audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.01.23. 07:59

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 104 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3  Következő
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2015.11.21. 14:59 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2013.06.06. 04:57
Hozzászólások: 605
Tartózkodási hely: Bp
A mai nap a Puskás börzén, az EGYBT /Elektroncső Gyűjtő Baráti Társaság/ standján a Kiállítási elsőbbség biztosítása céljából az AD1 spec. épített elektroncső egyik teszt példánya, és a 12P17L csövekkel készült OTL erősítő csöves teszt modulja került bemutatásra a börze és a jelen Fórum látogatói jelenlétében az EGYBT képviselője által. ( az AD1 spec. épített elektroncső és az OTL csöves modul fotója és leírása a jelen Fórum AD1 spec. ... és az LFC témákban már korábban látható volt.)
A mini kiállítás résztvevői a feltett kérdéseikre a jelenlévő képviselőtől választ kaptak.
M.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.21. 18:13 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2013.06.06. 04:57
Hozzászólások: 605
Tartózkodási hely: Bp
Az AD1 nachbau egyik tesztelt változata:


Csatolmányok:
AD1 spec.JPG
AD1 spec.JPG [ 14.99 KiB | Megtekintve 9284 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.21. 18:32 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2013.06.06. 04:57
Hozzászólások: 605
Tartózkodási hely: Bp
Az előbbieken kívül bemutatásra került 4x6N1P, 8x6SZ19P csövekkel készített OTL erősítő csöves modulja is:


Csatolmányok:
6sz19p  OTL  erősítő   panel kép  400x300.JPG
6sz19p OTL erősítő panel kép 400x300.JPG [ 14.95 KiB | Megtekintve 9279 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.21. 18:43 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1120
Tartózkodási hely: Győr
mflogi írta:
Az előbbieken kívül bemutatásra került 4x6N1P, 8x6SZ19P csövekkel készített OTL erősítő csöves modulja is:


És hogy szól az OTL ? mekkora teljesitményt tud?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.21. 21:35 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2013.06.06. 04:57
Hozzászólások: 605
Tartózkodási hely: Bp
A 2x4x6SZ19P csővel bemutatott sztereó OTL csöves modul egy korábban megépített teszt erősítőben 400 ohmos vonalon külső hangszóra lett kapcsolva. A kimenő trafó a hangszóró előtt volt elhelyezve. A hangszóró helyére kötött műterhelésen 800Hz-en 6W volt.
Különféle zenékkel korábban meghallgatva a próba OTL erősítő kellemes,dinamikus csöves hangzást nyújtott.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.21. 21:46 
Offline
Moderátor

Csatlakozott: 2012.01.06. 10:09
Hozzászólások: 302
Tartózkodási hely: BÉKÉS
Tehát úgy volt OTL a cucc, hogy nem az erősítőben volt a trafó, hanem a hangszóróval volt egy dobozban...

Bravóóó!!!

A hozzászólás személyeskedő része a topikgazda kérésére törölve.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.22. 08:13 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2013.06.06. 04:57
Hozzászólások: 605
Tartózkodási hely: Bp
Akkor nem értedet meg a 200...800 ohmos vonalra kapcsolt olyan OTL erősítők lényegét / ilyen kapcsolásokat a háló és az irdalom is ismertet/, amik külső /kültéri/ hangszórókra dolgoznak. Lásd BEAG kültéri hangszórók, amik a hangszóró dobozban elhelyezett kimenő trafót tartalmaznak.
A bemutatott OTL teszt erősítő modul kültéri hangszórókhoz lett építve, de a témát nem ismerők kedvérét a belsőtéri hangszórókhoz is használható, ha a kimenő trafót magában a hangszóró dobozban vagy mellette elhelyezzük, ha nincs olyan nagy ohmos lengő csévéjű hangszóró. / Azt sem merem feltételezni, hogy már hallottál ilyenről/ :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.22. 11:08 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 552
OTL = output transformer less = kimenő transzformátor nélküli -ez nem azt jelenti, hogy az erősítő házában nincs kimenő transzformátor, hanem sehol sincs kimenő transzformátor az áramkörben. A terhelés (jelen esetben a hangszóró) része az áramkörnek.
Ne magyarázd meg a fából vaskarikát, légy szíves.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.22. 15:52 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2013.06.06. 04:57
Hozzászólások: 605
Tartózkodási hely: Bp
Hamarosan beszkennelünk egy OTL -re kapcsolt kimenő trafós kapcsolást a hálóról.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.22. 15:54 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4765
Jézus Isten!! Ezek ott a börzén száz Voltokat vezetgetnek a cső, meg a hangfal közt? Rendőr nem volt a közelben?

Azt hiszem itt a szezon keverve lett a fa....zonnal. A leírt barkács munka nem OTL erősítő, mint korábban írta egy kollega.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.22. 15:55 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4765
mflogi írta:
Hamarosan beszkennelünk egy OTL -re kapcsolt kimenő trafós kapcsolást a hálóról.

Alig várjuk! Szovjet a kapcsolás?

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.22. 17:13 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2013.06.06. 04:57
Hozzászólások: 605
Tartózkodási hely: Bp
2db 6C33C csővel működő kapcsolás /OTL + kim trafó/ a hálóról letöltve. A fénymásolaton megvan,és elő keresem.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.22. 17:24 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 545
mflogi írta:
2db 6C33C csővel működő kapcsolás /OTL + kim trafó/ a hálóról letöltve. A fénymásolaton megvan,és elő keresem.

Az hogy van? le van töltve és utána meg fénymásolva? a letöltő ment a fénymásolóba? azt meg berakni a szkennerbe? brrrru :o
itt nem csak az OTL értelmezéssel van gikszer


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.22. 17:53 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1120
Tartózkodási hely: Győr
Ez valóban nem OTL .Az hogy a trafo hol van az tökmindegy. Az OTL az az erősitő ami trafó nélkül hajt meg 2-16 Ohmos hangsugárzót. Különben semmi értelme egy ilyen csőtemetőnek ,ha már trafo kell inkább 2 db 6C19P ből egy 10W os PP


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.22. 19:21 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2013.06.06. 04:57
Hozzászólások: 605
Tartózkodási hely: Bp
Csatolmány:
matsuoka.jpg
matsuoka.jpg [ 103.95 KiB | Megtekintve 9060 alkalommal. ]


Mégis meglett az eredeti kimenő trafós OTL kapcsolás, amit korábban 6sz19p csővel elkészítettem /ami a fotón látszik/. Azzal a különbséggel, hogy eredetileg 400 ohm-os vonalra, kimenő trafó nélkül, a vonalra kapcsolt 400 ohm-os kültéri hangszóróhoz használtam, amiben kimenő trafó van. /Még most is meg van/
Ezután a fotón látható OTL erősítő modult egy jobb kimenő trafóval egy beltéri hifi hangszóróhoz kapcsoltam.
Az elrendezés előnye abban rejlik,hogy az erősítőtől több méterre elhelyezett hangszóróhoz nem kell méreg drága kis ohmos kábelt használni, mert a 400 ohmos vonalhoz sokkal olcsóbb kábel is megfelel.
Nem is szólva arról,hogy sokkal olcsóbb és könnyebb 400 ohmra egy kimenő trafót elkészíteni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.22. 21:48 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4765
"Nem is szólva arról,hogy sokkal olcsóbb és könnyebb 400 ohmra egy kimenő trafót elkészíteni."
Akkor mégsem OTL, ha már könnyű hozzá kimenőt készíteni. :lol:

"Az elrendezés előnye abban rejlik,hogy az erősítőtől több méterre elhelyezett hangszóróhoz nem kell méreg drága kis ohmos kábelt használni, mert a 400 ohmos vonalhoz sokkal olcsóbb kábel is megfelel."
Ez meg úgy tragédia, ahogy van. Először is az a néhány század Ohm semmit nem jelent. Az is csak az OFC és nem OFC között lép fel. A trafónak meg cca. 25-30 Ohm ellenállása van primérügyileg feltekerintve. Akkor mit számít a kábel? Szóval az előny az úgy elrejlik, hogy nem is látni. :lol:

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.22. 21:50 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4765
És még valamit: A fényképere is rá van írva: OPT. Így nagybetűvel. Ne keverd össze az OTP-vel.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.23. 00:10 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1791
Ez most nem kötözködés, de lefordítanám ezt a mondatrészt:
"az eredeti kimenő trafós OTL kapcsolás" = az eredeti kimenő trafós kimenő trafó nélküli kapcsolás.
Teljes képzavar. (Hogy ezzel mit kezdenek a kezdők... :roll: )
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.23. 01:07 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Mit csodálkozol ezen, tán nem láttál még 2 méter magas, szőke hajú kopasz törpét? :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.23. 06:58 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2013.06.06. 04:57
Hozzászólások: 605
Tartózkodási hely: Bp
A kapcsolás magáért beszél. Látszik,hogy OTL, aminek a kimenetére átkapcsolható több állású kapcsoló van kötve. Az egyik állásban a megszokott OTL-ként működik. A többi állásban pedig a kimenő trafó kacsolódik a kimenetre.
Akkor mi ez, ha nem egy OTL kimenő trafóval? Nehéz lenne ebbe bármit is belemagyarázni!
Többségetek most látott először egy ilyen kapcsolást!
Én pedig a RT újságban a 60-as években megjelent OTL kapcsolást,-amit Mester István: "Végerősítők kimenő transzformátor nélkül" cikkében ismertetett, amiben az OTL -hez kapcsolható kimenő trafó alkalmazás lehetőségét részletesen taglalja,- már 1996-ban megépítettem, jóval előbb ahogy az a neten később megjelent volna.
Nem is beszélve arról, hogy az OTL-es kimenő trafós változatot közvetlen fűtésű 4P1P csövekkel is kipróbáltam.
/ Gyakorlati tapasztalat híján nem célszerű egyeseknek magas pónin vágtatni/


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.23. 07:00 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.05.19. 20:58
Hozzászólások: 937
Tartózkodási hely: Mindig valahol.
Vettem a fáradságot és megkerestem ezt a kapcsolást.

OTL by Yozo Matsuoka from MJ 1995/11
Valaki mondja meg Matsuoka úrnak, hogy jöjjön erre a fórumra, ha tanulni akar.
;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.23. 08:42 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.13. 15:14
Hozzászólások: 423
Értem:ha a szőke kopasz óriás törpe külföldi, pláne japán, vagy ott látták, akkor autentikus, hihető, létezik. :shock:

_________________
____________________
Üdv, Péter


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.23. 09:26 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 545
úgy látom nem a letöltés-->fénymásoló-->szkenner folyamat gyakorlatával van a legnagyobb probléma, hanem azzal, hogy itten senki nem hisz a nagytapasztalatú mesternek, aki már megépítette ....

aztán ha valaki az OTL-nek látszó kimenetre rádug egy 8ohmos hangsugárzót, lesz tapasztalat füstből, meg lángból, végcső, vagy hangszóró, vagy mindkettőnek vége. Na ez a tapasztalat, aki még nem csinálta, az maradjon csendben.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.23. 09:54 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.05.19. 20:58
Hozzászólások: 937
Tartózkodási hely: Mindig valahol.
Biztosan rosszul látom, de mintha OTL "üzemben" lenne a kimeneten egy db 1 kOhm-os ellenállás.
Vagyis nem 8 Ohmra készült, nincs is róla szó. Arra ott a trafó, az OTL üzem talán fejhallgató üzemre való, de ti tudjátok jobban, csak feltételezem.
Rejtés:
Ezek a japcsik...? Biztosan tőlünk tudja meg azt is, hogy vége a háborúnak.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.23. 10:27 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1791
Részben meg kell védeni a témagazdát, bár közlései rendkívüli módon félreérthetőek.
Valóban léteztek több száz ohmos hangszórók hajdanán. Egy tekercs amely a membrán közepére helyezett lágyvas lemezt/darabot "rángatta".
Igaz, hogy ennek az audiohoz csak annyi köze van, hogy beszéd lesugárzására tökéletesen alkalmas volt, másra nem igazán.
Jelen kapcsolás alkalmazását illetően azonban nem szabad "lovagolni" az OTL kifejezésen, mert napjainkban ilyen hangszórókat már nem találunk és nem is szívesen hallgatnánk rajtuk zenét. Vagyis a végleges és bemutatott kapcsolás NEM VALÓDI OTL-ként ÜZEMELT, bárhol is legyen a trafó, még ha maga a kapcsolás speciális esetben alkalmas is arra...
Legyen bárkinek igaza, de ha pontosabb a fogalmazás, akkor kevésbé félreérthetőek a közlések is...
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.23. 10:39 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.05.19. 20:58
Hozzászólások: 937
Tartózkodási hely: Mindig valahol.
Korrektnek vélem a véleményed. Nincs is jelölve, hogy hifi-nek szánták - de miért ne szólhatna jól? - ha letakarjuk a kimenőt, ami nem szerves rész, erre az impedanciára OTL-ként működik.
Elképzelhetősnek tartom, hogy értékelhető munkásság volt a Szerző mögött.
Az, hogy ma más célokra készülnek és másként az OTL-ek, az nem annulálja ezt a régi megoldást. Ilyen is volt, részemről örülök, hogy láttam egy ilyet is.
Itt ez a Mellow OTL, miben tér el a kettő gyökeresen, ami miatt a japán úré nem igaz?
Komolyan kérdem, én nem értek kellő mélységig hozzá.
Aztán tegyük hozzá az első sémán látott trafit...


Csatolmányok:
sallang.JPG
sallang.JPG [ 22.26 KiB | Megtekintve 8925 alkalommal. ]
Mellow.JPG
Mellow.JPG [ 42.53 KiB | Megtekintve 8927 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.23. 10:50 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1791
Itt a teljes cikk:
http://www.mellowacoustics.com/articles ... lifier.pdf
2W/8 Ohmon mérték is.

(Szvsz azt nem érti itt senki, ha mflogi kapcsolása alkalmas lehet 8-16Ohmos hangszóró meghajtására, akkor minek trafózunk meg 400 Ohmos vonalazunk? Ez a zavar tárgya.)
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.23. 10:55 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.05.19. 20:58
Hozzászólások: 937
Tartózkodási hely: Mindig valahol.
Értem én, de ez a japi is így aposztrofálja az alap kapcsolást. Nem tudhatjuk, született-e előbb a pőre OTL és később kiegészítette, de el tudom képzelni, hogy egy képzett ember a kombinációt is hozzárakta mindjárt.
Néztem én a Mellow-t, de a különbséget akkor se értem.
(Ha)Ugyanazon táppal, meghajtás nagysággal az egyik miért mehet 8 Ohmra a másik nem?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.23. 13:37 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Idézet:
Valaki mondja meg Matsuoka úrnak, hogy jöjjön erre a fórumra, ha tanulni akar.


Majd írok neki, hogy padavanommá fogadom...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.23. 13:42 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
deeraudio írta:
Itt a teljes cikk:
http://www.mellowacoustics.com/articles ... lifier.pdf
2W/8 Ohmon mérték is.

(Szvsz azt nem érti itt senki, ha mflogi kapcsolása alkalmas lehet 8-16Ohmos hangszóró meghajtására, akkor minek trafózunk meg 400 Ohmos vonalazunk? Ez a zavar tárgya.)
db


Azért mert régen még léteztek párszáz OHM-os haxórók, (ilyen rezgőnyelves s...ok) azt akkor voltak ilyen egyszerű OTL erősítők is hozzájuk.
De már ilyenek nincsenek, így a hozzájuk tervezett erősítők sem működnek, csak kimenő trafóval. Az meg már úgy nem OTL...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.23. 13:54 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.05.19. 20:58
Hozzászólások: 937
Tartózkodási hely: Mindig valahol.
Idézet:
Néztem én a Mellow-t, de a különbséget akkor se értem.
(Ha)Ugyanazon táppal, meghajtás nagysággal az egyik miért mehet 8 Ohmra a másik nem?

Tehát?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.23. 14:01 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
A Mellow az legalább tud is OTL-t csinálni a ferdeszeművel ellentétben... ;)

Nagyon egyszerű, hogy miért jobb a Mellow féle a mai hangsugárzókra. Mert kisebb a kimeneti impedanciája, a magasabb nyílt hurkú erősítés miatti szorosabb negatív visszacsatolás miatt. Valamint gondolom a nyugalmi áram is nagyobb lehet...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.23. 14:13 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
A csatolókondik száma is kevesebb, valamint a fázisfordító is egyszerűen jobban kidolgozott a Mellow-nál.

Ára ennek a több segéd tápfesz. Dehát valamit valamiért...

Nem mászik el úgy a csövek paraméterváltozásaira, nem igényel olyan szívás kategóriájú beállításokat, mint a japán ürge óvodás förmedvénye. Sz...ákompenzálgatja az erősítési asszimmetriákat. A Mellow meg ehelyett egy szimmetrikus meghajtást használ... Nekem sokkal szimpatikusabb. Én is hasonlóan csinálnám...

Van még más is, de meghagyom a többieknek. :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.23. 14:17 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.05.19. 20:58
Hozzászólások: 937
Tartózkodási hely: Mindig valahol.
A Mellow kapcsolásnál a végcső-meghajtó DC csatolt. Ha változnak a cső paraméterek, elsodródik az egész beállítás. Ezért is töröltem ezt a tervet.
Fórumtárs megépítette, meg még egyszer, aztán saját bevallása szerint veszélyes üzem, pont emiatt, megszaladhat a vég. Ő is írta, nem értek hozzá...
Ezzel szemben a japán úr másként oldotta meg, ott ez nem áll fenn ilyen végzetesnek is tekinthető állapot.
A japán kapcsolást a hasonló táp paraméterek és végcső azonosságból adódóan és úgy nevezném, OTL erősítő opciós vonali illesztőtrafóval.

Valamint - 25W 8 Ohm-ra (Mellow) mekkora áramokkal kéne kiszolgálnia a terhelést a 6C33-omnak?
Ami 0.6A csúcsáramot tud, de nem örül neki, ha ennyit kipréselnek belőle.
Nekem ezért szimpatikusabb (hihetőbb) a japán mester kreálmánya, de nem vagyok a téma szakértője, ezért várom tanácsaitokat, magyarázatot..


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.23. 14:22 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Azt csak képzeled, nem mászik az el, ha jól van megcsinálva. A japánnál viszont az AC szimmetria mászik el. Valószínűleg frekvenciafüggő is. Csőfüggő, erőltetett összevissza kompenzált marhaság.

A Mellow félét meg az a fórumtárs azóta már rendbe rakta. Állítólag az eddigi legjobb hangú csövese lett. Jobb az eddig épített összes PP meg SE végfokánál. Hangilag az ő rendszerén szorosan ott van egy jól megcsinált L4-B100 mellett. Az meg azért már jó eredmény szerintem...

Magyarázatot meg csak én fogok itt adni valószínűleg. A többiek nem nagyon foglalkoznak ilyen OTL-ekkel. Nem szoktak ezekkel foglalkozni, főleg a működésüket magyarázgatni...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.23. 14:25 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.05.19. 20:58
Hozzászólások: 937
Tartózkodási hely: Mindig valahol.
Legyen így, tényleg meg szerettem volna építeni, de tartok tőle.
Az áramokkal teljesítménnyel mi a helyzet, cső max. áram fényében?
Mint említettem, tehát nem kell OTL guru, a 25W és a 0.6A csúcsáram hogy jön össze?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.23. 14:39 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Na válaszoljatok ti a felmerülő kérdésekre a továbbiakban. Nekem nem kötelességem ugyanis mindenkinek segíteni, nem is fogok mindenkinek...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.23. 15:19 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 850
A Mellow OTL is totálisan aszimmetrikus, elég ha a vicces EF86-os driverek anód/G2 feszültségeit megnézi valaki...

Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.23. 15:25 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Az nem okoz AC asszimmetriát....


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.23. 15:43 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 850
A felső EF86 pentódaként, az alsó EF86 triódaként üzemel...amúgy kapcsolástechnikailag semmi sem szimmetrikus ebben a Mellow OTL-ben.
Ettől persze még működik, mint annyi más OTL az elmúlt évtizedek alatt.

Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.23. 16:02 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Szerintem te valamit nagyon benéztél. Mindkét meghajtó cső pentódaként üzemel. Nem is lehetne másképp...

Ja és ez elég szimmetrikus. Szerintem. Én meg is tudom indokolni, hogy miért...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.23. 16:21 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 850
Az EF86-os csövek anód/G2 feszültségviszonyait ismét kielemezni javaslom.
Ilyen kimenettel ez mitől szimmetrikus? Az egyik 6C33C katód, míg a másik anód kimenetű...
Van olyan kimenet, ahol mindkét végcső katódból hajtja a terhelést - az a PPP.

Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.23. 16:24 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Én is ezt javaslom neked. Úgy tűnik, nem vagy tisztában a működéssel sem...

Idézet:
Ilyen kimenettel ez mitől szimmetrikus? Az egyik 6C33C katód, míg a másik anód kimenetű...


Na itt a hatalmas meg nem értési hiba. Nem érted, hogy miért lesz szimmetrikus?

Na mitől az? Az egyiknek a katódja van ott, a másiknak az anódja van odakötve a kimenetre.... Azt mégis tök szimmetrikus lesz a működés...

Na ki tudja a választ miért is lesz tök ugyanolyan a két cső kimenő árama, kimenő impedanciája, csak ellenfázisban? :?:

Segítsetek tunermannak.

Én segítek annyit, hogy milyen kimenete van a pentódának, milyen hajtást ad ideális esetben? Áramgenerátorosat, úgy bizony. Akkor ez a vezérlő áram hol és hogyan hoz létre feszültséget itt? (Na igen, pont ott és pont úgy, azé lesz tök szimmetrikus... ;) )
A bajok már megint a kirchoff törvények nem ismeretéből fakadnak...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.23. 16:44 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 850
Kvázikomplementer :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.23. 16:47 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Off: Az ilyesmiknél mutatkozik meg, hogy nagyon sok mindenre nem elég a gyakorlati építgetéses rutin. (egyesek szeretnek erre folyton hivatkozni).

Az elméleti tudás is kell, illetve kéne minimális szinten.
"Én má 40 éve csöves erősítőket építek bla bla". Igen? Akkor miért nem érted egy alap csöves áramkör működését sem?
Én a büdös életbe nem építettem ilyen OTL-t azt még is el tudom mondani, hogy működik. Nem kell ehhez ugyanis, hogy 40 éve csöves erősítőket építgessek. Másoknak meg a 40 éves építgetés után is téves feltételezéseket tesznek rendszeresen! alapkapcsolások! működéséről. Valahol ez elég gáz dolog szerintem. Bocs, akinek nem inge ne vegye magára. De rendszeresen olvasok itt olyan dolgokat, a csöves erősítők működését taglalóktól, hogy lefordulok a székről... És már nem is szólok hozzá inkább, mert mindig csak "balhé"-hoz vezet. Az író, mindig támadásnak veszi, és foggal körömmel bizonyítani akarja a hülyeségét, bármennyire nagy és tök egyértelmű hülyeség is az...

Aki meg nem érti egy ilyen OTL működését, mi miért van benne, az inkább tartsa meg a "40 éve csöves erősítőket építek" vitaindoklásait a jövőben, legyen szíves. Az egyébként sem érv egy műszaki vitában...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.23. 16:55 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
tunerman írta:
Kvázikomplementer :D



Nem nem az, köze nincs hozzá...

Ez sokkal szimmetrikusabb megoldás.

MOSFET erősítőknél is előszeretettel használják, amikor csak N-csatornás végfetekből építkeznek...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.23. 19:39 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 552
Az alsó végcső teljesen vissza van csatolva a rácsára, emiatt pont ugyanúgy viselkedik, mint a felső, másként nem is lehetne. A pentódák nagy belső ellenállása meg nem söntöli a visszacsatolást, hát mit mondjak, szerintem jól ki van találva...
A szinteltolásokkal nagyon ügyesen bánik a kapcsolás, de a 25W RMS/8ohm illuzórikus szerintem, inkább 10W a reális.
Én anno az eredeti Futtermant építettem meg kis módosítással (bemeneti pentóda helyett kaszkód fokozat), ott is érdekes a visszacsatolás a fázisfordítóhoz, pont két pár 6C33C volt a végén, így kijött 20W, de gyorsan kellett mérni, mert nagyon melegedtek :D Zenénél persze nincs akkora gond, mert a max teljesítményre csak nagyon rövid ideig van szükség (tudom, zenéje válogatja) Elég nagy nvcs-t használt, de a négyszögjel átvitel igen jóra sikeredett, és nem gerjedt a cucc.
Viszont nagyon nem volt csöves jellegű hangja, ami akkor fura volt...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.23. 20:30 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 850
Akkor a szimmetrikus kimenet és az "úgy viselkedik mint a szimmetrikus" kimenet azonos lett. ;)
Az EF86 driver esetében pedig, ha a G2 negatívabb mint az anód, vagy éppen fordítva - pozitívabb - az nem számit..

Üdv: TJ.
.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.23. 21:21 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 552
A katódhoz képest egyformán pozitív a G2 mindkét csőnél, az eltérő anód (értsd anód-katód) feszültségek pedig érdemben nem befolyásolják az anódáramot.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.11.23. 21:42 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 850
Csak a segédrács áramát, és ezzel kis különbséggel együtt NEM szimmetrikus a két EF86-os a kapcsolásban.

Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 104 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség