audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2024.03.28. 10:36

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 121 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2018.02.07. 23:07 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
Toto írta:
Szerintem nem csak a torzítást kell nézni, hanem a CSD-t. Nagyon úgy tűnik, hogy több hangszóró esetében CSD érzékeny a fülem. Persze alacsony/elfogadható torzítás mellett.
pár magasnál felvettem a vízesés diagramot, de nem láttam szignifikáns különbséget, ettől függetlenül gyüjtögetem ezeket a görbéket... gyanítom, hogy sokkal inkább valami más lehet a háttérben, ferrofluid vagy termikus torzítás :?:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2018.02.08. 20:07 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 818
Tartózkodási hely: ~ Bp.
mzperx írta:
Sonny írta:
Szerinted akkor a Satori nem éri meg a 2,5* árat (RDC-hez képest)?
Érdekes a Satori magas, egyrészt nagyon szép és nem túl drága, de mérés alapján valójában nem túl sok különbség van a mezei ring-radiátor testvéréhez képest. Viszont, ha úgy nézzük abszolút értékben nem sokkal drágább, ennél sokkal több pénzt el lehet cseszni mással:)
Általában kicsit a ring radiátorokban csalódtam, az értelme az lenne, hogy a nagy hasznos membrán felülete, optimálisabb kialakítása alapján szignifikánsan alacsonyabb torzítást garantálna, de nem ez történik... De ettől még persze lehet jó hangja :)
Tényleg, magas hangszóróknál van mérhető hatása hosszabb bejáratásnak a torzításra nézve (nem csak Fs megy lejjebb)? :?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2018.02.09. 21:08 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 2054
Tartózkodási hely: EU
Bejáratásnak minden hangsugárzónál van értelme. Mélynél változnak a Thiele/Small paraméterek, szerencsére a változások a kompenzáció irányába hatnak. Magyarul: ha egy hangsugárzó membrán felfüggesztése kilágyul, a TS paraméterek olyan irányban változnak, hogy a DOBOZBA épített hangsugárzónál az átvitel alig változik. Mély tartományban......
Magas hangsugárzónál a TS paramétereknek másodlagos jelentősége van. "nem csak az Fs lejjebb megy". És?? Itt inkább az lenne a lényeg, hogy a magas hosszú távon hozza a jó frekvenciaátvitelét és hangját. Szerintem. Ezt sajnos meg kell fizetni. Csodák nincsenek. :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2018.04.09. 21:38 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
a legolcsóbb SB Acoustics SB19ST dóm frekvencia válasza és érzékenysége kisértetiesen hasonlít az SB26ADC-re, viszont utóbbi 3rd HD torzítása 3-10kHz tartományban cirka 1/4-e.


Csatolmányok:
SB19ST_vs_SB26ADC.jpg
SB19ST_vs_SB26ADC.jpg [ 565.69 KiB | Megtekintve 41218 alkalommal. ]
SB19ST_PolarResponse+THD.jpg
SB19ST_PolarResponse+THD.jpg [ 561.51 KiB | Megtekintve 41223 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2018.04.10. 19:36 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 403
mzperx írta:
a legolcsóbb SB Acoustics SB19ST dóm frekvencia válasza


Egy ilyen driverrel el lehet kerülni a sztereo háromszög féle "toe-in" -t , tehát párhuzamos, síkban lévő hangszórók lehetnek.

Viszont ott meg már az lesz a probléma hogy 90 foknál már jó lenne ha komolyabban esne is ,hogy ne legyen a szobának hangot adva- ez az amit az sb19 nem igazán fog megtenni magától a kedvünkért.

Azzal is érdemes lehet kísérletezni, hogy magasan van vágva, azért hogy az akusztikus LR24-ból a magas fél közel ideális LR24 átvitellel bírjon (tranziens perfekt),

de akkor meg az lesz a kérdés hogy mi annak a közel ideális átvitelű párja a mélynél.

Szóval van ez a két dolog is amitől ez a driver magában még messze nem elég, mégha nagyon olcsó is , sok idő mehet el a fenti problémákkal.

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2018.04.11. 18:05 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
tritosine írta:
Egy ilyen driverrel el lehet kerülni a sztereo háromszög féle "toe-in" -t , tehát párhuzamos, síkban lévő hangszórók lehetnek.
Alkalmazés függő, pld. egy közeltéri studio monitor esetében, egy jól csillapított helységben csak van értelme beforgatni egy lineárisabb átvitel érdekében a dobozookat. Nem beforgatni és off-axis választ linearizálni nem szép dolog, mivel nem lehet tudni, milyen szögben lesz beállítva. :)
Másik, hogy 2-3m-ről normál lakószobában pedig a zengő tér úgyis jócskán kiátlagol, szóval a forgatás keveset módosít az átvitelen, viszont lehet enyhíteni tud az (oldalfal) korai reflexión. Egyenletes iránykarakterisztikával rendelkező és lineáris doboz meg amúgy is jól fog szólni beforgatási szögtől függetlenül, a beforgatás sok esetben többnyire csak megszokás és/vagy ízlés kérdése.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2018.04.12. 17:02 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 403
Ez egy érdekes megoldás:

http://www.sonolux.fi/speakers/sonolux-bebop-2/

Szvsz közeltérben akkor lenne értelme kis méretű dobozt használni ha nem sínylené meg a méretet a mély de leginkább csak az ellenkezőjére vannak példák, hogy ilyen-olyan rezonancia pontok magasabban vannak mint kéne.

Na és pl. az is near field ellen szól hogy kis méretben tudtommal közel sincs ideális pont sugárzó .

Ezek hiányában eléggé behozhatatlannak tűnik a falhoz illesztett "sekély" hangfal előnye, vagy akár a falba süllyesztett "mély" dobozé.

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2018.04.12. 17:22 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5175
"Ez egy érdekes megoldás:"
Biztos nem is hígend. :lol:

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2018.04.12. 17:43 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 403
Annak függvényében hogy milyen minőségben van váltva mellé (meg milyen, mennyi ) szub,
ha megfelelően , akkor
a high-end megoldások 95%-hoz képest simán top, reflexiók meg él dolgok miatt, ha az MTM is úgy lenne váltva ahogy ecseteltem akkor meg >99% az arány.

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2018.04.12. 22:46 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
tritosine írta:
Ez egy érdekes megoldás.
Részben egy nagyon hasonló konstrukcióhoz vettem a fenti SB19ST magast és passzív membránokat. Látszólag MTM konfigurációnak fog kinézni, de valójában az egyik alu mögött nem lesz motor. Még nincs végleges doboz terv, de egyenlőre úgy néz ki , hogy egy 85mm doboz mélység nem lehetetlen.

tritosine írta:
Ezek hiányában eléggé behozhatatlannak tűnik a falhoz illesztett "sekély" hangfal előnye, vagy akár a falba süllyesztett "mély" dobozé.
Milyen előnyről beszélsz?


Csatolmányok:
SB12PAC_back.jpg
SB12PAC_back.jpg [ 330.38 KiB | Megtekintve 40996 alkalommal. ]
SB12+SB19+SB12PM.jpg
SB12+SB19+SB12PM.jpg [ 164.04 KiB | Megtekintve 40996 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2018.04.12. 23:28 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 403
http://www.customaudiodesigns.co.uk/sof ... nitors.htm
http://www.customaudiodesigns.co.uk/soffit-mounting-control-room-monitors.htm írta:

A small speaker baffle is not ideal because the diffraction effect of the edges causes slightly delayed reflections to be produced which degrade the response and imaging of the system.

The frequency response dip caused by a reflection.
(kép a linken)
Generally, in most rooms, free standing speakers are surrounded by walls/ceiling/floor that will generate reflections. These surfaces act as acoustical mirrors to the speaker's radiation, enhancing or cancelling the direct sound, depending on the phase difference between the reflection and the direct sound where you are sitting.

Generally, at lower frequencies, the reflected sound from the wall behind the speakers interferes with the direct sound. This is often in phase with the direct sound and causes deep peaks and troughs in the frequency response. These effects, depending on the relative amplitude of the direct vs reflected sound, can be between 6dB-20dB!!

The frequency of the first dip can be calculated by measuring the distance of the speaker to the wall. Divide 340 (the speed of sound in metres) by four times the speaker distance and you will have the dip frequency. Obviously further cancellations will occur at increasing harmonic frequencies.

http://www.genelec.cn/faq/acoustical/fl ... -monitors/
http://www.genelec.cn/faq/acoustical/flush-mounting-monitors/ írta:
Is flush-mounting monitors a good idea?
ALL monitors that are traditional 'square box type' designs benefit from flush-mounting for the following reasons:

Edge diffraction is eliminated so the midrange is smoother
Eliminates the cancellation reflection from the wall behind the monitor
Acoustical loading is increased so the monitor does not have to work so hard at low frequencies
The following should be considered when flush-mounting any monitor:

For the benefits listed above the wall construction should be solid and consisting of heavy mass material. However this can lead to reverberation time problems at low frequencies
If the wall is totally solid and reflective then some lower midrange boost may occur, so make the wall slightly absorptive around the 200 to 500 Hz region - use 10 to 20 cm thick rock wool or foam plastic glued onto the front wall surface
Amplifier cooling, possibly forced air-cooling, should be sufficient if the amplifier is not separately rack mounted (rack-mount kits are available for the , (S30D - discontinued), 1037C and 1038B)
The monitor's acoustical tone controls must support the change in acoustical loading presented by the hard wall where the monitors are flush mounted and which implements then an ‘infinite baffle’ load. If these adjustments are not done, then a flat frequency response may not be achieved.
The flush mounting details around the enclosure should be as smooth as possible; otherwise the cabinet edge diffraction benefits will be wasted.


Igen az utolsó kitétel fontos :) , viszont elvileg ilyen átlátszó akril lekerekítés megfelelhet oda , ami felületkezelés miatt nem csillan be hanem teljesen átlátszó , szóval még mindig téglalapformának néz ki a dolog , nem kitüremkedésnek .

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2018.04.13. 00:10 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
Ok, teljesen másra gondoltam, valalmi újra. A beépítés úgy általában nem járható megoldás egy átlagos élettérben / nappaliban. Amúgy ez sem old meg mindent... Érdemes és kell is a tökéletesre törekedni, de van amikor ez nem járható és kompromisszumokat kell hozni, amikkel még lehet együtt élni.

és itt egy kedvencem, ami teljesen máskép közelít:
http://www.monoandstereo.com/2011/12/in ... aniel.html
How important are the room acoustics?
Daniel Hertz equipment sounds fine in most living rooms without acoustic treatment. Most acoustic treatment destroys the sound. The best helps in certain situations.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2018.04.13. 00:15 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 403
Egy-egy 8.2cm-es kiemelkedés a falból azért még messze nem beépítés ...
:)
Szubot passzintani hozzá nehezebb ügy , viszont könnyebb lehet mint a másik eset , amikor különálló monopól sugárzók dolgozzák meg a room-mode-okat és amellé kell még váltani is.

Van kép a finn dolog belsejéről:

https://twitter.com/sonoluxfi/status/565816141931905024

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2018.04.13. 00:25 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
tritosine írta:
Egy-egy 8.2cm-es kiemelkedés a falból azért még messze nem beépítés ...
De az, ha hangelnyelővel körbe kell építeni, hogy jól szóljon. Ennek aztán végkép kell a LEDE.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2018.04.14. 15:59 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 818
Tartózkodási hely: ~ Bp.
...És ha egy lapos "lavór", vagy "teknős páncél" lenne a falra rakva, akkor nem lehetne megszabadulni az éleknél keletkező diffrakciótól? :P
Kép
Rejtés:
OFF:
Anno Fater még ősidőkben, Nagyanyámék lakásában, 2 szoba közé, a felső sarokba nyílást vágott a falba, berakott egy kissé befelé billentett deszkalapot, és abba szerelt hangszórókat... Mikor a sztereó korszak kezdődött, akkor ezt a hangfalat kiegészítette egy másik fal tetejénél elhelyezett, 300literes refflexdobozzal. Bár a 2 hangszóró készlet is erősen különbözött, mégis elég jó hangot sikerült létrehoznia... állítólag. :mrgreen: Mélyre meg nem volt panasz. :lol:
(Én már csak a "sarokhangfal" maradékát hallottam gyerek koromban, egy 5W-os tranyós erősítőcskével, a rendszer többi része már leépült időközben.) :(


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2018.04.14. 17:47 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 799
mzperx írta:
Daniel Hertz equipment sounds fine in most living rooms without acoustic treatment. Most acoustic treatment destroys the sound. The best helps in certain situations.

A "jó rendszer szinte mindenhol jól szól" elvet többen is megfogalmazták a brit és a magyar hifisajtó hőskorában, habár az akusztikai elemekkel kapcsolatos negatív véleményüket nem nagyon hangoztatták. De mondjuk Darvasnál a sorok közé nézve :) érezhető volt, mit gondol...

_________________
Az önelégült idiótákat — akik leplezni próbálják valódi arcukat, hókuszpókuszok sorával elhitetik, hogy ők az emberiség díszpéldányai— képtelen vagyok elviselni. A közönséges idióta őszinte, a képmutató idióta viszont álságos, kibírhatatlan képződmény!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2018.04.14. 19:06 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 403
DöG írta:
...És ha egy lapos "lavór", vagy "teknős páncél" lenne


erre írtam lentebb :

Idézet:
, viszont elvileg ilyen átlátszó akril lekerekítés megfelelhet oda , ami felületkezelés miatt nem csillan be hanem teljesen átlátszó , szóval még mindig téglalapformának néz ki a dolog , nem kitüremkedésnek .


szubot rakni hozzá nehéz.

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2018.04.16. 09:29 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
DöG írta:
...És ha egy lapos "lavór", vagy "teknős páncél" lenne a falra rakva, akkor nem lehetne megszabadulni az éleknél keletkező diffrakciótól? :P
Ha a lekerekítés sugara összemérhető a hullámhosszal, akkor segít. Bár szerintem az éldiffrakcióval annyit nem érdemes küszködni, mivel távolság és szögtől erősen változik a gödröcskék és kiemelések helye, többnyire csak közeli méréseknél, főként szimmetrikus felépítésű dobozoknál lehet durvább onaxis eltéréseket mérni, ami diffúztérben már nem olyan zavaró.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2018.07.02. 18:34 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
SB Acoustics-ból épülő aktív dobozba hamarosan egy TW29RN-B fog kerülni, ami korábban tesztelt Satori magashoz képest annyiban tér el, hogy ez most neodímium mágnessel van szerelve. Átvitel és torzítás profil nagyon hasonló, de talán mégis jobb egy picivel. A "3rdHD" már-már pofátlan...


Csatolmányok:
TW29RN-B.jpg
TW29RN-B.jpg [ 575.46 KiB | Megtekintve 39879 alkalommal. ]
TW29RN-B+Phase_3rdHD.jpg
TW29RN-B+Phase_3rdHD.jpg [ 724.77 KiB | Megtekintve 39879 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2018.09.27. 10:41 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Orosz ribbon magas:
http://www.troelsgravesen.dk/Viawave-GRT-145-4.htm
Csatolmány:
Wiaware_gtr145.jpg
Wiaware_gtr145.jpg [ 18.77 KiB | Megtekintve 38915 alkalommal. ]


a magyar szál:
https://www.hangtechnikakft.hu/audioklu ... szorok-632


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2018.09.27. 23:33 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
Van ára az orosz ribbonnak.

Beyma-nál is van AMT:
http://beyma.com/products/diapharagmtweeters


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2018.10.12. 11:31 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
mzperx írta:
A TPL150 torzítása:
Csatolmány:
TPL150_1_Kx_100cm_95-110dB.gif
TPL150_1_Kx_100cm_95-110dB.gif [ 41.9 KiB | Megtekintve 38378 alkalommal. ]


https://hifi-selbstbau.de/images/storie ... &Itemid=61


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2018.12.20. 16:58 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
shany írta:
...hogy azután milyen lehet paraméterileg ez a "Convergent Synergy silk-dome tweeter" ? Az biztos, hogy kimondottan nagy hangnyomásra, teljesítményre tervezték a hangsugárzót, amely méginkább nehezíti így a magashangszóró dolgát.
Nézegettem a Scan-speak magashangszórókat, és valahogy gyanús lett a D2604/833000 típus ( https://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf ... 833000.pdf ). Lehet, hogy ezt használná ( módosítva ) a Wilson Audio a hangsugárzóiban ?

A Wilson Audio féle "Convergent Synergy silk-dome tweeter":
Csatolmány:
Wilson-Alexia-tweeter.jpg
Wilson-Alexia-tweeter.jpg [ 8.52 KiB | Megtekintve 36990 alkalommal. ]

Csatolmány:
Wilson Audio Sabrina.jpg
Wilson Audio Sabrina.jpg [ 248.78 KiB | Megtekintve 36990 alkalommal. ]

és a Scan-speak D2604/833000:
Csatolmány:
scan_833000.jpg
scan_833000.jpg [ 44.1 KiB | Megtekintve 36990 alkalommal. ]

Vannak tesztek, mérések is róla, sajnos nem tökéletesen egybevágóak:
https://www.audioxpress.com/article/tes ... me-tweeter
https://heissmann-acoustics.de/en/test- ... 04-833000/
http://www.dibirama.altervista.org/home ... -wmax.html


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2019.05.22. 19:47 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Új Bliesma dómok:
Csatolmány:
bliesma_new_tweeters.jpg
bliesma_new_tweeters.jpg [ 223.93 KiB | Megtekintve 34503 alkalommal. ]

BlieSMa presented the new tweeter line
At the Munich High End - 2019 show BlieSMa company presented the new tweeter line. This line consists of three models with 25-mm size membranes made of aluminium-magnesium, beryllium and diamond. Expected retail prices (approximately) for a piece:

T25A-6 - 130 EURO

T25B-6 - 250 EURO

T25D-6 - 1690 EURO

The tweeters will be available to order from November, 2019.

You can get familiar with the preliminary datasheets by the links below:

Datasheet T25A-6
Datasheet T25B-6
Datasheet T25D-6


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2019.06.12. 08:16 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Az új kis berilliumos dóm ( BlieSMa T25B-6 )mérése. Durva cucc, a nagyobb szinteken mért HD elképesztő, leelőzi a nagytesóját is :roll: :
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... sma-t25b-6

de van néhány egyéb újabb mérés is itt, pl.:
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... 004/664000
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... ori-tw29bn


A ScanSpeak D3404/552000 Ellipticor inkább csak elrettentésnek:
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... ellipticor


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2019.06.16. 17:25 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
shany írta:
Az új kis berilliumos dóm ( BlieSMa T25B-6 )mérése. Durva cucc, a nagyobb szinteken mért HD elképesztő, leelőzi a nagytesóját is :roll: :
Jóval érzéketlenebb (feszültséget alapúl véve), hasonló hangynyomáson nem jelentős a különbség, sőt alacsonyabb frekvenciákon a fizikai méret a nyerő.
Az új szériából a T25A-6 az, ami erős fejfájást okozhat a konkurenciának az ár/teljesítmény mutatójával! Egy Semi-Budget prejektbe simán befér az árával pld. egy pár SB15NBAC közé...
Voicecoil márciusi számában volt pár berillium mérés, de látom, hogy már weben is elérhetőek a mérések: https://www.audioxpress.com/categories/vc-testbench


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2023.04.06. 14:13 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 746
Eldöntöttem, nagy levegővétel után megrendeltem egy pár Bliesma T25B-6 dómsugárzót. Tesztek és gyári paraméterek szerint számítok arra, hogy a mostani Triangle titán dómom nem jelentős hibáit orvosolja. Nekem a magas váltás 6,5kHz/6dB-s meredekségű. T25B hangzását mindenképpen jobbnak várom.

Viszont látok egy furcsa dolgot. 3db M3,5-es belső kulcsnyílású csavarral kellene felfogni a majd elkészülő befogó adapteremhez, mert ennek 68mm külső átmérője majd fele a Triiangle dómsugárzómnak. Körbe jártam a kecskeméti spéci csavarboltokat, nem ismernek 3,5mm csavarokat, csak 3mm és 4mm-t. Fabory csavar webshopjában csak pár fajta, de nekem nem alkalmas M3,5 csavart látok. Pláne, én rozsdamentes csavarral fognám fel. M3 és M4 inox csavarjaim vannak, de az M3-t gyengének tartom. Ki hogy fogná fel azt a dómot? Én most tervezem felfúrni 4mm-re a 3,7mm furatát a dómnak, de abba még csak feszesen megy majd be az M4-es csavar. Fúrásnak spénjére mag nagyon ügyelni kell, ne hogy beszóródjon a dóm pereméhez.


Csatolmányok:
t25b.jpg
t25b.jpg [ 180.16 KiB | Megtekintve 10874 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2023.04.06. 14:53 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.10. 10:56
Hozzászólások: 834
Kehet valamilyen facsavarra gondolt a költő :-)
Másik tipp az imperial mértéjegység ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2023.04.06. 15:01 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2017.02.18. 11:42
Hozzászólások: 114
istvan01 írta:
M3,5-es belső kulcsnyílású csavarral kellene felfogni


https://www.ebay.com/itm/155463849102?hash=item24325e148e:g:t-YAAOSwgF9jwPeT&amdata=enc%3AAQAHAAAA4MhnUX8aU%2FIOLtX73kfxUr7aP4o3O%2Fm2m2aJYvnDujrCqD%2BCpYo19ANrrqhS40HLkAVgcQ2RVcGbX%2B8Js9fL0shAAReK7ET12qimbXOru0pXQfuQmTMEMdH6LHJ1BSfKZ73LLumM6eXGMWPAlpmQWUaoYd7aWwOJdxy9bdUGYPG56IOGzPKkHNJa2XIJWqcJZqP%2F8ggvn1jb%2Fp9bwMiGxbF%2BU%2BDQu5HQuRK0ncoG2nmaeybzUDJTu1vcxKI%2B6k%2Bd6dlSp7xzk0IuJrv0P6Bf1WPnYxoRZ2V48HhLtaEViGu5%7Ctkp%3ABk9SR_DAoerqYQ

Ebay-en van még diszkrét piros és rózsaszín változat is. (igaz nem rozsdamentes acél)
Ezzel együtt a 3,7-es furatba egy M4-est is bele lehet csökkenteni.

Egy ilyen hangszóróba biztos nem fúrnék bele.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2023.04.06. 15:23 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
7 x 3,7 zsák pont egy M3 csavarnak való, nem tudom honnan jött az M3,5...

Másik, nekem volt Triangle Icar (T160 kit) dobozom és akkor jött meg a nyugalom, amikor 4. rendű aktív váltás lett 3kHz-en :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2023.04.06. 16:30 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 746
mzperx írta:
7 x 3,7 zsák pont egy M3 csavarnak való, nem tudom honnan jött az M3,5...


Ez nem teljesen valós. elég ha megnézed a T34B-4 felfogó furatait. 8,2/4,2mm. Ez pontosan az M4 belső kulcsnyílású csavarhoz ideális. D fejű és egyéb fejformákhoz már sanszos. A 3db M3 csavart viszont nagyon keveslem a max 100W terhelhetőségű T25B-hez, pláne a T34B-hez képest, ami max 80W és 6db M4 csavarral rögzíthető.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2023.04.06. 16:43 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 746
Végül mégis csak találtam M3,5 rozsdamentest, ami fej formája is befér a 7mm-es zsákba. Csak az tart vissza, hogy csak 100db-ot lehet rendelni 12735Ft. Készleten nincs. Persze kell hozzá anya is.
https://www.fabory.com/hu/hornyos-henge ... QnEALw_wcB


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2023.04.06. 17:08 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 842
Én beépítettem már ebből a T25 családból (alusat meg rongyot), teljesen rendben van az M3 csavar, nem érdemes a fúrással foglalkozni, sőt az M4 imbusz fej magassága miatt ki fog lógni a zsákból, ami meg kifejezetten nem ajánlott. a T34 háromszor nagyobb tömegű holmi, és a méretek miatt alkalmaznak 6 csavart. Eredetileg a T25 4 csavaros volt, ebből lett 3.
A T25 családból valóban a berilliumos változat a legjobb, utána (nekem) nem az alus jön, hanem a rongy dóm, amiről én jobbat mértem, mint dukált volna, és hangra is tetszett.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2023.04.07. 08:10 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
hifipisti írta:
Kehet valamilyen facsavarra gondolt a költő :-)
...
Gyanús, hogy nem metrikus volt az első gondolat. Pl.:
https://sonopart.hu/3-3-mm-x-19-1-mm-De ... Head-Screw
https://www.obi.hu/forgacslapcsavarok-e ... /p/4669602
https://www.obi.hu/forgacslapcsavarok-e ... /p/4669628
https://www.soundimports.eu/en/081-300.html


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2023.04.07. 08:22 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
mzperx írta:
...

Másik, nekem volt Triangle Icar (T160 kit) dobozom és akkor jött meg a nyugalom, amikor 4. rendű aktív váltás lett 3kHz-en :)
Nem hinném, hogy ezzel a "24 débés" propagandáddal itt betalálsz :D
Mondjuk, azt sem gondolnám, hogy túl sokan "teszteltek" otthoni-, nyugodt körülmények között, hónapokon át, ilyen váltású - műszakilag szempontból is - csúcsminőségű hangszórókból, korrekt implementációval megvalósított hangsugárzót...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2023.04.07. 09:22 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 746
shany írta:

3,5mm sárga pozdorja csavarom van, viszont ez is vasból van, mágnes fogja erősen. Találtam egyik szerszám-csavar kereskedőnél kemény sárga réz hengeres fejű csavart elviselhető kiszerelésben, nem úgy mint a Faborynál rozsdamentesnél, ahol 500db kb 50eFt lenne a 6db csavar költségem. Majd ha kézbe veszem a T25B-t, akkor még eldöntöm, főleg aszerint, mennyi mágnes kiszórása van házon kívül ennyire közel 59mm átmérőnél.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2023.04.07. 21:15 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.04.18. 09:39
Hozzászólások: 27
https://adrianus.hu/termekek/csavarok-anyak-alatetek-c1047.html
Rozsdamentes csavar van mindenféle, érdemes telefonon is érdeklődni, legutóbbi vásárláskor emlegettek réz csavarokat is. Van több boltjuk, s jók az árak.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2023.05.14. 08:31 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
A Purifi rárugja az ajtót a többi magashangszóró gyártóra:
"32mm Tweeter with "impossibly wide", controlled dispersion"

Csatolmány:
Purifi_PTT tweeter.jpg
Purifi_PTT tweeter.jpg [ 34.26 KiB | Megtekintve 9349 alkalommal. ]

Csatolmány:
Purifi_PTT tweeter RP.jpg
Purifi_PTT tweeter RP.jpg [ 64.98 KiB | Megtekintve 9349 alkalommal. ]


https://purifi-audio.com/blog/tech-note ... -design-12
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ter.44523/


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2023.09.17. 11:53 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 746
istvan01 írta:
Eldöntöttem, nagy levegővétel után megrendeltem egy pár Bliesma T25B-6 dómsugárzót. Tesztek és gyári paraméterek szerint számítok arra, hogy a mostani Triangle titán dómom nem jelentős hibáit orvosolja. Nekem a magas váltás 6,5kHz/6dB-s meredekségű. T25B hangzását mindenképpen jobbnak várom.

Elkészült a T25B-6-hoz az adapter, amivel fel tudom fogni a Triangle TZ2200 helyére, ami meglehetősen testes a pöttöm T25B-6-hoz képest. A TZ2200 1880gr, T25B-6 223gr.
A képen csalóka, mert az adapter átmérő pontosan azonos a TZ-vel, 120mm, csak TZ a telefonhoz közelebb van, mert 2db 100mm-es ferrit gyűrű a mágnese pólus vasakkal.

Viszont baj van a berillium dómsugárzók gyártásával, nem csak Bliesma-nál. Ezt a dómsugárzót én április végén rendeltem a Soundimports-tól (egyik Bliesma disztributor). Kaptam Május 20-ra szállítási napot, amit később módosítottak augusztus végére gyártó visszajelzés okán. Majd ez még módosult szeptember 20-ra. Szeptember elején a Bliesma vissza jelzett, berillium beszerezés nehézség okán nem tud egyenlőre berilliumos hangszórókat gyártani. A berillium a többi hangszóró gyártóknál és gyártás leállást okoz, akinek van még raktáron, az tud szállítani.
Szerencsére a finn audio-hi.fi-nek volt még egy pár raktáron, azt sikerült gyorsan megszereznem pár EUR-al drágábban.


Csatolmányok:
IMG_20230917_081905.jpg
IMG_20230917_081905.jpg [ 553.27 KiB | Megtekintve 5657 alkalommal. ]
IMG_20230917_081709.jpg
IMG_20230917_081709.jpg [ 567.35 KiB | Megtekintve 5657 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2023.09.18. 07:57 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 746
Lehet hogy zöld fülű vagyok hangszóró paraméterekben. A T25B-6 adatlap szerint rendkívül alacsony tekercs induktivitást ír, 0,008mH. Rámérek induktivitás mérővel 1kHz-en, és mutat 10mH-it? Ez hogy, három nagyság renddel nagyobb? Ezek szerint adatlapon tekercs induktivitás beépítés előtt, mágnes nélkül értendő?
A Triangle TZ2200 adatlapja ugyan erre 0,35mH-it ad meg. Mérem hasonlóan 1kHz-en és 3,5mH-t mutat a műszer, ez egy nagyság renddel nagyobb az adatlapnál.
Kérek ebben felokosítást.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2023.09.18. 09:06 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Nagy általánosságban, a dinamikus hangszórók impedanciája nem helyettesíthető egy tekercs impedanciájával ( -> a hangszóró nem tekercs ) .. Még akkor sem, ha nem tekintjük a rezonancia frekvenciák környékét, csak a már emelkedő impedanciamenetet. A hangszóró induktivitása frekvenciafüggő, elektromos hálózattal helyettesíthető.
Általában megadják az induktivitás értékhez tartozó frekvenciát is, van hogy több frekvenciára is adnak meg induktivitás értéket.
( ha pl 1kHz-en mértél, ott nyilván igen nagy mértékű a hiba/eltérés. Itt 20kHz-en lenne talán praktikus mérni, bár mi ennek az értelme? Hiszen komplett impedanciagörbét adnak meg. Ellenőrizni ezt kellene, ha már ellenőrizni akarsz.
Egyszerű mérésnek az Rdc is megfelelő...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2023.09.18. 13:08 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 746
shany írta:
Nagy általánosságban, a dinamikus hangszórók impedanciája nem helyettesíthető egy tekercs impedanciájával ( -> a hangszóró nem tekercs ) .. Még akkor sem, ha nem tekintjük a rezonancia frekvenciák környékét, csak a már emelkedő impedanciamenetet. A hangszóró induktivitása frekvenciafüggő, elektromos hálózattal helyettesíthető.
Általában megadják az induktivitás értékhez tartozó frekvenciát is, van hogy több frekvenciára is adnak meg induktivitás értéket.
( ha pl 1kHz-en mértél, ott nyilván igen nagy mértékű a hiba/eltérés. Itt 20kHz-en lenne talán praktikus mérni, bár mi ennek az értelme? Hiszen komplett impedanciagörbét adnak meg. Ellenőrizni ezt kellene, ha már ellenőrizni akarsz.
Egyszerű mérésnek az Rdc is megfelelő...

Ezzel sajna nem jutottam közelebb. Az hangszóró adatlap ad Re DC ellenállást, ad Le tekercs induktivitást. Az induktivitást nem lehet DC-ben mérni, vagy ott nem értelmezhető. Katalógus adatok induktivitásra általában 1kHz-en értik, ha ettől eltérő, akkor adják meg frekit, főleg azért is, mert legtöbb induktivitás frekvencia függő, legkevésbé légmagos.
Hangszóróhoz impedancia görbét/freki nem tudok mérni

T25B-6
Adalat Re 5,2ohm; mértem kézi műszerrel DC 7,2ohm-ot.
Adatlap Le 0,008mH; mértem 120Hz-en 50mH, 1kHz-en 10,3mH
Adatlapon impedancia (ohm) görbe 5,1ohm/100Hz, max 14ohm/1050Hz, 5,2ohm/30kHz

Hasonló adtok TZ2200,
Adatlap Re 5,6ohm; mértem kézi műszerrel DC 7,1ohm
Adatlap Le 0,35mH; mértem 120Hz-en 48,1mH, 1kHz-en 3,2mH
Adatlapon impedancia (ohm) görbe 6ohm/100Hz, rezonancián 18ohm/1000Hz kevés csökkenés után 25ohm/20kHz


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2023.09.18. 13:19 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 818
Tartózkodási hely: ~ Bp.
istvan01 írta:
.. A T25B-6 adatlap szerint rendkívül alacsony tekercs induktivitást ír, 0,008mH. Rámérek induktivitás mérővel 1kHz-en, és mutat 10mH-it? Ez hogy, három nagyság renddel nagyobb? Ezek szerint adatlapon tekercs induktivitás beépítés előtt, mágnes nélkül értendő?
A Triangle TZ2200 adatlapja ugyan erre 0,35mH-it ad meg. Mérem hasonlóan 1kHz-en és 3,5mH-t mutat a műszer, ez egy nagyság renddel nagyobb az adatlapnál...
Szerintem ha kiöntenéd a légrést műgyantával (hogy abszolút ne legyen hangja), akkor már valószínűleg a tényleges induktivítást mérnéd... :P
Pont 1000Hz-nél, rezonancia ponton okoz a legnagyobb "zavart" az elektromos mérésben az akusztikai visszahatás, (másik hangszórónak valószínűleg távolabb esik a rezonanciafrekije -és más a Qms-, ezért kisebb arányú a mérési eltérés). -szerintem. :?
Az adatlapon szereplő Le tudtommal csak a legegyszerűbb soros RL elektromos modell* helyettesítő induktivításértékét adja meg.

*Impedanciamenet grafikonon a rezonanciafreki feletti ~vízszintes szakasz és az azt követő konstans merekséggel emelkedő impedanciájú szakasz közti törésponti frekvenciából számolható vissza elvileg az Le... -tudtommal-
Csatolmány:
Magyarázat: Fs=1050Hz
Screenshot 2023-09-18 at 12-20-08 Datasheet-T25B-6.xlsx - Datasheet-T25B-6.pdf.png
Screenshot 2023-09-18 at 12-20-08 Datasheet-T25B-6.xlsx - Datasheet-T25B-6.pdf.png [ 214.4 KiB | Megtekintve 5519 alkalommal. ]

Itt a Bliesma adatlapon impedancia grafikon szerint olyan kicsi az Le, hogy a látható frekitartomány fölé esik az emelkedő impedanciájú szakasz! 8-)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2023.09.18. 14:49 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 746
Ha már berillium a titán dómmal szemben, akkor próbáltam mérlegre tenni a hangázásukat, vagyis miben különböznek. Mivel ezt nem lehet rendesen A-B-zni, én egy kerülővel mégis megteszem. A módszer az, hogy az egyik T25B-t beépítettem a jobb oldali DIY háromutasomba, a baloldaliban még maradt a Triangle TZ2200, amiben van kb 20ezer óra. Hangváltón nem piszkáltam, maradt továbbra 6dB 6kHz frekin váltva magas, jelentős átfedéssel a T160-448O szélessávú középsugárzóval (biztos lehetne szofisztikáltabb bonyolultabb hangváltóval jobb/lineárisabb hang, de ahhoz nincs felkészültségem)

Tehát ezzel a bal-jobb oldal hangzás asszimmetriát tudom szubjektív értékelni.
Elsőre, többet vártam változást, de úgy érzem mégis pozitív a T25B-dóm. Amiben jobb, felső közép felbontása tisztasága, jelenlét érzet javult. A lecsengések úgy hosszabbak hogy ez valami visszhangként hatna, szerintem ez lehet a beígért alacsonyabb torzítás miatt is. Mértem torzítást kis hangerőn, de ebben lényegi változást mégsem láttam a TZ2200-hoz képest. Sajna a mikrofonom gyalázatos, 20kHz felet nem mér, de már 10kHz-től hasonló és azonos lengéseket mutat bármilyen magas sugárzónál, ezért csak relatív változásra mérésre jó valamennyire. (Ezért sem mutatok REW ábrákat). De azt is látom T25B hamarabb kezd lejtős lenni, 8-9kHz-től, míg a TZ az 18kHz-től zuhan meredeken lefele.
Bejáródással még illene változni (jó irányban)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2023.09.19. 09:03 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
istvan01 írta:
shany írta:
Nagy általánosságban, ..

Ezzel sajna nem jutottam közelebb. Az hangszóró adatlap ad Re DC ellenállást, ad Le tekercs induktivitást. Az induktivitást nem lehet DC-ben mérni, vagy ott nem értelmezhető. Katalógus adatok induktivitásra általában 1kHz-en értik, ha ettől eltérő, akkor adják meg frekit, főleg azért is, mert legtöbb induktivitás frekvencia függő, legkevésbé légmagos.
Hangszóróhoz impedancia görbét/freki nem tudok mérni...
A Bliesma T25B-6 impedanciamenetén jól látszik, hogy a rezonanciája 1-1,1 kHz -re esik pont. Ennek környékén az impedancia induktív, rezisztív és kapacitív jellegű ebben a sorrendben. Nyilván ez nem írható le egyetlen számmal, mint induktivitás értéke, értelmetlen is lenne megadni pont 1kHz-re. Jelen esetben az értelmezhető induktivitás kb. 10kHz-től indul, hiszen innen van egyértelműen induktív jellegű impedanciánk. Talán pont 10kHz-re adta meg a Bliesma is. ( a 10kHz is használt ilyen célra, pl.: https://www.bmsspeakers.com/fileadmin/b ... woofer.pdf )

A magashangszóró passzív váltása általában úgy kezdődik, hogy az impedanciameneten látható rezonancia "púpot" elimináljuk egy erre a frekvenciára méretezett RCL szívókörrel, hogy a majdani váltókarakterisztikán ez ne okozzon kiemelést...

Mérésekre szükség lenne...

A Triangle eleve egy józan ésszel felfoghatatlan váltást erőltet: a középhangszóró, a rezonáns felső viselkedésével, ronda torzításával, gyatra iránykarakterisztikájával belerondít a magashangszóró még tökéletesen használható sávjába, agyoncsapja azt......a Bliesma meg a világ egyik legjobb magashangszórója lenne elvileg...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2023.09.22. 16:00 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 746
".. Bliesma meg a világ egyik legjobb magas hangszórója lenne elvileg..." ???

Talán lehet az is. Beszereltem mindkét hangfalba és hallgatom már pár napja az előző TZ2200-nak megfelelő hangváltóval. Eleinte éreztem egy fajta javulást a T25B-vel a TZ-hez képest, viszont ahogy járódik a javulás sajnos átfordult negatív irányba, annyira hogy a szokásos tesztelgető többször hallgatott 30-40Cd-imet ma már képtelen vagyok elviselni, 4-5perc után kapkodok másik zenére, ami 20perc után kikapcsolásba vált, idegesít. Valami furcsa változáson megy át a T25B bejáródása során. Hétfőn, vagy kedden megérkezik az UMIK-2 bemérő mikrofon, bízok benne az kimutatja ezt a hallgatást egyre rontó diffit. Addig nem piszkálom a hangváltót sem.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2023.09.22. 16:47 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 746
Legyen valami mérés a Denon Audyssey mikkel (tudom, erre nem való)
SPL dB nincs kalibrálva
Ezekből semmi nem látszik, miért romlott a hang T25B-vel.


Csatolmányok:
Torzítás TZ2200 6Veff.jpg
Torzítás TZ2200 6Veff.jpg [ 126.86 KiB | Megtekintve 4939 alkalommal. ]
Torzítás T25B.jpg
Torzítás T25B.jpg [ 127.43 KiB | Megtekintve 4939 alkalommal. ]
T25B TZ2200 6Veff.jpg
T25B TZ2200 6Veff.jpg [ 185.56 KiB | Megtekintve 4939 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2023.09.22. 19:26 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
istvan01 írta:
Legyen valami mérés a Denon Audyssey mikkel (tudom, erre nem való)
SPL dB nincs kalibrálva
Ezekből semmi nem látszik, miért romlott a hang T25B-vel.
Ha eltekintünk a torzítástól - amely durván magas - és feltételezzük, hogy a mikrofon ennyire gyatra...
Annyi látszik, hogy a T25B-s görbe frekvenciaegyensúlya jelentősen különbözik a másiktól, a 6kHz környékén +5dB nem kellemes, fölötte meg 10-12kHz környékén -3dB hiány --> 8dB eltérés.
Egyéként is a Bliesmának - ideális elsőfokú váltást feltételezve - valahol 9kHz-s töréspontot kellene kialaítani a 6kHz-es váltáshoz, meg eleve is kérdéses, hogy elég érzékeny lenne ehhez a konstrukcióhoz.
( Hogy a hang mikor jó, mikor nem jó ? Ha tényleg ekkora torzítást csinál az eredeti közép- és magashangszóró.... :roll: )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2023.09.22. 21:12 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 746
Az a frekvencia SPL eltérés korábbi méréseim és közép-magas hangváltó korrigálásakor volt már ennél nagyobb kilógású is, de olyan még egyszer sem volt annyira fárasztó és idegesítő mint most a T25B-vel, hogy kénytelen legyek leállítani zenélést, lekapcsoljam az egészet.

A torzítás 1kHz és 5kHz között jellemző, 5kHz felett esik és dominál a magas hangszóró, úgy is hogy a közép-szélessávúval 6dB-s váltással nagy átfedése van a magassal. Ezt a T160-at mér eléggé kiismertem, és tényleg 5kHz felett tud cikcakkos lenni. De mégis, a torzítás görbe mindkét konfigurációban 5kHz felett esik jelentősen, T25B-vel 2kHz-től alacsonyabb is mint TZ2200-al. Váltás névleges és mért frekvenciája 6kHz. Ezzel nem függhet össze a szubjektív hangzás romlás. T25B-vel Valami más is lehet még.
Ebben a torzításban azért benne van a mikrofon és a visszacsatolatlan triódás csövesem torzítása is, de azok csak keveset adnak hozzá a mért értékhez.
Bízok abban, UMIK-2 többet mutat majd a problémából. Az kikerüli a laptopom analóg mikrofon bemenetét is, (USB 32b/192kHz max)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2023.09.23. 18:59 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 818
Tartózkodási hely: ~ Bp.
istvan01 írta:
"6Veff"...Ebben a torzításban azért benne van a mikrofon és a visszacsatolatlan triódás csövesem torzítása is...
Én jóval kisebb jelszinttel mérnék (0,1-0,5W), az egyes hangszórókat közvetlenül, hangváltó nélkül, a tengelyvonalban, membránhoz ~ közeli méréssel (1...25cm), ...és szinusszal nem zajjal mérve.
Így a mérésbe nem rondít bele a többi út, lényegesen kisebb lesz az erősítő torzítása is, és a membránhoz közeli méréssel drasztikusan csökkenthetőek a mérést meghamisító "idegen akusztikai hatások" =külső zajok, akusztikai visszaverődések.., -amik emelik a THD+N értékét-... szerintem :)

OFF:
-MzperX honlapján volt egy leírás, ő milyen súlyozás alapján választja ki hangszórókat és a váltási frekit (iránykarakterisztika, torzítás, freki átvitel...) -csak most nem találom az oldalát :oops: -
-Először mérni kell, az alapján egy első közelítésű váltót készíteni (váltásnál kb. illeszkedő fázis jelszint) Elötte szinte értelmetlen hallgatózni... szerintem


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 121 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 7 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség