audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2024.03.28. 11:14

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 29 hozzászólás ] 
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: A Bartók Rádió
HozzászólásElküldve: 2012.02.27. 15:54 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.31. 16:39
Hozzászólások: 264
Tartózkodási hely: Budapest
A Bartókon, legalábbis a budapestin, mostanában mintha jobb lenne a sugárzás minősége. Az esetek jelentős hányadában érezhető javulás. A zenei anyagra gondolok, a szöveges anyagok, különösen az élők, kritikán aluliak. A 80-as években a NASA által kifejlesztett beszédszűrő kimenetén jelent meg hasonló, bár igen gazdaságos sávkihasználással rendelkező ócskaság. A szintje sem jó a zenei szinthez, pedig biztosan ez is tetszik valakinek. Idegen, vagy számomra ismeretlen nevet, vagy szót nem is értek meg, pedig az az információ. Rájönnek remélem a reklámszakemberek, hogy a jól és könnyen érthető beszéd alkalmasabb a portéka reklámozására, visszatér a profi mikrofon a megszeretett hangok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A Bartók Rádió
HozzászólásElküldve: 2012.02.27. 17:35 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 746
Én már sikeresen leszoktam a Bartók-ról, pedig igencsak jó yagi antennám áll Kékesre, 35dB antennaerősítővel, jó minőségű Onkyo tunerrel. Pedig én klasszikus zene érdeklődő vagyok inkább. Silánnyá vált a hangzás minősége, MP3 128kb-ten szebben muzsikál, azon felül totál érdektelen a zenék többsége.
Javaslom, http://www.radio-d.hu internetes rádiót, ugyanazon onkyo-n szól nálam, mellette a PC-röl jön, akár optikán, akár csak gagyi analóg kábelen, élvezetesebb és jobban szól mint a Bartók.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A Bartók Rádió
HozzászólásElküldve: 2012.02.28. 09:08 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.13. 15:14
Hozzászólások: 433
Jó tipp, köszönjük! Meglepően színes összeállítás.

_________________
____________________
Üdv, Péter


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A Bartók Rádió
HozzászólásElküldve: 2012.02.28. 11:14 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.13. 19:01
Hozzászólások: 335
Azért a yagi antennát ne írjuk le! :)

üdv:yagi


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A Bartók Rádió
HozzászólásElküldve: 2012.02.28. 11:57 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 746
yagi írta:
Azért a yagi antennát ne írjuk le! :)

üdv:yagi

nem, itt a minőségi URH rádió közvetítés tűnik el érthetetlen okok miatt. Az nagyon decadens lenne ha csupán annyi a baj, hogy rendkívül komprimált MP3-ban tárolják már csak a zenei anyagot a Bartókon, a közvetítő láncban is összevissza komprimálnak, ami az adótoronyból kikerül az meg vérszegény valami. Ha valaki az osztrák határnál össze tudja hasonlítani a magyar és túloldali klasszikus adókat, az írja már meg, ott milyen most a helyzet.
Most ebben a pillanatban összehallgatom az Bartók-ot URH-n és interneten. Mondhatom nincs különbség, de talán mégis az internetes mp3 128kb mégis élénkebb, informatívabb, valamivel nagyobb a dinamikája. Egy orosznyevű énekkettős zongora kísérettel szól éppen.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A Bartók Rádió
HozzászólásElküldve: 2012.02.28. 12:01 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 543
Tartózkodási hely: Szombathely
Nálunk Becze Szilviával v. Bősze Ádámmal indul a nap :) Mi inkább valamilyen tevékenység közben, vagy az autóban hallgatjuk a Bartók Rádiót, úgy kevésbé számít az adás minősége...
Ha meg digitális, akkor ez az adás is fogható a földfelszini digitális sugárzással.

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A Bartók Rádió
HozzászólásElküldve: 2012.02.29. 17:28 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.10. 10:56
Hozzászólások: 834
Valóban minden zenei anyag ma már MP3 formátumú amiket az FM rádiók nagy részén nyomatnak. Ezt fejeli meg az adásprocesszor, ami valahol a stúdió keverő és az átjátszó között van és a rádióadó felé is valamilyen tömörítést használnak. Ez egyébként régen sem volt másképp, annyi különbséggel, hogy nem nagyon használtak adásprocesszorokat. Az adásprocesszor megléte sem jelent feltétlen rossz hangminőséget, sőt... Ezzel lehet az adott rádió adó hangjának egy egyedi, egységes hangkaraktert adni. Az egy másik kérdés, hogy be is kellene tudni állítani ezeket az eszközöket :twisted: Ezekben a kütyükben nagyteljesítményű DSP-k dolgoznak, multiband eq, kompresszor és limiterek, amiket igencsak nehéz beállítani jól (sok-sok tapasztalat és jó fül és ízlés kell hozzá). A ma kevert lemezek nagy részénél megfigyelhető a LoudnessWar nevű jelenség, ami a dinamika eltűnését és a hangosságérzet növelését jelenti. Gyakorlatilag minden hangszer hasonló hangerővel szólal meg. Gondoljátok el, ha még ezt a szétkomprimált és MP3-ban rögzített muzsikát még egyszer komprimálják és EQ-zák :lol: Erre a tendenciára rá is játszik az, hogy ma az emberek túlnyomó része hordozható eszközökön, vagy autóban hallgat rádiót, zajos környezetben. Magyarul, tojnak a hifisták fejére és ez nem is lesz másként. Jómagam is a netes rádiókat javasolnám alternatívának.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A Bartók Rádió
HozzászólásElküldve: 2012.02.29. 20:35 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2124
Szerintetek, ha egy ekkora piacon, mint az itthoni, nagyjából egy kézen megszámolható olyan ember van, aki különböző adásprocesszorok beállításával foglalkozik, akkor mekkora az esély arra, hogy nem egy "standard" -jó lesz ez ide is ;) - beállítást nyomnak le mindenhova? :cry:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A Bartók Rádió
HozzászólásElküldve: 2012.02.29. 22:42 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 874
Tartózkodási hely: Tárnok
euro21 írta:
Szerintetek, ha egy ekkora piacon, mint az itthoni, nagyjából egy kézen megszámolható olyan ember van, aki különböző adásprocesszorok beállításával foglalkozik, akkor mekkora az esély arra, hogy nem egy "standard" -jó lesz ez ide is ;) - beállítást nyomnak le mindenhova? :cry:


Szerintem nem sok. Mert azt egyik rádió adáson sz@r, a másikon meg f@s. És a kettő között van különbség. Na, de alapvetően egyetértek Veletek.

Bő két éve ment nyugdíjba az a cellatársam (kétszemélyes irodában velem dolgozó kollégám), aki nagy haverja volt az egyik fő-fő kábeles műsorszórós embernek. Annak idején a királyi rádiók budapesti stúdiói között és a rádióadók irányába a hangfrekvenciás kábeleket mérték és kiegyenlítették a teljes hangfrekvenciás tartományra!! (mert akkor ott analógban, hangfrekvenciásan ment a jel), ezen ment a sugárzás. Ezt a kábelt már egyetlen rádió sem használja. Már digitális izén megy minden.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A Bartók Rádió
HozzászólásElküldve: 2012.03.01. 18:05 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.10. 10:56
Hozzászólások: 834
A témához kapcsolódóan ajánlom ezt a remek Belga nótát: http://www.youtube.com/watch?v=BoDc1qjCukE :lol:

Ez a Magyar valóság a hangos és Broadcast szakmában


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A Bartók Rádió
HozzászólásElküldve: 2012.03.06. 12:03 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.31. 16:39
Hozzászólások: 264
Tartózkodási hely: Budapest
Most, ma délelőtt, ha valaki hallja a bpesti adót, hát nem olyan szomorú a helyzet. Amikor bekapcsoltam jandói magasságokban járt. Lehet, hogy az adásprocesszor éppen áthidalt állapotban volt. Ki tudják szolgálni a kollégák a zene művészeti igényeket, majdnem úgy, mint a régi URH adóval tudták néha.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A Bartók Rádió
HozzászólásElküldve: 2012.03.10. 19:34 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 746
MR3-on most megy éppen a MET-ből Don Giovanni élőadás. Ha azt mondom hogy olyan közép hullámú minősége van akkor talán még túl is dicsérem. Természetesen rá lehet fogni a MET eleve low-resben adja fel a hangot a műholdakra, de ezt erősen kétlem. A MET-HD TV közvetítés is hasonló technikát és átviteli láncot használhat, annak határozottabban jobb a hangja.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A Bartók Rádió
HozzászólásElküldve: 2012.03.10. 20:05 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.31. 16:39
Hozzászólások: 264
Tartózkodási hely: Budapest
5kHz-nél lehet valahol a teteje. (A régi Kossuth jobb volt detektorossal véve.) A baj az, hogy a MÜPA-ból sem jobbak a közvetítések. Rengeteg érték mellett megyünk el. A minőségnek köze van a jogdíjhoz?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A Bartók Rádió
HozzászólásElküldve: 2012.03.10. 20:45 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.03. 08:14
Hozzászólások: 557
HaWaLinn írta:
5kHz-nél lehet valahol a teteje. (A régi Kossuth jobb volt detektorossal véve.) A baj az, hogy a MÜPA-ból sem jobbak a közvetítések. Rengeteg érték mellett megyünk el. A minőségnek köze van a jogdíjhoz?


Szerintem amíg a kompresszált adatot átküldik A-ból B-be azért fizetnek valami forgalmi díjat, mint például mi az internetért. Érdekük lehet adott anyagot a legkevesebb "vonalhasználati" díjjal továbbítani. Bár nem értem ha egésznap 10 megával forgalmazok a havidíjam akkor is pont ugyanannyi a netért. Szóval értem is meg nem is. Mindenesetre bosszantó az az mp3 szörcsögés meg a Vbr hüppögése adás közben . Olyan szinten zavar, hogy nem tudok rádíót hallgatni. Önvédelemből azokat a műsorokat amik érdekelnek egy "kafa" zsebrádióval hallgatom. Ennek van egy kis varázsa is meg a korlátozott képességei (ami tudatos választás ) beintegrálják a minőségtelen hangot egy más, szintén nem minőségi produktummá. Sávhatárolt stb. Önámítás de ettől nem várok sokat, és vannak értékek amik mellett nem szabad elmenni , marad csupán az információ. A zene elveszett onnan :(

_________________
" Google a barátod, Tina pedig a csajod "


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A Bartók Rádió
HozzászólásElküldve: 2012.03.10. 21:00 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2124
winkleer írta:
Szerintem amíg a kompresszált adatot átküldik A-ból B-be azért fizetnek valami forgalmi díjat, mint például mi az internetért. (

Nem nagyon lehet összehasonlítani.

Te az (általában ADSL) internetért ugyan átalánydíjat fizetsz, de ezért 'átalány' sávszélességet kapsz. Átlagban annyit, amennyiről a szolgáltató úgy véli, hogy neked jár azért a pénzért. Még csak nem is annyit, amennyiről a szerződésed szól, hanem amennyit az éppen aktuális -általuk diktált- szolgáltatási feltételekben szerepeltetnek. Ja, és persze csak egy irányba -letöltés-, a másik irány ennek a töredéke. Ja, és persze ettől is jelentősen eltérhetnek, ha a kábel 'nem bírja'.

Egy profitorientált tevékenységhez fix sávszélesség kell, többnyire mindkét irányba. Ehhez adott sávszélességű, garantált minőségű bérelt vonal szükséges, ami nem olcsó (bár nem is horror árú). Ha kisebb a sávszélesség, kisebb a költség. Ha jól megkompresszáljuk az anyagot, kisebb sávszélesség kell. Voilá! ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A Bartók Rádió
HozzászólásElküldve: 2012.03.10. 21:12 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 746
Ahogy hallgattam a szünetben a betétet ott valamivel jobb volt dinamika és terjedelem, igaz csak szöveg ment meg régi prózai irodalmi felvétel. Ebből sajnos látszik, a MET közvetítést is igen olcsó-keskeny sávon vették meg.
Ezzel a politikával végleg meg fog szűnni a minőségi rádiózás


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A Bartók Rádió
HozzászólásElküldve: 2012.06.18. 20:33 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.31. 16:39
Hozzászólások: 264
Tartózkodási hely: Budapest
A Bartókon 20.00 óta közvetítik a Messiást, van színvonal.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A Bartók Rádió
HozzászólásElküldve: 2013.02.02. 22:37 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.05.02. 19:25
Hozzászólások: 254
Na én kb.: 1 éve olvastam, hogy az MR 96kb/sec alá viszi a minőséget (asszem WMA ba dolgozik és nem MP3-ban). Lehet, hogy bizonyos produkciók ezzel a felbontással sem veszítenek sokat élvezhetőségükből, illetve a hang éterbe vitele további "rontással" jár. Nekem ugyan nincs komoly vevőm, de mára valóban nem a hangminőség a rádió célja. Szóval a rádióról való felvételt el lehet felejteni. Csak halkan megjegyzem, hogy 1998-ban Bartókról Kazira felvett Beethowen Simphony no.5. Sokkal élvezhetőbb volt a CD-n kiadottnál(persze már biztos nem így lenne). Ma nekem a rádió csak ritkán használt porfogó, ami lassan követi az orsósmagnót és a képcsöves televíziót a kihalt készülékek listájára.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A Bartók Rádió
HozzászólásElküldve: 2014.03.07. 23:18 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.03.06. 22:57
Hozzászólások: 476
Tartózkodási hely: Miskolc
Ha már az orsós magnó szóbakerült, ilyen is van: orsós magnó múzeum.

http://www.youtube.com/watch?v=KanlpDRxNa8


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A Bartók Rádió
HozzászólásElküldve: 2015.02.20. 18:50 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.13. 15:14
Hozzászólások: 433
Ma délutáni Bartók Rádió körkérdés: ki min hallgatja őket (ha jól értettem, silány adásminőség volt a vád, ennek jártak utána, min szólal a rádió). Kb. a mindegy min, én a sokolon is hallom a zenét volt a legtöbb válasz nagy megelégedésre, aztán becsapott a mennykő. Valaki előjött az egyébként átlag audiofil, de fonóra kihegyezett lánc leírásával, amit már csak élőadásban nyíltan röhögve (kötél általi tarkólövés mellett) tudott végigolvasni, többször hozzátéve, h egyáltalán nem érti mit olvas. Majd azt mondta, ha ez burkolt politikai hirdetés volt, akkor kéri a felmentését. Vesztére felolvasta a levél végét: nem érdemes feszegetni a pofonosládát. Hát ezt végképp nem fogta föl.
Summa: a Bartók Ragyio (nemsokára így hívják :) ) minősége biztos javulni fog.

_________________
____________________
Üdv, Péter


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A Bartók Rádió
HozzászólásElküldve: 2015.02.20. 19:03 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 21:52
Hozzászólások: 326
Lehet, hogy en vagyok a hulye, de en ebbol sem ertettem semmit. :lol: Asszem lemaradtam egy korrel.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A Bartók Rádió
HozzászólásElküldve: 2020.03.27. 16:00 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1974
Vettem egy elektroncsöves monó FM tunert, amihez terveznék egy jóminőségű "stereo multiplex decodert". ;) Az alapelgondolás az lenne, hogy a régi elektroncsöves és a modern PLL rendszer előnyeit ötvözném - azok hátrányai nélkül. Mik is lennének ezek?
A régi elektroncsöves MPX decoder-ek az adó által kisugárzott pilotjelet használták fel a bal és jobb csatorna előállításához. A régebbi áramkörökben több hangolható rezgőkör is volt, de alapvetően analóg módon működtek.
A modernebb PLL (phase locked loop) integrált áramkörös kapcsolások nagyon pontosan alakítják vissza a sztereó csatornákat, de a belső áramköreik négyszögjelekkel mennek - ami nem túl jó ómen :(
Elgondolásom szerint kettéválasztanám a sztereó dekóder funkcióját, a 19 kHz-es pilotjelet egy PLL IC dolgozná fel, míg a monó információ az elektroncsöves vonalon menne végig....és egy vezérelt (ez a PLL) dióda mátrix + kimeneti csöves fokozat jönne.
Akinek esetleg van ennél jobb ötlete, azt szívesen venném.
TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A Bartók Rádió
HozzászólásElküldve: 2020.03.27. 18:39 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1974
PLL tube MPX decoder


Csatolmányok:
PLL_tube_MPX_decoder.jpg
PLL_tube_MPX_decoder.jpg [ 297.64 KiB | Megtekintve 27097 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A Bartók Rádió
HozzászólásElküldve: 2020.03.30. 09:36 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1974
Első kisérletre egy minimum konfigurációt próbálok összehozni, ahol a 19 kHz-es pilotjelet feldolgozó MC1310P mellé nem csöves kompozit vonalat, hanem egy analóg MPX IC-t (MC1307P) építek be. Ez a korai MPX IC gyakorlatilag az egyszerű csöves dekóderek modernizált félvezetős változata, összesen 14 tranzisztor van benne a dekódoláshoz...ennek közel a fele emitterkövető :D
Ez lenne a "Dual MPX decoder System", amiben direkt vezérelné a PLL IC 19 kHz-es jele a másik MPX IC analóg demodulátor részét.
A két különféle feladatot ellátó egység szeparált tápot kapna, és fizikailag is szét lesznek választva
TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A Bartók Rádió
HozzászólásElküldve: 2020.03.30. 11:08 
Online
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 818
Tartózkodási hely: ~ Bp.
Dióda mátrix megoldás helyett esetleg valami analóg kapcsoló IC-t használni? Nem tudom hogy precízebb átkapcsolást, kisebb torzítást produkálna-e? :?

Kimeneten lesz pilot, és vivőfreki szűrés?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A Bartók Rádió
HozzászólásElküldve: 2020.03.30. 11:29 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1974
Az eredeti gondolat az lenne, hogy a 19 kHz-es pilotvivőt kezelő PLL digitális, és az analóg kompozitjelet feldolgozó analóg áramkörök szeparáltak legyenek. Az analóg aramkörök pedig a lehető legegyszerűbb kivitelűek, mindeközben a legjobb hangzást adó komponenseket tartalmazzák. Erre szerintem a korai elektroncsöves multiplex dekóderek jó példák, mert mindkettő feltételhez megfelelnek.
Mindössze csak azt kellene megoldani :D , hogy nagy pontosságú PLL legyen a kapcsolójelük...
A végleges verzióban természetesen 19/38 kHz kimeneti szürők lesznek.
TJ.


Csatolmányok:
fisher_500c.pdf_2.png
fisher_500c.pdf_2.png [ 12.32 KiB | Megtekintve 26845 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A Bartók Rádió
HozzászólásElküldve: 2020.03.30. 11:47 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1974
Az MPX dekóderek "fejlődéséhez" adalék ez a fotó, amelyen a McIntos MA5, a The Fisher TFM300, és a Philips Lab 22AH673 multiplex dekódere látható. Az elsőben 2 cső + 1 tranzisztor, a máodikban 6 tranzisztor, és végül a harmadikban 1 MPX PLL IC + 15 tranzisztor van ;)
TJ.


Csatolmányok:
McIntosh_Fisher_Philips_MPX_decoder_resize_18.jpg
McIntosh_Fisher_Philips_MPX_decoder_resize_18.jpg [ 543.75 KiB | Megtekintve 26838 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A Bartók Rádió
HozzászólásElküldve: 2020.03.30. 21:38 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1974
A PLL MPX IC pilotjel előállító panel + tápegysége elkészült.
TJ.


Csatolmányok:
Dual_MPX_decoder_pilot_resize_66.jpg
Dual_MPX_decoder_pilot_resize_66.jpg [ 585.61 KiB | Megtekintve 26664 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A Bartók Rádió
HozzászólásElküldve: 2020.04.03. 22:49 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1974
A Dual MPX decoder project folytatása itt :

https://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f=47&t=4152


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 29 hozzászólás ] 

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 5 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség