audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2024.03.29. 07:02

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 458 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.03. 16:01 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 10:25
Hozzászólások: 401
akki írta:
Pár hete nem gondoltam volna, hogy két TDA1543-am is akad majd egyszerre, s egy javítandó receiver hibás is van még 1, a hozzávaló GD táppal.
Betaknyoltam öregbe is, egy eltérő alkatrészes változatot.
Salas nincs kész, igy elsőre egy 7805 potival reflábpatkolt 7,5V-ra, majd kicseréltem egy 7808-ra. Kicsatolók a 10uF oroszok, de kipróbáltam a 1uFJensent, és a BG standardot is. Igaz ez utóbbi 100uF/100Voltos volt. Jensen olyan mint eddig is volt, szellős, izgalmas, de már idegesít. A BG meglepően jó felül, de mintha 2-300 hz alatt vérszegény lenne, az orgonát el lehet felejteni vele, s basszhangszerek is silányak, alsó húrok, főleg a megindulások hiányoznak. A ruszki 10uF-st el lehet hallgatni, de ha veszem, hogy jó husszor nagyobb mint az ezüst, a legalja ennek ellenére ennek is hiányzik, nem döng, de kicsit kong, teteje sima, de visszafogott.
Ami meglepett, hogy kevésbé írhatok negatívumot a 7808 számlájára, elég jól átjön még a TDA erénye.
A bónusz, a ruszki PTMN-05 ellenállás IV, és REF lábaknál, nagyon jó, könnyed, szellős, széles a hangkép, a digithez meg 68ohmos tantálok jutottak, végfok bontásból van dögivel.
A héten talán elkészül a SAlas, mousertől megjöttek a DN-ek, és el tudom hozni a kölcsön Mundorfokat is, s majd kiderül hogy beborul-e, vagy tovább virágzik a TDA projekt.
Ja, és ez a chip ugyanazon sorozatból való, két oldala közt 5mV-ot hibázik csak, 4,5V helyett 5,25V van IV lábon, s 2,088V REF lábon.



Van egy Istipisti féle Salas panelem, küldjem el?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.03. 16:10 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1585
Kösz, olyan van nekem is beültetve, nem lehet alapból felhuzni 8V-ra, átalakítani meg nem akarom, most a DN2540-el alkotnék egy változatot, kiváncsi vagyok a hangjára.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.04. 12:21 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.27. 17:10
Hozzászólások: 196
Tartózkodási hely: Budapest
A 78xx-től még egy LM317 is fényévekkel jobban szól.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.04. 12:37 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1585
Salas biztos mégjobb lesz :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.04. 19:59 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1566
Tartózkodási hely: Budaörs
Nekem 2 féle BG STD-m van 10 és 3.3uf 250V de a 3.3 volt a nyerő, a 10uf-nak az alja nagyon szétfolyós volt, a 3.3 viszont telitalálat.

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.04. 20:20 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1585
A 100uF/100V-nak meg még alja sincs, még folyni sem tud .
Megint pont ez van benn, ma hallgatgattam, s bizony nem változott véleményem.
Nem lehet hogy becsap téged egy kicsit a SE dúsabb, második torzítású hangja?

SilmicII-öt is próbáltam ma, az is hurka csatolónak.
Hogy mi a franctól van ugyanebben a pozicióban fantasztikus mélye, dinamikája, ritmikája egy 470 nanos Ag fólia kondinak, erre sem jöttem még rá.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.04. 20:37 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1566
Tartózkodási hely: Budaörs
Nem mert félvezetőssel is meghallgattuk. HT 30 hibrid verzióval, annál sem változott semmit, igaz én anódból csatolok ki a dac-ban.

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.05. 10:50 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:59
Hozzászólások: 713
Nagyon beindult ez a topic...
A receiver hoz a konyhára dolog tuti igaz, én ugyan cd játszókat hasonlítgattam a múlt héten, de TDA1543 asból van több féle is CD210 CD604 Philips a Grundig CD5200 ast kihagytam a tesztből, mert csúnyán elverte mind (dehát ez már csöves ráadásul nem olcsó alkatrészeken jön ki a hang, mint a gyári CD-k ben), Sony CDP-190 valahogy nem egyformán szólnak.

De a TDA1543 gyártósori összeállításban (3 gyári jó cd ből kiindulva), nem elég jó, nagyon nagy lehetőség marad benne, már az emelt táp passzív I/V is rettenetes volt igaz az AK601 et kidobtam azóta.

Viszont voltak más versenytársak Onkyo dx1400 amiben PCM56P ket raktam ym3433 at 16 bitre átparaméterezve, egy sony cdp-m48 ból kitermelt dac ok azaz eredetiek, egy denon dn1000f amiben pcm1700 van, a yamaha cd-x3 pcm54hp (na ez is egész más mit a többi), szóval a kis tda1543 akat rendre elverte mind gyári felállásban, amit a végén említenék egy philips cd471 amiben tda1541a-t kicseréltem "R" esre, na az mindent elvert, kíváncsiságképp a csöves TDA1543 hoz hasonlítva sem maradt nagyon el, úgyhogy most a 41 est kellene kicsit feljavítani, kapásból az SMD kerámia kondik, táp, cső, na aztán kiderül, csak most nemigen bírok asztalnál görnyedni, úgyhogy tuti odébb van a válasz.

A gyári felállásban a pcm1700 nagyot virít a pcm56 nem tetszik annyira kicsit összekuszáltabb, plasztikusabbnak hallottam (bár lehet a körítés mert nem nagy a különbség, azért a két pcm hasonlít egymásra), a tda1543 gyári felállásban nagyon vékony hozzájuk képest, a 1700 át végül is csak a TDA1541A R1 zenélte le.

A két pcm et még egymás ellen kivallatom, ha ismét alap pszihés állapotba kerülök, mert most nincs értelme hasonlítani, más off-humán error miatt (k#@ra fáj a hátam).


DHT írta:
Hogy mik vannak?! Hányszor voltam le hurrogva emiatt a csipx miatt :lol: A WM egy igen jó vevőcsipx és ez biztos hogy hoz a konyhára, lehet hogy nekem is ki kellene próbálnom a salastápot.
Érdekes lehet ez az ellen-ütemű trafós kimenet, de a csöves variációt is érdemes lenne meghallgatni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.05. 12:21 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:59
Hozzászólások: 713
7808 ról hajtod te is a TDA1543 at?
Pont most akartam kidobni a 7808 at a mult héten, és nekilátni egy sima zener ref es áteresz tranyós saját tápnak, vagy építeni Salast, ezekszerint elég jó a "rossz" 7808?
Nekem a 7808 bajait a szokásos rövidlábdirektben 100nF valamint 1mikro, és innét 5Ohm 2W sorosan 2200uF et tölt, ez a tápelkója, amit még valami xnF os kondival is hidegítek, nekem is elég jónak tűnik, szerintem egy cd lejátszóban, ahogy nálam van mást is ki kellene cserélni, hogy érdemes legyen Salast beleaplikálni.
Mindenesetre az 1 óra bemelegítés kell neki, és nem a csőnek, hanem a TDA nak vagy az egésznek, de utánna, nagyon jó.

Nekem is az a kérdés motoszkál ugyanilyen alkatrészbázissal a PCM1700 mit menne ellene.

Nekem azért nem réz se nem ezüst kondérok, csak orosz vagy Remix fémezett, illetve maximalista esetben olajpapírok vannak a végén és a tápon.

A full ezüst tuti jó, csak akkor a végfokom kimenőit is ezüstből kellene tekertetni, a hangfalkábeleket, a hangfal belső vezetékeit keresztváltót, mindent ezüstre cserélni, annyibn lenne, mintha vennék egy komoly rendszert ;), maradok az egy szint minél egyszerűbb kapcsolás elméletem mellett, nem mert ez a legjobb, még szerintem sem, csak mert ez a megfizethető nekem.

Azért volt már meglepetés ugyanilyen csatolókkal (Remix) épített 6E5P végfokom JADIS gyári milios cucca mellé téve...(nem volt jobb, de nem volt 100x rosszabb, csak 100x olcsóbb)


akki írta:
Pár hete nem gondoltam volna, hogy két TDA1543-am is akad majd egyszerre, s egy javítandó receiver hibás is van még 1, a hozzávaló GD táppal.
Betaknyoltam öregbe is, egy eltérő alkatrészes változatot.
Salas nincs kész, igy elsőre egy 7805 potival reflábpatkolt 7,5V-ra, majd kicseréltem egy 7808-ra. Kicsatolók a 10uF oroszok, de kipróbáltam a 1uFJensent, és a BG standardot is. Igaz ez utóbbi 100uF/100Voltos volt. Jensen olyan mint eddig is volt, szellős, izgalmas, de már idegesít. A BG meglepően jó felül, de mintha 2-300 hz alatt vérszegény lenne, az orgonát el lehet felejteni vele, s basszhangszerek is silányak, alsó húrok, főleg a megindulások hiányoznak. A ruszki 10uF-st el lehet hallgatni, de ha veszem, hogy jó husszor nagyobb mint az ezüst, a legalja ennek ellenére ennek is hiányzik, nem döng, de kicsit kong, teteje sima, de visszafogott.
Ami meglepett, hogy kevésbé írhatok negatívumot a 7808 számlájára, elég jól átjön még a TDA erénye.
A bónusz, a ruszki PTMN-05 ellenállás IV, és REF lábaknál, nagyon jó, könnyed, szellős, széles a hangkép, a digithez meg 68ohmos tantálok jutottak, végfok bontásból van dögivel.
A héten talán elkészül a SAlas, mousertől megjöttek a DN-ek, és el tudom hozni a kölcsön Mundorfokat is, s majd kiderül hogy beborul-e, vagy tovább virágzik a TDA projekt.
Ja, és ez a chip ugyanazon sorozatból való, két oldala közt 5mV-ot hibázik csak, 4,5V helyett 5,25V van IV lábon, s 2,088V REF lábon.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.05. 17:38 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1566
Tartózkodási hely: Budaörs
Szombaton kiviszem a deszka dac-ot az AAÉT-re, ott több rendszerben is meghallgatható lesz.

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.06. 09:04 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1585
joepapa írta:
7808 ról hajtod te is a TDA1543 at?
Pont most akartam kidobni a 7808 at a mult héten, és nekilátni egy sima zener ref es áteresz tranyós saját tápnak, vagy építeni Salast, ezekszerint elég jó a "rossz" 7808?
Nekem a 7808 bajait a szokásos rövidlábdirektben 100nF valamint 1mikro, és innét 5Ohm 2W sorosan 2200uF et tölt, ez a tápelkója, amit még valami xnF os kondival is hidegítek, nekem is elég jónak tűnik, szerintem egy cd lejátszóban, ahogy nálam van mást is ki kellene cserélni, hogy érdemes legyen Salast beleaplikálni.
Mindenesetre az 1 óra bemelegítés kell neki, és nem a csőnek, hanem a TDA nak vagy az egésznek, de utánna, nagyon jó.



Ha még nem futottál össze ezzel a belinkelt pdf-el, nézd át.
Érdekes, főleg a kaszkod LM317.

http://waltjung.org/PDFs/Sources_101_P2.pdf


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.06. 12:01 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1585
Egy viszonylag olcsó kompenzált Salas cca 8V-ra TDA-hoz.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.06. 12:55 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 02:58
Hozzászólások: 320
Tartózkodási hely: Budapest
Kedves Akki,

Megkérhetlek, hogy tedd fel képként?

_________________
A visszajátszott hangot nem lehet jellemezni a műszaki paraméterek összességével.
Tisztelettel, István


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.06. 16:14 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1585
Elérhető eszközökkel (de nem próbáltam!)
Ha valaki lepróbálná LTspice-al is, jó lenne,


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.06. 22:02 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1585
ha a FETEK K170, és a shunt tranyó D45H11G, akkor élőben R6 kb 1k, és a kompenzálás tuti nem ugyanez. Most Szkópon nézve, kimeneten 200nF-al mindössze,(DAC lábán), minden rendben szép sima zajtalan a jel.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.08. 11:45 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1585
"öregbe' levő TDA immár Salas+DN ccs-el, (csak! 7V, és 78mA-t eszik a TDA) jelen állapotában is BG csatolóval üzemel. Nincs mese, Salas átjön, teltebb, hallgathatóbb, de az ezüst csatolóshoz képest még mindig dinamika hiány, és érzelmi töltés, átszöttség, hangszer testek hiánya, még mindig hiányzó alhangok, 1-2 oktáv?? alul. De szerintem is jobb kondi a BG, mint az eddig próbált műanyag típusok. Tiszta tranziensek, könnyed, felhangdús pengetések, még bőgőn is.
Mondhatnám, BG-vel csúcs hifi, jó minőségű, de csak IMPULZUS hang. Nem 3D-re tervezték.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.08. 12:18 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 1113
Tartózkodási hely: Miskolc
A BG standardeket nem csatolónak ajánlják, van arra külön széria - csak sajna ritkulnak a lehetőségek a beszerzésre. Mintha pcx-nél a múltkoriban még lett volna belőlük.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.08. 12:20 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1585
2db TO-220, és 4db TO-92 DN-t rendeltem telefonon, és a csajszi rendelésfelvételnél bizonyára félreérthette.
A 4 TO-92 DN helyett 4db TN2540 lett küldve, és mivel csak a fülem jó :) , a látásom kevésbé, 2540-et hirtelen konstatáltam, betüjelet meg nem is néztem.
Mikor szépen összeraktam egy aksis próbaáramkörben, s meg sem nyekkent,
még mindig nem gyanakodtam, lázas internetes kutatásba kezdtem, hátha a pdf hibás. Addig nézegettem a pdf-t, mignem feltünt a "enhancement-mode"
Még jó, hogy volt az a két TO-220 tokos is rendelve :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.08. 19:07 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1566
Tartózkodási hely: Budaörs
Barth Ida írta:
A BG standardeket nem csatolónak ajánlják, van arra külön széria - csak sajna ritkulnak a lehetőségek a beszerzésre. Mintha pcx-nél a múltkoriban még lett volna belőlük.

Nem tudom, de egy biztos nekem ez a 3.3 bejön. :)

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.09. 07:07 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1399
Honnan lehet DN2540-et telefonon rendelni?

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.10. 11:12 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 2121
Tartózkodási hely: Baranya
Sajtitól :)
http://diyaudio.hu/forum/viewtopic.php?f=40&t=103&start=36


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.11. 11:52 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1585
Megvan az ezüstre ráverő csatoló. kb hasonló karakter, csak még jobb gyökerek,
1uF egy fólia ezüst-réz combos méretekkel. Be sem fér, így eredeti 2mm ezüslábát két rövid 1mm ezüst dróttal bírtam csak bekötni. Ez ha kimaradna, még több erőt tudna, abban biztos vagyok. Ezüstnél kb 1,3mm-nél van a 'holtpont'
A következő játékos 1uF Mundor ezüst-gold-olaj lesz, ennek a lába is 1,4-es alapból.
mostani:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.11. 17:45 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1585
Mundorf ezüst-gold-olaj nem tetszik. Ha nagyobb volna sem tetszene, fel van csúszva a legalja, itt-ott középhangok kiürülnek, van egy enyhe szúrása, zörgése. Előrébb szól. Nagyot csalódtam. Kuka
Mindjárt utána kontransznak a BG-t nyomtam be, azonnal picit mattabb, peddig BG-t nem ez jellemzi.
Igazi tágas tere, kellő dinamikája, és ezzel egyfajta nyugalma, színe, hihetősége változatlanul a 470nF ezüstömnek van, vagy az alkatrészeiben eltérő TDA elektronikához jobban passzol.
Fadobozoshoz hozzá nem nyulok mostanában, az biztos.
Kondi tesztet be is fejezem, szétfoszlott a kíváncsiságom, ha ajánlhatok típust, tényleg jó választás lehet egy BG, árban is verhetetlen . Ennél jobb hangzásért nagyon mélyen kel zsebbe nyúlni. Igaz, más világot kaphatunk cserébe, más a tér, dimenzio.
Inkább elkezdem a TDA válogatást, hátha találok egyformákat 94db-ból.
Egykét trióra való csak összejön :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.11. 18:25 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.13. 10:21
Hozzászólások: 1235
Tartózkodási hely: Győr
Hát, ezt ismered-e? :) (Szintén 1uF, -ugyan csak 250V-ot írtak rá. Nekem a két fokozat közt ő van).
Olajos.. (Szintén a Siemens gyártmány.)
Rejtés:
Vélhetőleg a tripla Darlingtonnál is őt fogom majd becsatolónak alkalmazni.. :idea:


Csatolmányok:
IMGP3087.JPG
IMGP3087.JPG [ 917.7 KiB | Megtekintve 37102 alkalommal. ]
IMGP3085.JPG
IMGP3085.JPG [ 1017.73 KiB | Megtekintve 37102 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.12. 07:15 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1399
Idézet:
Mundorf ezüst-gold-olaj nem tetszik.

Bejárattad megfelelően? (200 óra az internetes adatok szerint..)
Amit betettél(@2mm láb), az milyen típus?

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.12. 07:27 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:31
Hozzászólások: 758
Szerintem mérhetetlenül káros azoknak a tevékenysége, akkik azt sugallják, hogy egy alkatrész cseréje mindent megoldhat!
Ezek az emberek félrevezetik a diyereket, hifistákat stb.
Átmenetileg az ember érzékelheti úgy, hogy na most ez mindent helyre tett, vagy mindent elrontott, de ez csalóka illúzió. Hosszú távon a jellegzetességek, főbb hibák mindig megmaradnak és a hangkarakter ugyanabba az irányba mutat, bármit is tesz vele az ember. A kapcsolás és legalább az aktív elemek változtatása nélkül csupán illúziók, vagy kókler önjelölt hifiguruk rabjai maradunk!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.12. 13:19 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.27. 17:10
Hozzászólások: 196
Tartózkodási hely: Budapest
otlm írta:
Szerintem mérhetetlenül káros azoknak a tevékenysége, akkik azt sugallják, hogy egy alkatrész cseréje mindent megoldhat!
Ezek az emberek félrevezetik a diyereket, hifistákat stb.
Átmenetileg az ember érzékelheti úgy, hogy na most ez mindent helyre tett, vagy mindent elrontott, de ez csalóka illúzió. Hosszú távon a jellegzetességek, főbb hibák mindig megmaradnak és a hangkarakter ugyanabba az irányba mutat, bármit is tesz vele az ember. A kapcsolás és legalább az aktív elemek változtatása nélkül csupán illúziók, vagy kókler önjelölt hifiguruk rabjai maradunk!


Én inkább úgy fogalmaznék, hogy egy oda nem illő alkatrész mindent elront(hat). Főleg egy olyan kritikus pozícióban mint pl a 1543-nál a kicsatoló kondi. Ha van egy jó aktív alkatrészed vagy alapod, gyakorlatilag egy-két rosszul megválasztott alkatrésszel tönkrevágod az egészet. Ez kb olyan, hogy egy sportkocsira 145/70-es gumit szerelnek. Összességében egy használhatatlan ótvar lesz, itt kb. ugyanez a helyzet. Van egy jó hangú alap, de nagyon el lehet baszni az egészet a rossz kicsatoló kondival, meg egy tré tápegységgel.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.12. 13:22 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.27. 17:10
Hozzászólások: 196
Tartózkodási hely: Budapest
akki írta:
Mundorf ezüst-gold-olaj nem tetszik. Ha nagyobb volna sem tetszene, fel van csúszva a legalja, itt-ott középhangok kiürülnek, van egy enyhe szúrása, zörgése. Előrébb szól. Nagyot csalódtam. Kuka
Mindjárt utána kontransznak a BG-t nyomtam be, azonnal picit mattabb, peddig BG-t nem ez jellemzi.
Igazi tágas tere, kellő dinamikája, és ezzel egyfajta nyugalma, színe, hihetősége változatlanul a 470nF ezüstömnek van, vagy az alkatrészeiben eltérő TDA elektronikához jobban passzol.
Fadobozoshoz hozzá nem nyulok mostanában, az biztos.
Kondi tesztet be is fejezem, szétfoszlott a kíváncsiságom, ha ajánlhatok típust, tényleg jó választás lehet egy BG, árban is verhetetlen . Ennél jobb hangzásért nagyon mélyen kel zsebbe nyúlni. Igaz, más világot kaphatunk cserébe, más a tér, dimenzio.
Inkább elkezdem a TDA válogatást, hátha találok egyformákat 94db-ból.
Egykét trióra való csak összejön :)



BENNIC-et próbáltál kicsatolónak? jobb lesz mint BG-vel.
Kb 15-20db TDA-ból ki tudsz válogatni 3 egyformát.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.12. 13:52 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:31
Hozzászólások: 758
manta-z írta:
otlm írta:
Szerintem mérhetetlenül káros azoknak a tevékenysége, akkik azt sugallják, hogy egy alkatrész cseréje mindent megoldhat!
Ezek az emberek félrevezetik a diyereket, hifistákat stb.
Átmenetileg az ember érzékelheti úgy, hogy na most ez mindent helyre tett, vagy mindent elrontott, de ez csalóka illúzió. Hosszú távon a jellegzetességek, főbb hibák mindig megmaradnak és a hangkarakter ugyanabba az irányba mutat, bármit is tesz vele az ember. A kapcsolás és legalább az aktív elemek változtatása nélkül csupán illúziók, vagy kókler önjelölt hifiguruk rabjai maradunk!


Én inkább úgy fogalmaznék, hogy egy oda nem illő alkatrész mindent elront(hat). Főleg egy olyan kritikus pozícióban mint pl a 1543-nál a kicsatoló kondi. Ha van egy jó aktív alkatrészed vagy alapod, gyakorlatilag egy-két rosszul megválasztott alkatrésszel tönkrevágod az egészet. Ez kb olyan, hogy egy sportkocsira 145/70-es gumit szerelnek. Összességében egy használhatatlan ótvar lesz, itt kb. ugyanez a helyzet. Van egy jó hangú alap, de nagyon el lehet baszni az egészet a rossz kicsatoló kondival, meg egy tré tápegységgel.


Én meg úgy fogalmaznék hogy ez amit írtál egy közkeletű hülyeség!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.12. 13:58 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 2121
Tartózkodási hely: Baranya
otlm írta:
Én meg úgy fogalmaznék hogy ez amit írtál egy közkeletű hülyeség!


Szerinted akkor tök mindegy hogy egy 200 Ft-is Wima vagy egy több 10 eFt-os kondi van kicsatolónak? Ugyanúgy fog szólni ? Tehát hangban nem lesz más akármilyen szerkezeti felépítést, anyagokat is használtak fel a kondiban?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.12. 14:34 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:31
Hozzászólások: 758
mayky írta:
Ugyanúgy fog szólni ?

Ki mondott ilyet? Én biztos nem, ne forgasd ki!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.12. 14:45 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 2121
Tartózkodási hely: Baranya
Elnézésedet kérem de nekem ez jött le ebből a mondatból:

"A kapcsolás és legalább az aktív elemek változtatása nélkül csupán illúziók, vagy kókler önjelölt hifiguruk rabjai maradunk!"

Tehát a jobb hanghoz vagy a kapcsolást vagy az aktív elemeket kell cserélni.
De mi van akkor, ha a kapcsolások, az aktív elemek már a helyükön vannak, épp csak egy csatoló kondi kell hogy minden a helyén legyen ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.12. 15:22 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1566
Tartózkodási hely: Budaörs
Szerintem is kritikus elem a kicsatoló kondi. Nem lehet el bagatellizálni. ;)

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.12. 15:26 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:31
Hozzászólások: 758
mayky!

Tévedés, az idézet nem ezt jelenti! Azt állítom, hogy radikális változást nem fog hosszútávon okozni, bármit is raksz bele, ez nem azt jelenti, hogy picit ne szólna másképpen, de az nem feltétlen jobb vagy rosszabb csak más, amit az érzékelésed felnagyít, mivel erre vagy akkor és ott kihegyezve, beállítva. Per pillanat azt fogod magadnak mondani hogy hűűű, meg haaa, aztán eltelik egy kis idő és bizony csak ugyanazt hallod, amire a készülék kapcsolása és egyéb jellemzői predesztinálják.
Aztán persze még mindig meggyőzheted magad, hogy nem így van, de azért valahol csak tudni fogod hogy így van mégis.
Amikor ilyet olvasok, hogy az az egyetlen alkatrész hogy elrontott, vagy helyretett mindent, akkor biztosan tudom, hogy már megint valami zöldfülű próbálja itt feltalálni a spanyolviaszt.
Elrontani egy alkatrész csak akkor tud mindent, ha rossz. Megjavítani meg attól nem fog semmit, mert drága, csak azt fogod hinni, mert azt akarod hinni. Múló "hihetetlen nagy" változások ezek, de ne keverd össze azzal, hogy tagadnám az apró változások tényét, ahhoz már túl régi motoros vagyok, hogy elkezdjen engem bárki győzködni hogy két kondinak más lehet a hangja! Nem kell pestinek magyarázni hogy sárga a villamos. A hifis idióta kókleroktól meg kinyílik a bicska, nem tehetek róla. Ilyenekkel tele van az avx, ha hülyéket akarok olvasni, akkor nem ide jövök.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.12. 16:32 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 2121
Tartózkodási hely: Baranya
Ja, hogy úgy érted, hogy eget rengető változásokat nem hozhat egy szem kondi cseréje. Ilyen téren még nem sok kísérletet tettem. De tudok olyan alkatrészt mondani, ami nagy változásokat hoz. Ez pedig a csövesnél a kimenőtrafó. Ezzel azért többet kísérleteztem. :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.12. 18:13 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 1113
Tartózkodási hely: Miskolc
Ha valami 800 db alkatrészből áll, ebből ráadásul sok párhuzamosan van kötözgetve, ott egy szem alkatrész cseréje tényleg kisebb jelentőségű. De minél kisebb az alkatrészek mennyisége, annál jelentősebb változást tud hozni ebből egy darabnak a cseréje.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.12. 18:39 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.27. 17:10
Hozzászólások: 196
Tartózkodási hely: Budapest
otlm írta:

Én meg úgy fogalmaznék hogy ez amit írtál egy közkeletű hülyeség!


Mivel ennek a mondatnak a szakmai relevanciája a zéróval egyenlő, nemigen tudok érdemi vitát folytatni vele.

Annyit azért hozzátennék hogy egy TDA 1543-as kapcsolásban kb 10 alkatrész van. Ha van egy alap stabilizátor az elején mondjuk egy 7805 és egy Remix C223 kimenőkondi vagy egy piros WIMA MKP4 a kicsatoló és ezeket kicseréled egy LM317-re és a kimenőkondikat BG-re ég és föld lesz a különbség.
És őszintén szólva ahogyan te lehülyézed a véleményemet ebben a topikban engem meg nem érdekel a tiéd egyetlenegy okból:
Én meg még páran a topikból itt megépítették akár több különböző példányban ezt az itt ontopik áramkört.
Ha nálad nem változott semmi még mindig egy CD lejátszó gyári analóg kimenetét használod forrásnak.
Ergo a gyakorlati tapasztalatinkból csinálsz itt OFF topik filozofikus virtuális agymenést.
Pedig te mint régi motoros tudhatnád, hogy a hifiben kb. semmi nem biztos amit nem tudsz megmérni egy DVM-el.

Szerinted miért nem szoktam én írni az OTLM topikba? Elárulom: Mert közöm nincs hozzá. És nem azért mert nem értem a kapcsolását és ne tudnék kiszámolni szinte bármilyen paraméterét. Hanem azért mert semmilyen gyakorlati formában nem volt közöm hozzá, (mert nem érdekel) éppen ezért inkább kussolok és nem kezdek el nagy arccal filozófiai vitákat nyitni a te gyakorlati tapasztalataiddal szemben, hogy nehogy annak tűnjek aminek te az irományomat tituláltad. Úgyhogy kéretik ezekután ON topik a TDA1543-hoz tartozó érdemi hozzászólásokat legyél szíves produkálni, lehetőleg gyakorlati tapasztalatokkal alátámasztva. A különböző számú alkatrészek általános hangra gyakorolt hatását és a személyeskedő jelzőktől hemzsegő megjegyzéseidet meg legyél szíves a fórumon található erre alkalmas adott szaktopikokban kitárgyalni, de ne itt mert ez erősen OFF. Köszi.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.12. 18:52 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.27. 17:10
Hozzászólások: 196
Tartózkodási hely: Budapest
mayky írta:
Ja, hogy úgy érted, hogy eget rengető változásokat nem hozhat egy szem kondi cseréje. Ilyen téren még nem sok kísérletet tettem. De tudok olyan alkatrészt mondani, ami nagy változásokat hoz. Ez pedig a csövesnél a kimenőtrafó. Ezzel azért többet kísérleteztem. :)


Ez igaz, Majdnem ugyanakkora különbségeket lehet tapasztalni a 1543 DAC-nál a kimenőkondi esetében (Ha a következő fokozat vagy erősítő nem tartalmaz becsatoló kondit, mert akkor kisebb az érzékelhető hatás).
Ha rosszul választod meg rengeteg információd elvész. A részletek sérülnek.
Persze, mindent el lehet hallgatni ha muszáj, de ahhoz, hogy kiaknázd az IC-ben lévő lehetőségeket igenis egy nagyon fontos része a kicsatoló kondi helyes megválasztása.Érdekes módon egy olcsó párszáz forintos kondival nagyon jó eredményeket produkál.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.13. 06:46 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:31
Hozzászólások: 758
Elmondanám, hogy a véleményem nem az otl-en alapszik, de egyébként ott is volt egy szem csatolókondi, úgyhogy akár azon is alapulhatna.
Az ellen a megtévesztés ellen szóltam, ami terjed a hifizők körében és mindenki tapasztalta már. Higgyétek el, én is baromi nagy változásokat hallok ki ha bármit kicserélek, de azt is tudom, hogy ezek a változások csalókák és hosszú távon megkérdőjeleződnek. Majd idővel ti is rájöttök, hogy valójában a cuccotok mit sem változott, talán a változást nem is az idézte elő, hogy valamit kicseréltél benne. Ugyanaz a változatlan cucc is képes egyszer jól, máskor rosszabbul szólni ki tudja miért.
Napi kis "csodák" ezek, majd elmúlnak, egyre biztos jók, hogy alaposan bevigyenek az erdőbe.
Nekem persze mindegy 8-)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.13. 07:17 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:31
Hozzászólások: 758
Amúgy igazatok van, bocs az offért! Folytassátok ezt a jó kis topicot. Lehet hogy később nekiállok faragni én is egy ilyet, és akkor jó lesz tudni hogy csakis milyen kondért tegyek bele :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.13. 07:36 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1399
Az egzakt tesztelés azért is nehéz, mert a valóság gyakran igazodik a tesztelő elképzeléséhez.
Tehát, ha valaki jobbnak akar hallani egy kondit, akkor jobbnak is fog!

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.13. 10:40 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.10. 10:56
Hozzászólások: 834
Abszolút egyet értek az előttem szólókkal :roll:
egy-egy változtatást érdemes akár több hétig is hallgatni, aztán visszaállítani az előtte lévő állapotot, ami azonnal megmutatja, hogy jó, vagy rossz irányba mentünk-e. Jó, ha van kéznél, vagy elérhető közelségben egy referencia készülék, ami jó etalon és, ha valami rosszul sült el még mindig vissza lehet térni a kályhához.
A pszichoakusztikai tényező szintén sok mindent képes megkavarni, de ez kizárható, ha betartjuk az előzőekben leírtakat.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.13. 11:33 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Én pl. a részletgazdagságban hiszek, azonnal kitűnik...
A csatolókondi meg felejtős téma, szerintem trafóból jobbat lehet csinálni.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.13. 11:53 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
Toto írta:
Én pl. a részletgazdagságban hiszek, azonnal kitűnik...
A csatolókondi meg felejtős téma, szerintem trafóból jobbat lehet csinálni.


A trafó sokkal drágább lesz, és az eredmény is kétes.
A kondenzátor egyszerűbb, olcsóbb, és sokkal több féle van belőle.
A részletgazdagság is félre vihet.
Mondok erre egy tipikus példát: A szükséges értékű csatoló kondenzátornál kisebbet használsz. Ezáltal kevesebb lesz a mélyhang, de sokkal több a közép és magas. Emiatt prezenszesebbnek, részletezőbbnek tűnhet az eszköz, pedig a valóságban kevesebb részlet jön át.

Mindenesetre alap egy (pár) nagyon jó hangsugárzó, és egy megfelelő akusztikai környezet az ilyesféle tesztelésekhez. Ezek hiányában egy fabatkát ér az egész találgatás...

-más: ahhoz, hogy tudd melyik kondenzátor melyik pozícióba való, előbb meg kell érteni a működését!!!!!!!!!

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.13. 12:08 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Mivel nem tesztelgettem csomó csatolókondenzátort, ezért valóban nem tudhatom, mikre képes valamelyik.
Ugyan ez igaz a trafókra is. Én pl. már nem használok csatolókondit, csak trafót, és bizony sokkal természetesebben szól úgy.

De azzal nem értek egyet, hogy csak jó hangsugárzóval lehet tesztelni. Már azért sem, mert akár milyen minőségű, habár
az eredmény valóban gyengébb lesz, de bizony még egy közép alatti hsz is kitudja "valahogy" mutatni a változásokat. Szóval igen büszke vagyok az eredményekre, hogy ahhoz képest így szól. Persze valóban igaz, hogy a leggyengébb láncszem sokat ront ott is, amit más eszközök javítanának, szóval valóban illene a jó hangsugárzót használni.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.13. 14:34 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.10. 10:56
Hozzászólások: 834
Szerintem kár is ezt tovább fejtegetni. A saját útját mindenkinek magának kell végigjárni. Az egy más kérdés, hogy az ember felesleges köröket és pénzt spórolhat meg magának, ha megfogadja olyan emberek tanácsát, akik ezzel foglalkoznak esetleg évtizedek óta :D

Peace!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.16. 16:54 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 1113
Tartózkodási hely: Miskolc
akki írta:
Mundorf ezüst-gold-olaj nem tetszik. Ha nagyobb volna sem tetszene, fel van csúszva a legalja, itt-ott középhangok kiürülnek, van egy enyhe szúrása, zörgése. Előrébb szól. Nagyot csalódtam. Kuka
Mindjárt utána kontransznak a BG-t nyomtam be, azonnal picit mattabb, peddig BG-t nem ez jellemzi.
Igazi tágas tere, kellő dinamikája, és ezzel egyfajta nyugalma, színe, hihetősége változatlanul a 470nF ezüstömnek van, vagy az alkatrészeiben eltérő TDA elektronikához jobban passzol.
Fadobozoshoz hozzá nem nyulok mostanában, az biztos.
Kondi tesztet be is fejezem, szétfoszlott a kíváncsiságom, ha ajánlhatok típust, tényleg jó választás lehet egy BG, árban is verhetetlen . Ennél jobb hangzásért nagyon mélyen kel zsebbe nyúlni. Igaz, más világot kaphatunk cserébe, más a tér, dimenzio.
Inkább elkezdem a TDA válogatást, hátha találok egyformákat 94db-ból.
Egykét trióra való csak összejön :)



Azt sejtettem, hogy a Mundorf ezüst/arany nem fog tetszeni, de azt nem, hogy ennyire. Mert ennyire azért nem rossz. Szóval megejtettem egy ellenpróbát. Kértem kölcsönbe néhány BG-t. Elég korlátozottak voltak a lehetőségek, N220u6,3V és Std47u50V akadt csak. Tegnap beforrasztottam a pirosakat és jött a meghallgatás. Hát ..... általánosan lejjebb ült minden. Önmagában nem volna rossz, de a mundorf tud egy kicsit varázsolni, ez a BG meg ebben a pozícióban nem. Nem akarom elkövetni a bejáratás elhagyásának hibáját, ezért úgy egy hétig benn marad és nyúzni fogom. Aztán,ha észrevehető változás van, akkor újra riportálok. A BG-k nem teljesen szűzek, de be kell járódniuk az új helyükön.

;) Írtam Jensen bácsinak, csinálnának-e nekem 1 mikro nem 1000V-os kondit kisebbet :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.16. 17:36 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.31. 08:47
Hozzászólások: 509
Nem tudom miért utazol akkira, de nem ez volt az első durva beszólásod, ha jól látom. A tény, hogy páran azért a wolfis topikban az ő kísérletein is felbuzdulva kezdtünk pl. a WM chippel vacakolni. Azt kell, hogy mondjam, hogy amit utánacsináltam, az szinte úgy is volt (szólt).... (a volumite-ot kivéve :lol:, de azzal aztán szívtunk rendesen mindketten), ahogy leírta és tudtommal még vagyunk páran rajtam kívül, akik párhuzamosan csinálták. A leglelkesebb DAColósba sikerült valamiért belekötnöd, valami általános katyvaszt sikerült ide böffentened és ez elég fájó tud lenni úgy hogy a témában hasznos hozzászólásod az nincs.

otlm írta:
Aztán persze még mindig meggyőzheted magad, hogy nem így van, de azért valahol csak tudni fogod hogy így van mégis.
Amikor ilyet olvasok, hogy az az egyetlen alkatrész hogy elrontott, vagy helyretett mindent, akkor biztosan tudom, hogy már megint valami zöldfülű próbálja itt feltalálni a spanyolviaszt.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.16. 17:58 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:31
Hozzászólások: 758
janos_904!

Ha ez segít akkor elnézést kérek akkitól, nekem nem derogál!
Vele a múltban sem volt semmi problémám és feltehetően a jövőben sem lesz.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA1543
HozzászólásElküldve: 2012.09.16. 21:07 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.31. 08:47
Hozzászólások: 509
Szép gesztus! Remélem akki is elfogadja és reaktiválja magát...
otlm írta:
janos_904! Ha ez segít akkor elnézést kérek akkitól, nekem nem derogál!
Vele a múltban sem volt semmi problémám és feltehetően a jövőben sem lesz.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 458 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 44 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség