audiodiyers.hu

A 470kOhm csak biztonsági okokból van ott, terhelés nélkül is 0 legyen a kimeneti DC.
Az erősítőm egy 100 fokozatú, relés R2R ladder hangerőszabályzóval kezdődik, a bemeneti ellenálás 5,7-30kOhm között változik a hangerőálláéstól függően. Általában 10kOhm körüli...

Ok, gondoltam, nálam sincs másképp, illetve 100k. De mivel nálad is passzív az IV, qvára nem mindegy az ellenállat fajtája.

Annyit számítana az a 470k is?
( Biztos nem aratok sikert ezzel, de nekem még nem volt gondom az R534 ellenálás hangjával. Kimondottan félvezető-barát típus. A VishayDale RN55-tel viszont már igen. Sőt a hangerőszabályzóm is ebből van, csak még lusta voltam kicserélni ( R534-re ))

A nagy visszatérés, megint CEN iv , majdnem hagyományos táppokkal. LT1085, a kimeneten soros 1Ohm után 2200uF Panasonic FM:

Sajnos nagyobb hangerőn ez is ugyanúgy zúg, mint az előző próbálkozások. Bár szinte minden változott ( PCM1702 csatolók, táp ), más is a tónusa, azért átjön a jobb jelenlétérzet, emberibb, hús-vér hatás. Érdekes a mély, nem tűnik olyan teltnek a hang ( legalábbis a fülemnek ), de sokkal "érezhetőbb". Nagyobb hangerőn, megfelő műsorral, a hasamba üt...holott nem is mondanám, hogy igazán hangos. Akár dinamikusnak is nevezhetném
( Mondjuk, ehhez a mutatványhoz kell az kis mélyhsz is, meg az sem hátrány, hogy az erősítő akár 40-50A-t is kitolhatna kompresszálás nélkül...)

Újabb verzió, visszakerült a CEN IV-tápegységnek a Salas. Vref: 220uF PanaFC, a kimeneten 4,7uF Wima MKS4+1Ohm. A hatás ismerős, a hang simább lesz, felmelegszik, kevesebb a magas, a mély. Egy kis köd ereszkedik le, a dinamika is kevesbbnek tűnik.
Valójában a simább hang mindenképp jelentős előny a számomra, ezért megpróbáltam ötvözni a Salas és a másik táp "hangját":
A Wima lett megint a Vref szűrője, a kimenetre pedig odatettem a 2200uF PanaFM-t...
Úgy tűnik, sikerült is csinálni valamit. A nagy kapacitás szinte teljesen eltünteti a Salas "működését", visszajön az egszséges frekvenciabalansz, dinamika, viszont megmarad a simaságból valamennyi, ez így egyértelműen jobb az előző LT1085-tel kivitelezett - hagyományos - stabilizátornál.
( Megint hangsúlyozom, én nem játszottam pl. az ellenálások típusával, még módszeresebb "hangolással" )

shany

Látom nem enged a bitang :D
Lassan egy éve hangolgatom is a kis gány motyómat.
Amelyik kondi nincs, illetve nem látszik, az nem is szólhat rosszul :)
Túloldalon a Salasban van a 270u SP, és a két kicsatoló a DACnál.
Az a szép huzal ellenállás meg a shunt tranyó kollektorán. (próbáld ki, nem vicc)
Ennél jobb DAC-ot hangzásra még nem tudtam összedobni. (Van még 4 másféle)

Akki milyen típusú a kicsatolód?

_________________
72 audio

Nem bg :)
Mezei elektrolit 10u

Nekem csak azért van benne BG mert abból volt olyan érték itthon ami kellett.

_________________
72 audio

A múltkor azt mondtad, ne próbáljam de ki fogom. Vettem D45H11-t is, csak macerás kioperálni a panelből az IRF9530-t.


Az enyém meg szebb. Nézd azt a gyönyörű famintázatot...
( Ha netalán bevállalnád, egyszer elvinném hozzád ezt a bútorlapot, kíváncsi lennék a véleményedre. Esetleg csak otthagynám, hogy nyugodtan meg tudd hallgatni. )

Újabb elképzelés az IV-re ( egyelőre akki DAC trafójával próbálom ):

Csak monóban hallgattam eddig meg ( mérés semmi, a kimenőfesz is kicsit kevés ezzel az ellenálással ), de nagyon bíztató

Én ilyen célra legalább 1+1:5-10-es trafót szoktam tekerni. De legjobb XOhm:600Ohm illesztés. Nem tudom itt mekkora a fetek megfelelő impedanciái. A szekunderen lévő sönt ellenállás nálam 50-100k közé szokott esni. Azt egyébként Te milyen megfontolásból tetted be?

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

A 2,7kOhm a drain ellenálás. A trafó ezt transzformálja a JFET-ek drain-jébe. Valójában ez a kapcsolás - ha úgy nézzük - a "ZEN" trafós változata:

Összegányoltam a másik csatornát is. A dac trafóknak van egy szekunder leagázasa, végül is ide kötöttem az ellenállást, melyet még 3,32kOhm-ra növeltem:

Első benyomások:
Kissé alul-felül lekerekített, nagyon sima ( néhol simogató ) hang. Csövesebb hang egy csövesnél is Elsőre a dinamika is kevesebbnek tűnik ( bár ez elég becsapós lehet ), a részletekből mint ha kevesebb lenne, nem annyira direkten válnak szét a hangok..
Az is érdekes, hogy az egész hangkép előrébb jön, szinte kényszerít, hogy üljek hátrébb. ( Valójában, meglehetősen közel ülök a hangsugárzókhoz, az ideális sztereo háromszögön belül. )
Viszont az énekhang csak elbűvölőbb, és jobban pozícionált.

Engem alapvetően az információ mennyisége érdekel. Ha több jön át az adott rendszeren ( akár a frekvenciabalansz rovására is ), akkor az a jobb ( nekem ). Másrészt a termelt ( az én gyakorlatomban tipikusan a félvezetők által ), nem valódi komponensekből minél kevesebb legyen.
Ez utóbbi kitételnek maximálisan megfelel ez a trafós változat, a kérdés egyelőre a tényleges információ mennyisége. Ezt még vizsgálni kell

A trafók csodát művelnek a CD hangal. Csővel eggyütt meg mégnagyobbat. Valahogy kiveszi a CD hang fémes ízét, a lépcsősséget, vagy valami ilyesmi. Egy kevés információ biztos elvész általa, vagy csak úgyhallatszik, ezt megmondani nem lehet. Mindenesetre még mindig jobb ha valami kevés elveszik a zenéből, mintha valami belekerül olyan, ami nincs is benne eredetileg. Például azok a minták, amelyek ugye a felvételkor nem kerülnek bele. Nem véletlen készíttetnek velem ilyen trafókat.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Háát nem tudom, én ebben a pillanatban megkockáztatnám ( az eddigi kevés tapasztalat alapján, a Salas tápokkal ), hogy a PCM1702-ből közvetlenül kijövő hang nem fémes. Inkább utána alakulhatnak ki ezek a problémák.

Keresek olyan Audio Analyzer programot, amellyel megoldható, hogy két különálló USB-s eszköz közül az egyik legyen a lejátszó, a másik a felvevő eszköz.
( Az eddig használt Rmaa-t nem tudtam erre a működésre bírni Win7 64bit alatt. Jelen esetben a Jlsound lenne a lejátszó, egy EMU0404 USB a felvevő )

http://www.artalabs.hr/download.htm
alapból ez sem tudja, viszont 2 példányban indítva az egyik használható generátorként, a másik analizátorként.

Hi!
Holnap keress meg magánba, az enyém kezel egyszerre akárhány hangkártyát, legalábbis USB.t meg rendeset biztos, innen gondolom, hogy a prg szempontjából mindegy hova van dugva a hangkari, csak a gép bírja.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Köszönöm a segítséget! Végül is még egyszer nekifutottam a témának, mert csak bosszantott, hogy pl. az Rmaa-ban is külön meghatározhatom a lejátszó és felvevő eszközt, mégsem akart összejönni a mérés, ellenben különböző lefagyások annál inkább.
Rengeteg kínlódás után kiderült, hogy az EMU0404 USB gyári ( igaz csak beta állpotú létezik ) asio drivere nem igazán akar normálisan működni a win7 alatt. Úgy tűnik nem kerüli ki teljesen a WDM-et, lejátszásnál pl. állítható innen a hangerő!, bár a különböző mintavételi frekvenciájú felvételeket követi.
Felvételi eszközként viszont a WDM max. 16bit / 44,1kHz-nak ismeri föl, és nem is engedi másként működni.
( Tehát úgy tűnik, win7 alatt nem fog összejönni rendes mérés az EMU-val )

Végül is WDM-en keresztül egyszer le tudtam futtatni az Rmaa mérést is, amely ugyanazt az eredményt adta mint a még kipróbált Lsplab.
Ebben a felállásban a WDM rondán lekaszálta már a 20kHz-es jelet is, tehát a görbék itt nem a valóságot mutatják.


Annyi azért látszik, hogy a trafóval egy hangyányit esik 20kHz-en, de ez nem is számítana, viszont 20Hz-en több mint 5dB hiányzik.
Ez már számottevő, és így egyértelmű, hogy ez a trafó nem passzol ebbe a szerepkörbe tökéletesen .

A hangja viszont nagyon jó. Sajnos sokszor érezhető az alsó oktávban a hiány, a kissé meleg tónus.
Végül is sikerült kideríteni, hogy vajon vesz-e el a felvételeken levő információból a trafó. Az egyik perdöntő lemez pont a Jazz at the pawnshop volt.
Igazából soha nem tartottam olyan nagyra ezt a lemezt, bár azt tudtam, hogy csak jó berendezésen hajlandó jobban megmutatkozni. Na, most ez aztán sikerült. Nagyon durva élményt produkált, és pont a környezeti zajok, hangok felbontása, részletessége volt a legmegdöbbentőbb. Persze maga a műsor is.

Shany az a trafó mélyben nagyon durván vág. nem tudom milyen vason van, de a menetszám biztos kevés. Vagy, túl nagy ellenállással van terhelve a priméroldal. Az az esés nagyon dúrva. Mellékelek egy fotót. Ez egy I/U konverter Dyscus típusú trafó átvitele, a primér 51 Ohmmal terhelve.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Az a trafó nem erre a célra készült. Az eredeti V/V felállásban - emlékeim szerint - jóval szélesebb sávú mint amit föltettél.
Itt teljesen mások az impedanciaviszonyok, inkább áramgenerátoros a meghajtás. Nagyobb menetszámmal biztosan javulna a mély, de a trafókhoz nem értek

Azért akartam segíteni, mert tudom, nem vagy tájékozott a témában. No meg ha a tied lineárisabb, akkor persze hogy azt kell használni.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Igazad van, megnéztem, tényleg nem túl nagy a külöbség. 4,5Hz - 80kHz -3dB volt a sávszélesség, mikor az EMU0404 USB hangkártyámban levő AK4396 hajtotta direktben:

Nem akarok beleszólni, mert nem tudom miről van szó :)
A trafóim mind 16mA balanced DAC áramkimenetre készültek, az ES9018 chiphez. Az csak véletlen, hogy menetközben kiderült, jó a Wolfihoz is.
A szerzett tapasztalatok miatt lett az utolsó darab 1:1 áttétel feszkimenetre tervezve. Ebből 1db van, azzal meg az én Wolfi-m jár, másnak nem készült.

Az ES9018 kimenetére tettél ellenálást ?

Mert ez esetben helyreállna a kép, és akkor egyértelmű, hogy túl nagy a generátorellenálás most, nagyobb menetszámú trafó passzolna ebbe a kapcsolásba...
( pl. kétszeres menetszám esetén 7Hz körül lenne a -3dB-es pont. )

Nem
S ha jól emlékszem, 1,82K lezárásvolt a szekunderen.
Turho viszont a 4xPCM 1704 -nél tett a primerre is valamennyit.
Ha szekundert leterheled, javul a mélyátvitel. Próbáld ki

Biztos így lenne, csak az a gond, hogy akkor a kimenőfesz. is arányosan kevesebb lesz, fesz. erősítő fokozatot pedig már nem akarok, eselteg egy source-követőt még csak bepróbálok.
Szerintem egy új trafóra lesz szükség... ez pedig megy az A-osztályú VFET-erősítő projektbe.

Nagyon úgy tűnik, hogy ez a szilíciumos versenyzőim csúcsa. Egyértelműen jobb mint a CEN, az meg jobb mint az összes többi, több ötletem pedig nincs
A felbontás, a tér, az atmoszféra hihetősége, még a mélyek részletessége is jobb. Itt a trafó 2db ellenálást és 2db csatoló elkót vált ki, ezekkel szemben nyer.

Nem látszik a kép. kÜLDTEM pü-T. mEGCSINÁLJUK A LEGJOBB dac-OT.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Nincs legjobb ,csak jók-kevésbé jók és egyéni preferenciák, ízlések. Mondjuk ezzel a trafós változattal, sztem nem maradnék szégyenben, ha odatenném egy másik mellé meghallgatásra...

"Nincs legjobb ,csak jók-kevésbé jók és egyéni preferenciák, ízlések."
Evvel egyetértek.
De egyáltalán nem szükséges trafót tenni egy dacba, anélkül még jobb is lehet nemcsak minden műszaki paraméter, hanem a hangzás is!

Nyilván igazad is van. Viszont ez az első dacom. Nem is értek hozzá, nem is érdekel annyira, ne legyen már rögtön tökéletes költséghatékonysági és műszaki szempontból is

Egyébként szó sincs arról, hogy a trafót vagy az elektroncsövek alkalmazását pl. trendinek tartom, sőt, még csak a "kellemes torzításokban" sem hiszek, legalábbis kisáramú szerepkörökben.

Jelen esetben, ha összehasonlítom az előző csatolókondis verzióval ( CEN IV ) ez a jobb. Említettem már - talán nem túl szerencsésen - a "bitperfect" érzést. Nos, úgy tűnik, ez a verzió méginkább bitperfect, látszólag több mindent visszakapok a rögzített információból, tehát ez egy egyszerű logikai alapú döntés most a részemről.

Úgy néz ki, van egy kis mozgolódás ebben a témában is.
Mivel a fenti a trafó nem illeszkedik tökéletesen paraméterileg az IV-hez, viszont a hangja a legmeggyőzőbb eddig, így megkerestem dys-cust, készítene-e ide egy specifikusabb darabot. Az eddigihez képest alapvetően a primer induktivitás értéken, és az áttételen kellett változtatni, de gyanítom majd a trafóról ő bővebben is ír.

Tehát elkészült egy kísérleti példány, és készült egy mérés is. A meghallgatás majd később. Az áramkör több paraméterében változot:

A frekimenet méréssel a Win7/64 alatt megint megkínlódtam. Annyit sikerült elérni, hogy a felvétel az EMU0404 Usb-n ASIO-val ment, a lejátszás pedig a Win mixeren keresztül 24bit/192khz-en.
Először az EMU egymagában:


majd a lejátszás az Jlsound + PCM1702 + jfet IV az új trafóval:

A kapott frekimenet 20Hz és 20kHz-en esik 1dB-t. A torzítás jóval 0,1% alatt van, de ezt majd később pontosítom.

Örülök, hogy a project kezd összeállni. Elősször is egy észrevétel:
Ha jössz, adok neked prg-t a méréshez, amivel lehet diff. módban mérni. Úgy az EMU 5k feletti hibája nem befolyásolja a méréseidet. Így még valaki rámondja, hogy milyen sz@r a trafó.
Ez a trafó egy második kísérletre elkészült alkatrész lett. Az első verzió M42-es vasra készült, amely egyébként jól megállja a helyét, de a vas tulajdonságai miatt alkalmatlan ekkora primér impedancia illesztésére. Egész pontosan ez azt jelenti, hogy kb 10 szer annyi menet kellene rá, mint amit rátekertem. Mivel eleve 0,07mm-es drótot használtam, az említett menet mennyiség nem fért volna el.
Ekkor gyúlladt ki agyamban a szikra! Eszembe jutott, hogy először is Vacoperm100-as M30-as magra akartam én ezt tekerni, de azt hittem, hogy annak meg a szükséges teljesítményhez nem lessz meg a keresztmetszete. Vissza térve a szikrára és annak folyományára, arra jöttem rá, hogy itt egyenáramú teljesítmény nincsen, mivel azok a primérben kioltják egymást. Hát persze! Meg légrés sem kell pont ez miatt. A keletkező váltóáramú teljesítmény meg bakfitty, így semmi sem akadályozott meg abban, hogy készítsek egy aranyos kis PP kimenőtrafót 10k-s illesztéssel Shany barátunk részére 1,6+1,6:1 -es áttétellel. A felhasználónak a trafóról annyit érdemes tudnia, hogy palacsinta szerkezetű, hat rétegben osztott, és az össz menetszáma 4160 menet 0,07mm-es drótból. A szükséges toldásoknál hegesztve, a kivezetéseknél forrasztva, (blankolj 0,07mm-es drótot ) és a szokásos rendkívül nagy tisztaságú cellulózzal rétegenként szigetelve.
Szintén EMU-val, de nem in situ helyzetben, de azt szimulálva az alábbiakat mértem a traficseken:
Lp=cca 271H. (Ezt számítással sikerült kitalálnom, tehát elméleti)
RDCp1=547,2 Ohm
RDCp2=546,7 Ohm
RDCp=329 Ohm
Az RDC értékeiből jól kiolvasható két paraméter: Az egyik a nagy menetszám a vékony dróttal, a másik meg a tekercselés milyensége, amely utal a pontosságra, az állandó huzalfeszítésre, a jól bevált tekercs geometriára, a minőségi huzalra (kb35éves) és a stb.-re.
Fázis átvitel 20Hz-n +10 fok, 20k-n -20 fok.
Az átvitel pedig 20Hz -0,54dB- 20kHz-0,49dB.
Ez utóbbi két paraméter a diagrammokból kiolvasható. Nyilvánvalóan van egy enyhe eltérés a beépítés helyén mértektől, na de kritizálja az, akinek svájci óragyáros volt az apukája.
A következő lépés a sztereo rendszer megalkotása, azaz tekerni új két trafót.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Sztem, biztos nem , azért a lényeg látszik. Ekkora primer meghajtó-impedanciánál és primer induktivitásnál nincsenek csodák egyébként sem. Paraméterileg ez gyakorlatilag egy P-P interstage trafó, csak kisebb méretben.

Mondjuk a nem túlzottan magas felső határfreki itt kimondottan előny.

"Mondjuk a nem túlzottan magas felső határfreki itt kimondottan előny."
Igen! Több okiból is. Pl nem kell antialiasing szűrő. Az alsó dekád fontosabb mint a felső. A 20 Hz feletti hangokat mindenki hallja aki nem süket, de a 10k felettiek már enyhe halláskárododásnál is kiesnek. Nem beszélve arról, hogy az alsó 500Hz alatt jön az információ nagy része. Szvsz. az átvitel alsó sávjának minősége messze meghatározza egy rendszer minőségét is.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Csináltam egy induktivitás mérést csak az egyik primeren, kb. 140H lehet 120Hz-en, tehát jónak tűnik az az érték.

Ez megnyugtató, mivel azt jelenti, hogy jól műxik a méretezésem.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Bedrótozódott a két tekercs. A vasalás az hátra van még, majd holnap után próbálkozok vele. Akkor meg is mérem. Esmeg.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Minek kellett ilyen brutálisan nagy induktivitás?
Áramos trafónál elég a 4H is...

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."

Az "áramos trafó" elé általában be téve a rendszerint kis értékő ellenálás párhuzamosan, ekkor gyakorlatilag ez adja a meghajtóimpedanciát, vagy a trafó kimenetére helyezett ellenállás visszatranszormált ( és így már szintén kicsi ) értéke.
Tehát mindenképp sokkal kisebb lesz, mint a fenti felállásban, ahol kb. 10kOhm meghajtóimpedanciákat látnak a primer tekercsek.

Én azért nem így gondolom, meg a mérések sem ezt mutatják a saját DAC-omban. A dac kimenetén van egy 56 Ohmos ellenállás, amire kapcsolódik az I/U trafó primerje. Az áttétel 1:5. A szekunderra pedig a csatlakozó csöves egység 1M-os rácslevezető ellenállása csatlakozik. Ezek szerint 1millió/5=200k lenne az I/U ellenállás, ami kb olyan 400V kimeneti feszt adna az én dacom esetén. Ezt kicsit sokallom. Ezzel szemben a szekunderen olyan 90mV van, amit még kb 20szorosára erősítek. Ha csövet kihúzom, akkor is ugyanez a helyzet. Akkor hogy is van ez?

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Úgy írtam, hogy "vagy", tehát kétféle verzió:
1. a dac kimenetére párhuzamosan tett ellenállás esetén, ez ( pl. a 56Ohm ) fogja adni a meghajtóimpedanciát, az eredetileg áramgenerátoros kimenet egy 56Ohm+primer Rdc belső ellenállású fesz.generátorossá válik. ( ha szek. oldal a nagy terhelőellenállás miatt elhanyagolható )
2. ha nincs ellenállás a dac kimenetén ( a primer oldalon ), csak a szekunderen van egy kOhm-os nagyságrendű. Ekkor jelenik meg egy párhuzamos virtuális ellenálás ( impedancia ) a primer oldalon ( ezt neveztem visszatranszformált ellenállásnak ), amely a szekunder oldali ellenállás+szek. Rdc, szorozva ( osztva ) az áttétellel, + a primer Rdc. Ez meg olyan párszáz Ohm nagyságrendileg a szokásos pl. 1:5 értékekkel, itt ez lesz a primert meghajtó impedancia.

Csak elírtam, a 2. esetben természetesen az áttétel négyzetével osztunk

Nos készen van mindkét trafó a fetes kütyühöz. Megmértem a két trafó mindkét tekercsét, azaz mind a négyet. A két trafó (R és L) görbéit 5dB-vel eltolva vettem fel, a jobb láthatóság miatt. Természetesen a két trafó is egyforma. Felhívom a figyelmet arra, hogy a tekercsek nem bifilláris szerkezetben lettek tekerve.
A mérést EMU-val, differenciál módban készítettem úgy, hogy a szektekrencek 2,7k-val, a primérek pedig 10k-val lettek terhelve, mint a múltkor. Innentől kezdve már csak Shany kollegán múlik, hogy kihozza a legjobb hangot a cuccosból.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Hibátlan

Hát, a lehetőségeim korlátozottak, viszont kíváncsiságból nincs hiány

A tervezettek szerint, ennek a verziónak nagyobb ( szabványos értékű ), lesz a kimenőfeszültsége, kevesebb mint fele a kimenőimpedaciája. ( 1,5kOhm már bőven használható ) Ezzel szinkronban érzéketlenebb lesz a külső mágneses terekre, főleg, hogy beleszerelhető egy-egy BEAG árnyékoló búrába.

Ennek viszont az az ára, hogy a jfetek több mint négyszer akkora fesz.erősítéssel mennek mint akki trafója+a 3,32kOhm szek.ellenálással esetében, a jóval nagyobb drainban látott impedancia miatt.
Tehát a jfetek itt jóval nagyobb ΔUd-vel is működnek ( a CEN IV-nél kétszer nagyobbal ) , ennek a hangra gyakorolt hatása is kérdéses még, és benne lesz a végeredményben...

Hozd el a serlegeket, beleaplikáljuk a trafót.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Feszített tempóban beszereltem az új trafókat az árnyékoló búrákba, majd ezeket a dacba:


Az ellenálás a kimeneten most 1W-os Takman fémréteg lett az előző verzióban R534 volt.