talán picit emel, de 30kHz-n már több mint 5dB-t esik.... )

- 300/315 mm mérési távolság, 4ms kapuzás, 1/12dB simítás, ( csillapított ) környezet


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2023.11.13. 09:31 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3566
istvan01 írta:
..A PTT és T25B között másodrendű a váltás mindkét oldalon. ...
Ha másodrendű váltás lenne ( a magashangszóró felöl ), akkor kb. a piros vonal szerint nézne ki nézne ki a mért frekvenciaválasz.
Csatolmány:
2.5kHz_12dB_LR2.jpg
2.5kHz_12dB_LR2.jpg [ 51.95 KiB | Megtekintve 5935 alkalommal. ]

Csatolmány:
xover.jpg
xover.jpg [ 20.17 KiB | Megtekintve 5935 alkalommal. ]

( hogy milyen váltás lenne az optimális, az már egy másik kérdés )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2023.12.08. 15:31 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 748
Az eddig legjobbnak tűnő Purifi PTT5_25X08 és Bliesma T25B-6 váltója ideiglenes, kísérletező kondik és tekercsek helyére bekerültek a véglegesnek szánt alkatrészek, egyenlőre deszka pókháló szerelésben. Nem is feltételeztem ekkora tisztulást ezekkel, előtte "csak" CrossCap kondik és mezei légmagos tekercsek voltak. A kábelek itt még hangfalba hangszórókhoz gatyamadzagok, amit találtam. Később azok noname pamut-teflon-ezüst drótok lesznek. Ellenállások majd MOX, 10W és egy pozícióban 5W-os. Focal mély-hangszóró váltója teljesen szeparált, egyenlőre az maradt hangfalon belül. A deszkán látható állapot külön dobozba lesz szerelve, akkor talán ebbe a dobozba telepítem a Focal hangváltóját is.


Csatolmányok:
IMG_20231208_135901.jpg
IMG_20231208_135901.jpg [ 511.3 KiB | Megtekintve 5287 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2024.02.08. 15:55 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 748
Így néz ki a végleges hangváltó, ami kap még egy burkolatot, átlátszó plexi tetővel. Marad külső hangváltó, hangfalon belül nem is tudnám elhelyezni. Az alkatrészek 2/3-a már járódik egy ideje, a többi egy hete került a helyére.
Tanulság ennek kapcsán két dolog merült fel nekem.
Az egyik, a Bliesma T25B nem szereti ha alatta hangszóró jelentős átfedésben zenél, tehát igényli a meredekebb váltást. Ez nekem most "csak" 12dB/dekád, de méréskor 2kHz váltó ponttal (méretezés szerint 2,5kHz-lenne) a saját rolloffjával lefele ez még kevéssel több is mint 18dB. A Purifi közép kapott 18dB-s váltást, mérve is közel 18dB.
Másik, 4 hónapnyi hallgatásaim során ez a berillium dóm is mutat bejáródást, ami még a hangváltó "változások" mellett is érezhető, hallható.


Csatolmányok:
hangváltó.jpg
hangváltó.jpg [ 547.35 KiB | Megtekintve 4305 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2024.03.02. 13:47 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 748
Úgy vélem és hallom, a Bliesma-val és Purifi-vel átalakított 2,5utas hangsugárzóm végleges és valóban jó hangú állapotát elérte. A Purifi és Bliesma szeparált váltója a hangfal tetőre került, a Focal mély váltórésze maradt a régi, hangfalon belüli helyén.
Ami utolsó és szokatlanul erős változást okozott, az a pirossal jelölt bypass 100nF, ami egy Mundorf Silver/Gold/Oil. A 3,1ohm 2db MOX 6,2ohm/10W párhuzamosból adódik. A Jantzen MOX ellenállók egyértelmű hangváltóba ajánlott audió minőségű ellenállások, és mégis ekkora hatás lenne berillium dóm irányába? Ennek előtte teszteltem, mértem ezt a bypasst 0,47uF Alumen-nel is, de az SPL és torzítás mérésben változás mérési szóráson belül volt. Azonban hangban már a 0,47uF-ot túl fényesnek hallottam, viszont a 100nF hozta a jó optimális hatást. Nem vagyok zöldfülű alkatrészek, kondik, tekercsek ellenállók hangzás hatás tapasztalásban, de ez a bypass 100nF meglepett.


Csatolmányok:
váltó_v106.jpg
váltó_v106.jpg [ 50.74 KiB | Megtekintve 3973 alkalommal. ]
IMG_20240302_111320.jpg
IMG_20240302_111320.jpg [ 977.41 KiB | Megtekintve 3973 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2024.03.22. 20:01 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3566
Gyémántos 34mm-es Bliesma dóm:
https://hificompass.com/en/reviews/blie ... ter-review


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2024.03.28. 00:54 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 2054
Tartózkodási hely: EU
Soha nem gondoltam anno, hogy gyémántból gyártanak egy sima dómsugárzót. Gyémánt áron. Az ipari/mesterséges gyémánt olcsón gyártható.
Most a következő jön: HOLD kőzetből származó gyémánt, speciális/audiofil kialakítású magassugárzó. Ez már nem űberelhető. Hajrá!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2024.03.30. 12:26 
Online
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:46
Hozzászólások: 576
Tartózkodási hely: Szolnok
Sziasztok!
Mégis írok ebbe a témába, hátha valaki tud segíteni, tanáccsal is akár.
Elgondolkodtam az Idostatic rp-400 magassugárzó cseréjén, több okból. Egyrészt a legkevésbé erős láncszeme a 4 utas hangdoboznak a FOSTEX FT7RP magassugárzó. (Ezt a gyártója is mondja, naprakészen). Másrészt a torzítása, egyéb paraméterei sem olyan acélosak mai szemmel. Jelenleg moddolt, kürt-mentesített állapotban használom, ez egy régi ACR "tuning", az eleje sík, és tisztább, diszperziója jobb. (A magasközép FS21RP sokkal sikerültebb darab)
Az ő méretében szeretnék, vagy nem sok beszerelési eltéréssel keresni egy jó Ribbon vagy AMT párost. Szóba jött a RAAL 10-64, illetve a Fountek márkát is nézegettem. Az ésszerű költséghatárom olyan 200-350 Euro/db maximum. Várnék ötleteket, ki mit használna, venne.
(4 khz-en van váltva az eredeti, most is ilyesmit szeretnék, 3-30 kHz közti torzításmentes átvitel, 91 dB hatásfok, és lehetőleg ne emeljen ki a kritikus 3 kHz-8 kHz sávban, ne legyen pont ott púp).
Umik1, Dirac Live van, miniDSP SHD Studio kütyü is van.
Amúgy nem titok, ez a RAAL izgatja a fantáziám, egynek. De nem ismerek senkit, aki használja itthon.
Nem tudom, a valódi ribbon sugárzók mennyire stabilak egyébként hosszabb távon az AMT-khez képest....

_________________
SMSL M300 MK2 AK4497 DAC, 2 db ClassdAudio SDS470C Upgraded Usa Class D végfok,
4x8 mm2 saját DIY hangfalkábel, ACR ISOSTATIC RP-400 Hangdobozok biamplifikálva,


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2024.03.30. 13:12 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 748
turho írta:
Sziasztok!
Mégis írok ebbe a témába, hátha valaki tud segíteni, tanáccsal is akár.
Elgondolkodtam az Idostatic rp-400 magassugárzó cseréjén, több okból. Egyrészt a legkevésbé erős láncszeme a 4 utas hangdoboznak a FOSTEX FT7RP magassugárzó. (Ezt a gyártója is mondja, naprakészen). Másrészt a torzítása, egyéb paraméterei sem olyan acélosak mai szemmel. Jelenleg moddolt, kürt-mentesített állapotban használom, ez egy régi ACR "tuning", az eleje sík, és tisztább, diszperziója jobb. (A magasközép FS21RP sokkal sikerültebb darab)
Az ő méretében szeretnék, vagy nem sok beszerelési eltéréssel keresni egy jó Ribbon vagy AMT párost. Szóba jött a RAAL 10-64, illetve a Fountek márkát is nézegettem. Az ésszerű költséghatárom olyan 200-350 Euro/db maximum. Várnék ötleteket, ki mit használna, venne.
(4 khz-en van váltva az eredeti, most is ilyesmit szeretnék, 3-30 kHz közti torzításmentes átvitel, 91 dB hatásfok, és lehetőleg ne emeljen ki a kritikus 3 kHz-8 kHz sávban, ne legyen pont ott púp).

A fentiekből kilátszik, nem vagyok specialistája a magas sugárzóknak sem, de kiszenvedtem a Bliesma T25B-6-ot. Most már nagyon is szerethető a hangja. 2,0/2,5kHz-től felfele uralja az egész 2,5 utas hangzást, ami inkább 2 utas, mint 2,5. A berillium alapanyag beszerzéssel kínlódnak a hangszóró gyártók, de pl audio-hi.fi még honlap szerint kínálja raktárról, ára is belefér a keretedbe. Nem szalag, dóm, meg persze kell hozzá beépítéshez adapter. A hangváltót meg akármit is választasz, igazítani kell. Gyere hozzám Nagykőrösre, hallgasd meg mit tud ez a pöttöm kis hangszóró.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2024.03.30. 13:30 
Online
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:46
Hozzászólások: 576
Tartózkodási hely: Szolnok
Köszi, gondoltam dómra is, de valami azt súgja folyton, ebbe a drága és ikon hangdobozba csak AMT vay ribbon, mert szidni fogom magam :)

_________________
SMSL M300 MK2 AK4497 DAC, 2 db ClassdAudio SDS470C Upgraded Usa Class D végfok,
4x8 mm2 saját DIY hangfalkábel, ACR ISOSTATIC RP-400 Hangdobozok biamplifikálva,


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2024.03.30. 13:47 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 748
turho írta:
Köszi, gondoltam dómra is, de valami azt súgja folyton, ebbe a drága és ikon hangdobozba csak AMT vay ribbon, mert szidni fogom magam :)

Drága ikon ... Azért nézz körül, Berillium magas, néha még közép is, drága és nagyon drága gyári hangsugárzókban fordul elő. Ha modolsz, akkor már úgy sem lesz drága gyári ikon, csak olyan amit te szeretsz, szeretnél. Ettől még ezt a T25B-t javaslom fülre venni. Vagy Shany projektet (ha már komplett) meghallgatni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2024.03.30. 16:19 
Online
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:46
Hozzászólások: 576
Tartózkodási hely: Szolnok
Köszi. Ok, utánaolvasok, nem vetem el teljesen. De ha jön jó ribbon, vagy AMT tapasztalat, szívesen veszem. Nem vagyok dómellenes, de mióta 1-2 AMT-s hangdobozt hallottam, lenyűgözött. A RAAL meg pláne érdekelne, bár itthon nem annyira ismert, úgy tűnik.

_________________
SMSL M300 MK2 AK4497 DAC, 2 db ClassdAudio SDS470C Upgraded Usa Class D végfok,
4x8 mm2 saját DIY hangfalkábel, ACR ISOSTATIC RP-400 Hangdobozok biamplifikálva,


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2024.03.31. 09:40 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3566
SZVSZ érdemes átrágni ezeket is:
Viawave SRT-7 ( az elsőfokú váltások megszállotjainak különösen ): https://josephcrowe.com/blogs/news/viaw ... rn-no-1671
"...The Viawave exhibits excellent clarity and smoothness. I could find no faults other than it did seem to lack some expressiveness. In other words there was a slight lack in dynamics, however this would not be detectable if one didn’t directly compare to other alternatives. For example, it did not sound as realistic on electric and acoustic guitar as the Fostex T96A. This may be related to the driver’s tendency to quickly run out of headroom at 90dB in the 10kHz region. Musical peaks can easily exceed +20dB in crest, which may be why I can detect some subtle dynamic compression on the leading transients when the driver attempts to reproduce instruments such as saxophone and the snare drum. Regardless of this shortfall, within the driver’s linear SPL range, it exhibits world class performance...."

Viawave SRT-7 hangsugárzóban: https://hificompass.com/en/projects/2-w ... wave-srt-7
"...Among the shortcomings I would note the a bit lack of fleshiness and spacioness. Although the fleshiness of the SRT-7 is an order of magnitude better than all the other ribbon tweeters I've heard...."

RAAL 10-64 hangsugárzóban: https://www.erinsaudiocorner.com/loudsp ... ic_bmr_v2/
Itt a RAAL kompressziója érdekes, duplája egy normál dómnak...


/ Egyébként annak idején én is sokat töprengtem a dóm vs ribbon kérdésben, de ez eldőlt számomra: https://audiodiyers.hu/viewtopic.php?p=81637#p81637
Az is érdemes megjegyezni, hogy ezeket a modern és drága dómokat inkább a legnagyobb RAAL ribbonokkal szokták összevetni, nem a "RAAL 10-64, illetve a Fountek" félékkel ... /


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2024.03.31. 10:52 
Online
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:46
Hozzászólások: 576
Tartózkodási hely: Szolnok
Köszi, van most olvasgatni és gondolkodnivalóm :) a kompresszió kicsit ijesztő fogalom itt. A RAAL kisebb modelljét itt a sok pozitív vélemény , a mérete, és az ára miatt favorizáltam eddig...(Nem vagyok mostanság én sem eleresztve...). Az FT7RP tulajdonságai és hangja, amit észrevehetően szeretnék meghaladni, viszont méretben maradni hasonló vagy kompatibilis sávban.
Plusz igen jókat olvasok a BE dómról is. És akkor még az AMT-vonalba is belemélyedtem egy kicsit...
A RAAL 10-64 érdekes jószág. Ár-érték arányban nagyon dícsérik.
Szerinted a kompressziós hatás, illetve a maradandó károk a nálam szükséges (most néztem utána) 6 kHz-es váltásnál is jelentősek?

Köszi, kellemes ünnepeket mindenkinek!

Update: SRT-7 már nemigen kapható sehol, főleg REU-ban, legalábbis első keresésre....

_________________
SMSL M300 MK2 AK4497 DAC, 2 db ClassdAudio SDS470C Upgraded Usa Class D végfok,
4x8 mm2 saját DIY hangfalkábel, ACR ISOSTATIC RP-400 Hangdobozok biamplifikálva,


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2024.04.02. 09:37 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3566
Úgy gondolom - a netes információk alapján - hogy a RAAL 10-64 ( amely használatát nyilván már rég eldöntötted az eredeti "kérdés feltevése" előtt ) alapvetően kisebb, könyvespolc hangsugárzókba szánták, mérsékelt hangerőhöz, min. 3,5kHz de inkább még magasabb és meredek váltáshoz Ebben a szerepkörben remek választás lehet, viszont egy nagy teljesítményű hangsugárzóba én biztos nem használnám, ugye én is min. RAAL 70-20xr-ban gondolkodtam.

Tehát, egy lényeges kérdés a hallgatási hangerő.

Ha cél a relatíve magas-, akár koncertközeli-, torzítatlan hangnyomás létrehozása - ami azért felvetődhet az emberben az "ikon" méretét tekintve - akkor viszont problémát jelent a már említett - a Fostex FS21RP sugárzó is, amely meredeken emelkedő torzítást produkál a hangnyomás függvényében. Róla csak 95dB-ig van mérés, de gyanítható, efelett még meredekebben-, exponenciálisan nő a torzítása.... ( az alsóközép hangszórókról sem tudunk semmit... )
https://www.hifi-selbstbau.de/index.php ... cle&id=134
Csatolmány:
Fostex FS21RP.jpg
Fostex FS21RP.jpg [ 119.88 KiB | Megtekintve 2903 alkalommal. ]


Pl. az említett dupla Bliesma megoldás egy hipertérugrás ebben a tekintetben is...
https://audiodiyers.hu/viewtopic.php?p=95936#p95936

Egy modern, valóban ikonszerű hangsugárzó mérése: https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.17443/
Csatolmány:
Revel F328Be Speaker.jpg
Revel F328Be Speaker.jpg [ 106.82 KiB | Megtekintve 2903 alkalommal. ]



Nem tudom honnan jön ez a 6kHz-es váltás. A Fostex FS21RP-t felülről inkább 2-3kHz-en kellene váltani, 4kHz-n már irányított-, csökkenő oldalsugárzású magassal. Külön probléma a 4kHz-való megugrás a frekvenciaválaszban. ( az offaxis sugárzást nem taglalva tovább ) SZVSZ
Csatolmány:
Fostex FS21RP_2.jpg
Fostex FS21RP_2.jpg [ 175.42 KiB | Megtekintve 2903 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2024.04.02. 11:38 
Online
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:46
Hozzászólások: 576
Tartózkodási hely: Szolnok
Mindig gondoskodtok róla, ha itt bármit kérdezek, vagy beszélek róla, hogy azért kellőképpen hülyének meg balfasznak is érezzem magam egy kicsit. Pedig egy pár tökéletes állapotú Isostatic RP-400 birtoklása még nem olyan nagy baklövés, és nem csak szerintem. Nekem Ikon, ok, másnak meg más. Lehet szeretni egy szörnyű átvitelű Tannoy Ardent is, meg egy 40 Hz alatt halott minimonitort, vagy egy más szempontból problémás Magnepan-t...Nyilván vannak tökéletesebb konstrukciók - sosem vitattam, a váltási frekvenciákra csak az adatlapról támaszkodhatom.
Activaudio.ch Isostatic.de
Nem egy fisfos sufni cég ez, meg 40 éve sem volt. Csak mondom, egy ilyen párezer euro-s vacakkal is lehetsz boldog. Nem akarok én ezen lovagolni, de valahogy rákényszerülök, hogy reagáljak, nem sok mindent hallottam még, amire elcserélném ezt a tákolt vackot. A tudatlanságomért kikapok, ezt még jól is viselem. Nem fogalmazok szakszerűen sem mindig, és mérni (csak paraxt UMIK-1 és MiniDSP SHD Studio, nekem elég) illetve DSP-zni is csak nemrég kezdtem el.

On:

Szóval adott a gyári mk2 ISOSTATIC Rp-400. Én nagyon szeretem, de a gyártó és a közvélekedés szerint is gyenge láncszem az FT7RP magassugárzó.
(Saját benyomásom szerint nem elég tiszta, kicsit lapos, bár az tény, hogy amúgy nagy varázsló. Illetve alulméretezés szempontból szerintem határeset...)

Az évek alatt főleg a Technics TH400 (Illetve annak Quadral megfelelője is), illetve a Visaton MHT-12 volt a kiváltója, úgymond "tuningja".
Tehát nekem még egyszer, annyi a hifi bogaram az egészben, hogy bevállaljam-e az MHT-t, Technics/Quadral beszerzés esélytelen, vagy van még 2 utam.
Közben a gyártó cég, mivel levelezgetek Rupf úrral, kínál egy gyártatott AMT-t FT7RP MKII néven, méretkompatibilis és az ISOSTACIC tulajok szerint igen kiváló hangú, minimális módosítással beilleszthető drivert. (Nem tudni, ki a gyártó). De több "ismerősöm", főleg svájci, német, szlovák területen, ezt is sikerrel meglépte már, rp-300, 250, 300 és 400 tulajok.

Itt jön a baki...Én elkalandoztam egy kicsit, mert elgondolkodtam ribbon irányban. A Raal 64-10 és a 10-70 talán az, amit még anyagilag rászánnék. De ha gyakorlati alapon valaki, aki már használt ilyet, azt mondja, hogy a 10-64 xar, akkor nem erőltetem.
Csak annak próbálnék utána járni, hogy milyen viszonylag méretpontos ribbon vagy AMT ajánlásaitok vannak, jó paraméterekkel, FT7RP helyett.
Amúgy tényleg nem tudok, csak adatlapról leolvasni váltási frekiket. Váltórajzom van még, slussz. :)
Egyébként nem hallgatom pokoli hangerőn, de már természetesen kergettem meg. Nem tűnt fel különösebb hangi változás, de egyébként főleg paneltoleráns hangerőn megy. Nekem még nem volt ennél jobb hangom itthon, sem másnál, akiknél jártam.
Az meg az én marhaságom, hogy viszonylag sok dómsugárzó birtoklása után nem szeretnék dómot. De most azért elkezdtem olvasgatni az ajánlgatott típusokról. Tudom, hogy vannak csoda képességűek.
A kis RAAL-t sokan használják, jó a tesztje, kerül belőle nagyobb állódobozokba is, megfizethető is, csupán ezért izgatta a fantáziámat.
Szóval ennyi a sztori, így keresgetek cseredarabot.

_________________
SMSL M300 MK2 AK4497 DAC, 2 db ClassdAudio SDS470C Upgraded Usa Class D végfok,
4x8 mm2 saját DIY hangfalkábel, ACR ISOSTATIC RP-400 Hangdobozok biamplifikálva,


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2024.04.02. 13:58 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3566
Már ne haragudj, de bennem ez a dacos topikban zajlott menetrendre emlékeztet:
Összegyűjtesz mindenféle netes információt, kialakítasz egy masszív koncepciót.
Majd utoljára felteszel egy kérdést ide, látszólag nyitottan a válaszokra, de valójában csak megerősítést vársz a koncepciódra. Ha nem a pozitív visszacsatolás jön, akkor meg durci van...
Valójában te csinálsz hülyét abból, aki megosztja a kapcsolódó tapasztalatát, gondolatait.

Egyébként egyetlen rossz szó nem hangzott el a Raal 64-10-ről, sőt...de ez ugye nem elég.

Szerintem elég kevesen vannak, akik saját környezeteben, hasonló/azonos környezetben tudnak drága/csúcsminőségű hangszórókat összehasonlítani. Én is szívesen olvasnék-, és olvasok is tőlük, hiszen linkeltem is olvasnivalót, információt ez ügyben. Lényeges, hogy ezek mások számára is érdekesek, hasznosak lehetnek. Mint ahogy az itteni tapasztalatok, tartalmak is.

/ az ACR RP400 módosítása először talán 2022.10 hóban merült fel: aktív váltás a passzív helyett, meg azóta már futottál is talán egy kört ez ügyben...majd váltó módosítás 2023.01. többen próbáltunk segíteni, de feleslegesen: mert végül Harald Rupf úr megmondta a tutit és "és helyreállt a rend".... vagy mégsem. Most magashangszóró csere /


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2024.04.02. 16:09 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 846
Shanyval egyetértek. Jót akarunk, de te résen vagy és nem hagyod, ám legyen, "mindenki úgy élvez, ahogy tud" /Huszti Zsolt/
A ribbon magas semmivel nem jobb, mint egy jó dóm, ritkán lehet elég mélyen váltani, mert 2,5kHz környékén és alatta ugrásszerűen megnő a torzítás.
Persze vannak kivételek, egyéb komoly kompromisszumokkal (pl. ár, méret)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2024.04.02. 18:08 
Online
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:46
Hozzászólások: 576
Tartózkodási hely: Szolnok
4 utas rendszer, itt most senkit nem érdekel a 2.5 kHz.
Leírom, hogy dóm nem. 20 okból. De azóta is dómoztok.
Meg mindig ilyen érdekes segítségeket kapok, egyből hülye a másik gyártó, szar a berendezés, meg ha egy dologban kérdezek, áttervezitek még a szobámat is majdnem, és akkor még olvasgassam azt, hogy ez komponensenként is fos, meg különben is.
Ok, jogos, nem profi 3 évig reszelt DIY, nyilván nem is tökéletes, meg ócska is.
Azt a DAC dolgot is, inkább elfelejteném, bár a végén remek döntés született, azóta is boldogan hallgatom. Ott is AKM vonalon akartam maradni. Jól tettem. De nincs abszolút hallásom, ez is igaz.
Na, szóval nem haragszom, illetve nem is akarok én zavarni, én elismerem hogy bizonyos szempontból profik vagytok, sőt hangot is adtam már neki nem egyszer. Érdemileg a ribbonokról és esetlegesen az AMT-kről akartam beszélni, de nem sikerült. Nem azt kérdeztem, hogy egy komoly berendezésből kihajítsam-e a fele alkatrészt, és esetleg tervezzem-e újra nulláról a váltót. Vagy hogy ez miért xar.
De az is lehet, hogy nekem rossz a stílusom, vagy ennyire lúzer vagyok. Annak idején Sanyival meg egy pár emberrel simán megértettük egymást. Egy darab kompatibilis hangszórót kerestem csupán. Nem akarok gyártani, nem akarok üzletszerűen tuningolni, de így visszaolvasva segítettetek is, de nem is.
De azért köszi.
Ui: bármi dilemmám volt, vagy bármit módosítottam, régebben is, nem járt maradandó nyommal, most is a méretek miatt sem választhatok bármit.
Nem vagyok elégedett az FT7RP hangjával, ennyi, nem tudom a pontos okot megmagyarázni. (De a 2.5 kilohertz nem értem, hogy jött ide, ez nem kétutas, hanem 4, a Fostex FS21RP javában dolgozik még itt).
Amúgy az is feltűnt, nem divat itt a ribbon, de AMT-kről sincs sok szó a fórumon.
Na köszi azért, megpróbáltuk.

_________________
SMSL M300 MK2 AK4497 DAC, 2 db ClassdAudio SDS470C Upgraded Usa Class D végfok,
4x8 mm2 saját DIY hangfalkábel, ACR ISOSTATIC RP-400 Hangdobozok biamplifikálva,


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2024.04.03. 12:40 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 846
Sajnos nem értetted meg, pedig shany mellékelte a Fostex ábráit, ahol látszik, hogy 2,5kHz felett minden 15 foknyi irányváltás >4dB szintkülönbséget okoz. És ez 2024-ben nem tekinthető jó megoldásnak, akárki is tervezte.
Sebaj 8-)
éS azért nem "divat" a ribbon, mert kell alá egy plusz magas, nem lehet jól váltani hagyományos hangszóróval, legfeljebb 10cm átmérőjűvel az említett problémák miatt.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2024.04.04. 17:53 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 1115
Tartózkodási hely: Miskolc
Turho,
Hadd gyapítsam a számodra értéktelen hzzászólások sorát. Én is kerestem, kutattam valami magassugárzó után, de az előre látszódott, hogy hazai tapasztalat, az nem lesz. Nagylevegő, bevásárlás: Mundorf AMT27D1.1 . Ez dipól, méretében óriási a szokvány dómokhoz képest, tehát neked tuti alkalmazhatatlan. Vannak kisebb testvérkéi, közelebb az általad kinézett érzékenységi célhoz - de még így is túl nagyok. Rengeteg féle dómot hallottam eddig, de csak az akkori AN E ezüst tekercses dóm mellé tudtam odatenni közvetlen összehasonlításra. Az AMT egy másik világba vezetett át, eddig nem hallott rétegek kerültek elő a jól ismertnek gondolt felvételeken, olyan felvételek, amik addig szúrtak, szelídültek meg. Pedig az AN dómot se gondoltam/gondolom rossznak. DysCusnál hallottam még ESS AMT-t, jó volt. Nem gondolom, hogy ezen infók birtokában nekiállsz dekopírral az "ikonikus" dobozodnak.

Ne add fel a csüggedésedet! A tanácsokkal együtt mindig együtt jár a megtérítési szándék is, ez így volt és így lesz. Végig kell nézni a tanácsokat, mert néha ha rendesen felgöngyölíted őket, olyan utakat találhatsz, amikre nem is gondoltál, amik akár át is állíthatják a koncepciódat. Nekem Euro21 adott egy nagyon jó ötletet, amit aztán én végigcsináltam, ő meg nem tudom, mert eléggé eltűnt. Aztán pénztárca kinyit és jöhet a bevásárlás - és nem kell siránkozni, ha nem jött be - mert valaki még örülni fog, amikor félár alatt eladod neki. :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2024.04.05. 16:47 
Offline
Moderátor

Csatlakozott: 2012.01.06. 10:09
Hozzászólások: 532
Tartózkodási hely: BÉKÉS
Szia turho!

Mondjuk ezt a hangfalat én sem kezdeném el szétfaragni! É is hallottam egyszer ESS AMT magasat, aztán ott motoszkált a fejemben, hogy ez nekem tetszik. Addig-addig fajult a dolog, hogy vettem egy párat. Azóta nincs ingerenciám másik hangfalat keresni, de van egy negatívuma is a dolognak, másnál nem esik jól zenét hallgatni az enyém után.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2024.04.05. 17:06 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 846
https://www.ritlab.jp/shop/product/spea ... /g3si.html


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2024.04.11. 02:24 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.03.11. 07:12
Hozzászólások: 5
Tartózkodási hely: Békéscsaba
LUCKY01 írta:
Szia turho!

Mondjuk ezt a hangfalat én sem kezdeném el szétfaragni! É is hallottam egyszer ESS AMT magasat, aztán ott motoszkált a fejemben, hogy ez nekem tetszik. Addig-addig fajult a dolog, hogy vettem egy párat. Azóta nincs ingerenciám másik hangfalat keresni, de van egy negatívuma is a dolognak, másnál nem esik jól zenét hallgatni az enyém után.

Szia!
Kérdeztem email-ben, (de nem válaszoltál rá) hogy esetleg meghallgathatnám-e a láncodat ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2024.04.11. 09:26 
Offline
Moderátor

Csatlakozott: 2012.01.06. 10:09
Hozzászólások: 532
Tartózkodási hely: BÉKÉS
Szia Karesz50!

Email-t még nem olvastam, de a közeljövőben beszélhetünk róla.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2024.04.11. 10:05 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.03.11. 07:12
Hozzászólások: 5
Tartózkodási hely: Békéscsaba
Köszönöm szépen!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 140 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség