audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2024.04.18. 02:19

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Fórum szabályok


A Bolhapiac adok-veszek rovatban elhelyezett hirdetések tartalmáért az Audiodiyers Fórum semmilyen formában felelősséget nem vállal. Tilos a rovatban közízlést sértő, tiltott, illetve kereskedelmi mennyiségben üzletszerűen folyó hirdetést elhelyezni. A nem szabályszerűen feladott hirdetések törlésre kerülnek. A hirdetés lejártát/deaktiválását kérjük jelezzétek a Moderátoroknak. A lejárt hirdetések átkerülnek a megfelelő fórumtopicba.



Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 34 hozzászólás ] 
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: 3 pár eredeti 2sk170, 2sj74
HozzászólásElküldve: 2012.12.14. 10:58 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Sziasztok!

Szükségem lenne 3 pár eredeti 2sk170, 2sj74 jelzésű alkatrészre.
Sajnos már nem gyártják őket.

Köszönettel:
Toto

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 3 pár eredeti 2sk170, 2sj74
HozzászólásElküldve: 2012.12.14. 11:43 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
De mégis mekkora áramra gondoltál? BL? GR?

Illetve válogatott párokra gondoltál-e, vagy csak a nevük alapján párosítva őket?

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 3 pár eredeti 2sk170, 2sj74
HozzászólásElküldve: 2012.12.14. 11:52 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
http://www.hqelektronika.hu/info/hu/2sk170.html
Ilyenre, és igen, válogatott alkatrészekre gondolok éppen.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 3 pár eredeti 2sk170, 2sj74
HozzászólásElküldve: 2012.12.14. 12:29 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
A kérdéseim még mindig ugyanazok. Tisztában kellene lenned azzal, hogy mit szeretnél.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 3 pár eredeti 2sk170, 2sj74
HozzászólásElküldve: 2012.12.14. 12:38 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Igen, igen, először is azt kéne tudnom, hogy van-e valakinek ilyen alkatrészek válogatottban eladásra, és ha igen, milyen értékűek ezek az adatok?

Egzotikumok között sajnos akkora nagy választék nincs. :)

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 3 pár eredeti 2sk170, 2sj74
HozzászólásElküldve: 2012.12.14. 12:56 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2124
Két tucat (HQVideo-s) 2SK170GR mérése.
Nem mindegy, hogy 4, 5, vagy 6mA környékére válogatsz.
Ja, és nem eladók (a többsége már be van építve). ;)


Csatolmányok:
2SK170 GR IDSS.jpg
2SK170 GR IDSS.jpg [ 63.16 KiB | Megtekintve 34952 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 3 pár eredeti 2sk170, 2sj74
HozzászólásElküldve: 2012.12.14. 13:21 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
Nekem van párszáz eredeti 2sk170 GR/BL, valamint 2SJ74 GR, válogatott és válogatás nélküli példányok.

Arra még nem kaptam választ, hogy csak a 2sk170-ekből kell egyforma, vagy 3 komplementer pár kell, és ezek a párok ugyanakkora áramra kellenek, vagy eltérő áram is megengedett?

Mekkora tűréssel legyenek válogatva/párosítva?

Tudniillik, ahogy Euro21 is bemutatta, jelentős a típuson belüli szórás. A komplementer párok között pedig még ennél is nagyobb.

Komplementer párokat 1000 db-os tételből válogatnak, így ennek megfelelő lesz az ára is!

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 3 pár eredeti 2sk170, 2sj74
HozzászólásElküldve: 2012.12.14. 14:20 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Szeretnék majd építeni egy olyan audio erősítőt, amelynek az input stage-nél ezek az alkatrészek lennének.
Nem tudom, hogy itt mennyit számítanak az ilyen értékek, mert még soha nem volt dolgom ilyennel.

Szóval sztereo erősítő lenne, és mindegyikben lenne 1 darab 2sk170 illetve 1 darab 2sj74, a kapcsolás természetesen szimmetrikus, tehát így kéne összeválogatni őket. Nem tudom, hogy ez mennyi lenne nekem árban.

Az utolsó pár csak biztonság kedvéért lenne, természetesen szint ugyan olyan, de ha elég nehéz, és húzós összeválogatni, akkor eltekinthetünk tőle.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 3 pár eredeti 2sk170, 2sj74
HozzászólásElküldve: 2012.12.14. 14:42 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
Legjobb lenne, ha feltennéd a kapcsolás "elejét".

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 3 pár eredeti 2sk170, 2sj74
HozzászólásElküldve: 2012.12.14. 14:57 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Buzquito féle bemenetet szeretnék.
http://jm.plantefeve.pagesperso-orange.fr/sche.html

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 3 pár eredeti 2sk170, 2sj74
HozzászólásElküldve: 2012.12.14. 15:41 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
SNY21!

Nekem is kellene 2SK170 és 2SJ74 válogatva!

Annyi a kritérium, hogy ID0 4,5mA legyen legalább. (csökkenteni tudom source ellenállásokkal, de növelni már sajnos nem lehet). Az n és p csatornás egyezzen áramra 10%-on belül. Az már jó lenne. Általában a GR jelűek is jók. A BL-esek meg mindig 4,5mA felett vannak. Árban mennyi lenne mondjuk két pár?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 3 pár eredeti 2sk170, 2sj74
HozzászólásElküldve: 2012.12.14. 16:33 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3565
Megfontolásra ajánlanám olyan komplementer párok összeállítását, ahol a 2SJ74 Idss-e nagyobb mint a 2SK170-é, bár ez elvileg inkább nagyobb munkaponti Id esetén jelent előnyt a meredekség egyezőségében.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 3 pár eredeti 2sk170, 2sj74
HozzászólásElküldve: 2012.12.14. 19:20 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
Nos!

Amik vannak komplementer párba válogatva
4 db 2SJ74V IDSS 6.7mA
4 db 2SK170BL IDSS 6.9mA
4 db 2SJ74V IDSS 7.1mA
4 db 2SK170BL IDSS 7.1mA

Ezeket méréssel még egyszer ellenőrizni fogom, mivel 2-3 éve állnak a fiók mélyén :D

Természetesen nem adom el mind.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 3 pár eredeti 2sk170, 2sj74
HozzászólásElküldve: 2012.12.14. 19:46 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3565
Érdekes, a 2SJ74V Idss-e az adatlap szerint 10mA-nél kezdődik ( 10-20mA )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 3 pár eredeti 2sk170, 2sj74
HozzászólásElküldve: 2012.12.14. 19:50 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
Az adatlap szerint a gyártási szórás is kisebb.... Aztán mégse...

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 3 pár eredeti 2sk170, 2sj74
HozzászólásElküldve: 2012.12.14. 20:32 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
shany írta:
Érdekes, a 2SJ74V Idss-e az adatlap szerint 10mA-nél kezdődik ( 10-20mA )

Kiderült, hogy igazad volt, megmértem, és nem 6-7 mA, hanem 16 mA. Lekopott az első számjegy. Hiába, régóta pihen.

De!
Továbbra is akad pár. (2SJ74BL-2SK170BL)
2x2 pár lesz eladó, két embernek.

Pontos IDSS értékeket a hétvégén írok, most csak sacc képpen néztem rá, egy-két tized mA az eltérés a P-N csatorna között. Pontos méréshez természetesen idő kell, és megfelelő termikus egyensúly...

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 3 pár eredeti 2sk170, 2sj74
HozzászólásElküldve: 2012.12.14. 22:14 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
...És további válogatott párokat is be tudok szerezni, most jelzett vissza a régi beszerzési forrásom.

Tehát akinek igénye lenne, írja ide, és csinálhatunk egy csoportos vásárlást is. Természetesen ajánlatot kell kérnem.
Egy válogatott négyes (0.1mA) jelenleg 50 USD.
Az IDSS választható 6mA és 11mA tartományban.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 3 pár eredeti 2sk170, 2sj74
HozzászólásElküldve: 2012.12.14. 22:32 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Hát elég csúnya piaci ára van még mindig. Nem tudom, jövő hét közepéig tudnánk esetleg várni ezzel a csoportos rendeléssel? Nekem abban az esetben kellene, ha minden próbálgatás meghiúsul és nem tudom bipoláris tranzisztorral kihelyettesíteni. Most hétvégén rakom össze a próbapanelt kedd szerda lenne az időpont, amikor kiderül, hogy meg tudok e szabadulni a fet bemenettől...

Ha nem, akkor nincs más választás, valahonnan venni kell fetet párba válogatva. A 6mA IDSS pont jó is lenne nekem.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 3 pár eredeti 2sk170, 2sj74
HozzászólásElküldve: 2012.12.14. 22:38 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
2 párat neked, 2 párat Toto-nak félreteszek, úgyhogy aggódni nem kell, rabló sem leszek. (az is lehet, hogy elcserélem, mivel én nem szeretem a jfetet :P) Árajánlatokat, csereajánlatokat priviben.

(Amik érdekelnek nagyon hosszú csavaros szárral rendelkező banánhüvely csatlakozó a labortápomhoz. A Hirschmann rövid.. Legalább 35-40 mm szárhosszúság kellene.. Érdekel még normális szorítós/banán hangfalcsatlakozó pár/párok, ezüstözött, és vagy ródiumozott kivitelben... Árnyékolt teflonszigetelésű, réz belső érrel rendelkező kábel, 1mm vagy 1.2mm átmérőjű lakkszigetelésű rézhuzal. A barna 200 fokos nem jó, nehéz tekerni, nem sz*pok vele..)

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 3 pár eredeti 2sk170, 2sj74
HozzászólásElküldve: 2012.12.14. 23:11 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Hú, nagyon köszönöm!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 3 pár eredeti 2sk170, 2sj74
HozzászólásElküldve: 2012.12.14. 23:24 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.31. 08:47
Hozzászólások: 509
A francba, ha ezt tudom, nem lengyeltől importálok 2SK170BL-t a Salas 1.0-ba.

http://www.ebay.de/itm/2SK170-BL-/11098 ... 19d76c5875
sny21 írta:
Nekem van párszáz eredeti 2sk170 GR/BL, valamint 2SJ74 GR, válogatott és válogatás nélküli példányok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 3 pár eredeti 2sk170, 2sj74
HozzászólásElküldve: 2012.12.14. 23:27 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Ha csak 2SK170 kell akkor az van a HQ-ban is 170Ft-ért. Legutóbb még eredeti volt, talán most is az.

Most egyébként LSK170-et gyártanak, meg dual verzióban LSK389-et. Az még egy fasza dolog lehet..ne, ha valahol be lehetne szerezni...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 3 pár eredeti 2sk170, 2sj74
HozzászólásElküldve: 2012.12.14. 23:28 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
LSK170 is van... kb 50db :D

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 3 pár eredeti 2sk170, 2sj74
HozzászólásElküldve: 2012.12.14. 23:29 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Pont ezen ijedtem meg, mert nekem is HQ-s a 2sk170-eseim... SuperTeddyReg-be ezeket raktam bele.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 3 pár eredeti 2sk170, 2sj74
HozzászólásElküldve: 2012.12.14. 23:31 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Mi a ...om az a szuper teddy regulátor??? :shock: Mindenki azt rakja már mindenbe.

Teddy mackóról már hallottam, de ez mi a rossebért jó? Valami rossz divat lehet, vagy hasonló... :mrgreen:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 3 pár eredeti 2sk170, 2sj74
HozzászólásElküldve: 2012.12.14. 23:33 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Nagyon alacsony zajú. Ez hangban is meghallatszik. Az másik kérdés, hogy nem táp. Azonos terhelés kell neki, különben le is füstölhet az, amit működtet.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 3 pár eredeti 2sk170, 2sj74
HozzászólásElküldve: 2012.12.14. 23:39 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Hát gugliba beküldtem. Szerintem nem valami nagy szám. A termikus stabilitásán már ránézésre is sokat lehetne csiszolni...

Ja a képtalálatok fele plüssmackó lett, azért mégis csak... :mrgreen:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 3 pár eredeti 2sk170, 2sj74
HozzászólásElküldve: 2012.12.14. 23:47 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Egyelőre megy ez szépen. Nagyon szép hangot produkál... De majd későbbiekben már Salas lesz. :D
Majd... Egyszer. :D

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 3 pár eredeti 2sk170, 2sj74
HozzászólásElküldve: 2012.12.15. 00:04 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.09. 16:45
Hozzászólások: 372
Esetleg egy válogatott négyest én is fel tudok ajánlani Idss 4,91 mA (5e pénz).


Csatolmányok:
quad.jpg
quad.jpg [ 39.17 KiB | Megtekintve 34777 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 3 pár eredeti 2sk170, 2sj74
HozzászólásElküldve: 2012.12.15. 11:04 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.31. 08:47
Hozzászólások: 509
Divat :lol: ? Pl. a NAIM tulajdonosok, van belőlük elég sok, felkapott tápgyártója a Pardo, gondolom a SuperTeddy verziója lapul benne. Ha megtaláltad a honlapját, láthatod mibe kerül egy tápja a Naimokhoz. És jó tudni, hogy viszik mint a cukrot, mert veszettül jó az a táp, jobb, mint a gyári, ami szintén nem 2 fillér.

KD mester írta:
Mi a ...om az a szuper teddy regulátor??? :shock: Mindenki azt rakja már mindenbe.
Teddy mackóról már hallottam, de ez mi a rossebért jó? Valami rossz divat lehet, vagy hasonló... :mrgreen:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 3 pár eredeti 2sk170, 2sj74
HozzászólásElküldve: 2012.12.15. 21:10 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.03. 08:14
Hozzászólások: 557
Jó pár éve még az Etalon Integra kapcsán kerestem ilyen feteket. Akkor Borbély Ernő bááá volt nagyon segítőkész és emberileg is nagyon korrekt partner!
Nem tudom mi van most vele meg a Borbély Audioval.
Anno nekem mint "honfitársnak" nagyon baráti árakat mondott , pedig extrém pontos párokat kértem.

_________________
" Google a barátod, Tina pedig a csajod "


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 3 pár eredeti 2sk170, 2sj74
HozzászólásElküldve: 2012.12.15. 21:39 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 874
Tartózkodási hely: Tárnok
KD mester írta:
Mi a ...om az a szuper teddy regulátor??? :shock: Mindenki azt rakja már mindenbe.

Teddy mackóról már hallottam, de ez mi a rossebért jó? Valami rossz divat lehet, vagy hasonló... :mrgreen:

Az egy nagyon jó, bár nagy kimenő impedanciájú tápegység (tehát közel állandó terhelést igényel.....tud kiszolgálni), és nagyon-nagyon jól szól vele a DA konverter.
A mackó pedig gogli keresési hiba ebben az esetben.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 3 pár eredeti 2sk170, 2sj74
HozzászólásElküldve: 2012.12.15. 21:42 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
winkleer írta:
Jó pár éve még az Etalon Integra kapcsán kerestem ilyen feteket. Akkor Borbély Ernő bááá volt nagyon segítőkész és emberileg is nagyon korrekt partner!
Nem tudom mi van most vele meg a Borbély Audioval.
Anno nekem mint "honfitársnak" nagyon baráti árakat mondott , pedig extrém pontos párokat kértem.



Akkoriban még könnyű volt válogatni, hiszen gyártásban voltak még a FET-ek.
Manapság csak az N csatornásat gyártják, komplementer párja nincs...

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 3 pár eredeti 2sk170, 2sj74
HozzászólásElküldve: 2015.01.03. 18:36 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:53
Hozzászólások: 172
Szeretnék venni az alábbi (jobb és bal csatornához) kapcsolásba 4 db tranzisztort!

Mikor kicsit utána néztem ezeknek a típusoknak, meglepődtem, hogy milyen nagy szórásuk van. Mintha találomra gyártották volna le őket, hogy aztán úgy kelljen összeválogatni az egyformákat :).

Sajnos nem vagyok szakértője a FET-eknek, így nem tudom, hogy ebbe a bufferbe melyik opció lenne a legjobb:
    - válogatott négyes (két komplementer pár, mind a négy azonos áramra);
    - elég a komplementerenként egyforma áramra válogatott pár;
    - vagy jó találomra betenni akármilyen 2SJ74/2SK170-et.

Azt sem tudom, hogy fontos-e, hogy az ID0 alacsony vagy magas értékű legyen vagy indifferens és számít-e, hogy a FET-ek pl. BL, GR vagy V sorozatúak legyenek.

Igazából csak azt szeretném, ha kb. ebben a munkaponti beállításban egyformán és szépen szólna a két kapcsolás. A bemenetet CD kimenetről hajtanánk.

Várom a téma vonatkozásában szakértő Fórumtársak véleményét és természetesen az eladási ajánlatokat is ;)!


Csatolmányok:
buffer.gif
buffer.gif [ 6.69 KiB | Megtekintve 34459 alkalommal. ]

_________________
▒▒▒▒▒▒▒▒▒
▒▒Salute!▒▒
▒▒▒▒▒▒▒▒▒
Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 34 hozzászólás ] 

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 46 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség