audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.07.20. 22:14

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 101 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Parallel bemenetű R-2R Multibites DACok
HozzászólásElküldve: 2017.12.07. 16:31 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 275
Én is inkább arra emlékszem hogy valami privát szeánsz során valakinek beötlött hogy i2s-el kell foglalkozni mert az szól jól , és itt sok bátorításra talált ez a mozzanat talán részedről is.

"An 18-bit D/A Converter for High Performance
Digital Audio Applications" by Joel M. Halbert and
Mark A. Shill, 83rd Convention Audio Engineering
Society"

-viszont ebben azt írják hogy nem szerencsés rátenni magas órajelet ultra precíz dac chipre, meg még shift registert sem. Úgyhogy én a parallel bekötést preferálom, de még azt se vennék le pc-ről , hiába töredék mennyiségű az órajel...

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.07. 17:07 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4058
Ezt nem nagyon értem... Sőt, inkább semennyire. Milyen magas órajelet, milyen shift regisztert? Milyen párhuzamos bekötést?
I2S alkalmazásának ötlete már régebben felmerült, nézd meg, hogy milyen eredményre jutottak vele a külföldi fórumon.
ESI Juli@ vs USB kártya összehasonlításokkal.

Ha valamilyen oknál fogva baromság mégis a PC-t beleintegrálni a DSP-s egységbe, akkor a következő ötletem van még:
XLR (és/vagy balanced) kivitelezésű SPDIF, MasterClock szinkronnal.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.08. 01:27 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.03.06. 22:57
Hozzászólások: 395
Tartózkodási hely: Miskolc
Amire itt tritosine utal abban bizony van valami. Hallgass csak meg egy PCM64-et, meg egy PCM63-at.
A két chip DA szempontból ugyanaz, csak a 64-ben nincs benne a soros logika.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.08. 01:40 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4058
PCM63 és PCM64 nagyon nem egyforma. Egyik 2x19 bites, másik pedig csak 18 bites.
Viszont a PCM64-en tényleg nincs shift regiszter, tehát így már értem, mit jelent a párhuzamos bekötés.
Hát én ilyennel most nem foglalkozok. Új DAC-ot kellene hozzá építeni. AD1862 nem olyan szar azért.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.08. 02:05 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 275
miczo írta:
...


A pcm64 a dac729-el egyezik meg a pcm63 meg az 1702-vel.

Feltenném a papírt csak úgytűnik széthagytam (másik hdd-n). Kb. az van benne hogy hiú ábránd -esélytelen- izolálni az analóg / digitális oldalt , ha egyszer egy helyen vannak. "parasitic noise source"-nak hívják a ketyegést.

Ebből fakadóan deglitchert főleg párhuzamos betökésű dolgokkal érdemes csinálni, mert különben egész sample hosszat ketyeg.

Talán ezért sem erőltették a dg-t, na meg mert annyira a true 16+ bit se hiányzott hogy utána legyen nézve.

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.08. 05:25 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.10.10. 20:37
Hozzászólások: 300
Tartózkodási hely: Biharkeresztes
Toto írta:
PCM63 és PCM64 nagyon nem egyforma. Egyik 2x19 bites, másik pedig csak 18 bites.
Viszont a PCM64-en tényleg nincs shift regiszter, tehát így már értem, mit jelent a párhuzamos bekötés.
Hát én ilyennel most nem foglalkozok. Új DAC-ot kellene hozzá építeni. AD1862 nem olyan szar azért.



Valamit nem jól tudok?

18 és 20 bit, vagy nem ?

https://4donline.ihs.com/images/VipMast ... 43A3159BB0

http://www.sowter.co.uk/dacinfo/PCM63.pdf

_________________
Philips cd 614, CM6631A I2s OUT, AK4495 DAC i2S IN , TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588,


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.08. 09:25 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4058
hodyka57 írta:
Valamit nem jól tudok?
18 és 20 bit, vagy nem ?

Pl. az általad belinkelt adatlapra jobban ránézni?


Csatolmányok:
2x19.PNG
2x19.PNG [ 82.88 KiB | Megtekintve 6354 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.08. 11:38 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4058
tritosine írta:
A pcm64 a dac729-el egyezik meg a pcm63 meg az 1702-vel.

Feltenném a papírt csak úgytűnik széthagytam (másik hdd-n). Kb. az van benne hogy hiú ábránd -esélytelen- izolálni az analóg / digitális oldalt , ha egyszer egy helyen vannak. "parasitic noise source"-nak hívják a ketyegést.

Ebből fakadóan deglitchert főleg párhuzamos betökésű dolgokkal érdemes csinálni, mert különben egész sample hosszat ketyeg.

Talán ezért sem erőltették a dg-t, na meg mert annyira a true 16+ bit se hiányzott hogy utána legyen nézve.

Érdekes ez a párhuzamos bekötés, de nincs rá kapacitás. Szerintem egyetértünk abban, hogy egy jobb DSP a hangváltásnál sokkal többet hoz, mint ez. Nincs még ideális széles-sávú hangszóró, legalább is hangdobozban/hangfalban nincs.

Deglitchert meg nem olyan egyszerű megépíteni. Így, hogy még DSP-t sem építettem meg, sajnos esélytelen, bármilyen párhuzamos bekötésben gondolkozni. De mivel tetszik az egyik DAC, kerámia tokos is, hát... na, majd jóval később.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.08. 12:59 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.03.06. 22:57
Hozzászólások: 395
Tartózkodási hely: Miskolc
A soros/paralell bemeneti dolognak annyi lenne a konklúziója, hogy a soros bemenetü DAC-ocban a 64fs-en kerregö shiftregiszteres logika nagyfrekisen megszórja az analóg részt, hiába megy külön tápról. Mindez néhány négyzetmilliméteren.
Jómagam az R2R DAC-oknak 16bit feletti felbontáson nem sok értelmét látom. A párhuzamos bemenetü DAC-ba eleve nem kell beküldeni a BCK-t, csak a latch jel van.
Nem olyan bolnyolult ez, erre is vannak régóta kész megoldások:
https://media.digikey.com/pdf/Data%20Sh ... 2152FS.pdf
http://www.mouser.com/ds/2/308/74f675a-1116668.pdf


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.08. 13:06 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4058
Közben lemondtam a megrendeléseket, hát most sem lesz több ezer ledesfényes karácsony.
A kerámia tokos 18 bites, párhuzamos bekötésű, 4mA-es DAC miatt.
...amit szépen meglehet oldani úgy, hogy az AMT-hez kerül, tehát ott nem lesz FIR szűrő, csak az AMT akusztikai átvitele a DC csatolókondival együtt.
És, hogy Szabó Zoli se panaszkodjon, csinálok valami hasonló szimmetriát a közép-hangszóróhoz, FIR-el. Tehát kelleni fog egy TAS3108 a párhuzamos bekötésű DAC-hoz is, ha más miatt nem, akkor a késleltetés miatt. Esetleg mind a 4 portot a TAS3108-on fel lehetne használni arra, hogy minél jobb legyen a párhuzamos bekötésű DAC-nak.
És akkor lesz egy külön RCA, amit akármilyen rendszerre rá lehet tenni, zenét hallgatni, vagy akár fülhallgatónak.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.08. 13:36 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.10.10. 20:37
Hozzászólások: 300
Tartózkodási hely: Biharkeresztes
Toto írta:
hodyka57 írta:
Valamit nem jól tudok?
18 és 20 bit, vagy nem ?

Pl. az általad belinkelt adatlapra jobban ránézni?


Igen igen ;)


Csatolmányok:
2x19.PNG
2x19.PNG [ 212.92 KiB | Megtekintve 6275 alkalommal. ]

_________________
Philips cd 614, CM6631A I2s OUT, AK4495 DAC i2S IN , TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588,
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.08. 13:38 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4058
hodyka57 írta:
Igen igen ;)

:lol: Olvasásból jeles!
Csak arról nincs fogalmad, mit jelent itt a Colinear. :?
Szerintem meg szálljál le rólam, és pálinkázz tovább!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.08. 13:51 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4058
miczo írta:
A soros/paralell bemeneti dolognak annyi lenne a konklúziója, hogy a soros bemenetü DAC-ocban a 64fs-en kerregö shiftregiszteres logika nagyfrekisen megszórja az analóg részt, hiába megy külön tápról. Mindez néhány négyzetmilliméteren.
Jómagam az R2R DAC-oknak 16bit feletti felbontáson nem sok értelmét látom. A párhuzamos bemenetü DAC-ba eleve nem kell beküldeni a BCK-t, csak a latch jel van.
Nem olyan bolnyolult ez, erre is vannak régóta kész megoldások:
https://media.digikey.com/pdf/Data%20Sh ... 2152FS.pdf
http://www.mouser.com/ds/2/308/74f675a-1116668.pdf

Ezzel sajnos egyet tudok érteni, igen csak megszórja a nagyfrekvencia az IV konvertert AD1862 esetében is.
Meg vannak egyéb zavaró tényezők is.

Viszont szerintem van értelme a 16bit feletti felbontásnak. Legalább a 18bit legyen meg, amit elvileg tud is a kerámia DAC.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.08. 14:39 
Online
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 836
Toto írta:
miczo írta:
A soros/paralell bemeneti dolognak annyi lenne a konklúziója, hogy a soros bemenetü DAC-ocban a 64fs-en kerregö shiftregiszteres logika nagyfrekisen megszórja az analóg részt, hiába megy külön tápról. Mindez néhány négyzetmilliméteren.
Jómagam az R2R DAC-oknak 16bit feletti felbontáson nem sok értelmét látom. A párhuzamos bemenetü DAC-ba eleve nem kell beküldeni a BCK-t, csak a latch jel van.
Nem olyan bolnyolult ez, erre is vannak régóta kész megoldások:
https://media.digikey.com/pdf/Data%20Sh ... 2152FS.pdf
http://www.mouser.com/ds/2/308/74f675a-1116668.pdf

Ezzel sajnos egyet tudok érteni, igen csak megszórja a nagyfrekvencia az IV konvertert AD1862 esetében is.
Meg vannak egyéb zavaró tényezők is.

Viszont szerintem van értelme a 16bit feletti felbontásnak. Legalább a 18bit legyen meg, amit elvileg tud is a kerámia DAC.


Nyákon sem olyan egyszerű megoldani, hogy ne hasson az analóg részre a digitális szakasz. A földelés ilyen szempontból kritikus, a távolságok is. Könnyen lehet gyengébb eredményt produkálni, mint amit egyetlen szilíciumon összehoztak.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.08. 14:54 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 275
Jó másra is a parallel ,pl. egyenként lehet biteket késleltetni egymáshoz képest analóg módszerrel, amivel állítólag meg lehet úszni analóg oldali deglitchert.

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.08. 17:14 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4058
tritosine írta:
Jó másra is a parallel ,pl. egyenként lehet biteket késleltetni egymáshoz képest analóg módszerrel, amivel állítólag meg lehet úszni analóg oldali deglitchert.

Erről melyik cikkben írnak? MSB váltásnál jelentős glitch akkor is lesz, ha többi bit nem változik. Ez nem egy AD1862 DAC, amiben ugye az utolsó 16-17 bit R-2R... mondjuk teljesen mindegy, mert az is glitch-es.

Nyáktervezést pedig majd átnézzük. Meg kitaláljuk, hogy legyen akkor a parallel konverter.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.08. 18:13 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 275
Szabadalomban van, 2 helyen is, de egyik sincs előttem. Egyikben benne van a TDA1541a glitchelése egy táblázatban .

Nem az a lényeg hogy glitches vagy nem , hanem hogy jól lehet szűrni a glitcheket akár egy szimpla RC szűrővel is vagy egyáltalán nem lehet szűrni és lesz belőle akár +12dB torzítás hallható frekvencia tartományban avagy -2bit .

Kódfüggő glitcheket nem lehet szűrni csak vágni, és hiába nagyobb a vágás glitch ha az nem kódfüggő azt lehet szűrni tehát nincs. A kódfüggő glitchek meg hiába kisebbek 150x ha nem lehet szűrni, tehát vannak. Valószínű polaritással kell játszani.

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.08. 18:37 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 275
Tuti szegmentált az MSB abban is. A TDA is current source plusz r2r,

csak ott DEM van trim helyett (meg glitchek). Aminél lett a DEM-től meg különböző égi együttállásoktól kb. 18 bit plusszos monotonitás az lett az S1 , S2.

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára tritosine 2017.12.08. 18:40-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.08. 18:38 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4058
tritosine írta:
Tuti szegmentált az MSB abban is.

A 729?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.08. 18:41 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 275
A PCM64/ 729 , kb. ugyanaz mint az ad1862, azt midscale offsetetelést meg meg lehet csinálni hozzá külön.

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.08. 18:43 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4058
4 darab Adjust pin van az MSB-nél. Nem tűnik olyan rossznak. Persze az AD1862 sem egy rossz DAC.
És van Offset Adjust, Gain Adjust.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.08. 18:55 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 275
Az ad1862 nevezetes róla hogy sokszor hasztalan a trim :

http://www.gammaelectronics.xyz/stereop ... DA-10.html

Idézet:
When I performed a spectral analysis on the DA-10’s output when decoding a —90dB, 1kHz dithered sinewave, I saw a huge (15dB) linearity error in one channel. Trimming the MSB with the front-panel control reduced this error to 12dB, still a severe error. Because the AD1862 DAC card also has MSB trimmers next to the DACs (which are not intended to be user-adjustable), I trimmed the bad channel for no error at —90dB. This produced a spectral analysis that looked better, but didn’t correct a fundamental problem with the DAC card. When I measured the DA-10’s linearity, it indeed had no error at —90dB, but did have what looked like missing code transitions (seen in the linearity plot of fig.3). Notice that at —90dB (the level at which I set the internal MSB trimmer) there’s no error, but clearly the right-channel DAC is severely misbehaving. No amount of MSB adjustment could correct this problem.

(...)

Counterpoint sent me a new AD 1862 DAC card. Its linearity is shown in the bottom pair of traces in fig.4. The right channel’s linearity is excellent, but the left channel has nearly 4dB of positive error at 90dB—hardly good performance. This linearity problem can’t be corrected with the single front—panel MSB trimmer: if you set the left channel correctly, the right will be wrong. I then adjusted the left channel’s internal MSB trimmer on the AD1862 DAC card so it matched the right channel, producing the top pair of traces in fig.4. Note that the top traces have been off set by - and the lower traces by —6dB, sol could show them on the same graph.

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.08. 18:59 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4058
AD1862-nél a trimmel annyi lett a THD, amennyi az adatlapján szerepelt. Mondjuk folyamatosan változott, de kb. ott volt.
Térleképzés javult tőle. Tehát nem hasztalan. Ennyit tudok hozzátenni. AD1862 most marad a mélynél és a középnél, remélem, nem lesz gond, hogy magasnál 729 lesz az új DAC.

Most azt kell kitalálnom, hogy legyen a parallel. Ha alkalmazok elé regisztert (nem lépegetős), akkor 6 darab TAS3108-al meg tudom oldani, hogy sztereó legyen, egyik oldal minimális késleltetéssel. Nem sokkal. Persze ez akkor, ha deglitcher-t nem alkalmazok. És marad még erőforrás a FIR-re is.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.08. 19:02 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 275
Az adatlapon kb 16 bitnek megfelelő értékek vannak, én megnézném az ábrákat a cikkben , meglepő milyen durva dolgok gördültek le a gyártósorról , ráadásul kiküldték tesztelőknek, wow.

DAC729 doksijában van pár érdekes mondat elejtve automata trimelésről.

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.08. 19:11 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4058
tritosine írta:
729 doksijában van pár érdekes mondat elejtve automata trimelésről.

Azt írják, hogy a manuális trimmer is megfelelő lehet. Szokásos környezetben.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.09. 20:41 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4058
Vigyázni kell a prémium 729 beszerzésénél, szerintem, sőt biztos átcímkézett alap-változatokat árulnak.
A DAC működőképes lesz, csak nem biztos, hogy trim nélkül meglesz a true 16 bit.

Viszont ezt megcsinálták a TDA DAC-októl kezdve, az AD1862-vel meg az AD1865-el is, tranzisztorokkal is.
Tehát választhatok: vagy használt prémium 729, vagy alap, vagy átcímkézve, vagy anélkül. Nagy különbség azért nincs.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.09. 22:25 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 275
A dac8820 (is) nyilván jobb chip mint az, ha megvan 0.2 alatti DNL mint a doksiban és a 0.5 INL -t hozzáigazítja egy 0.2 alatti INL-es chiphez 1-1 LUT (look up table). És akkor nincs analóg trim, csak 1szeri digitális, >18bit ditherből van, CD formátumnál alapból is. 0.125 DNL az már 19bit lenne ami a doksiban van a képeken. "Lehet van közte olyan." :)

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.09. 23:34 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4058
DAC8820 nem kifejezetten audio-ra szánt DAC. Viszont ha 729-nek a torzítása pont olyan, mint a PCM64-nek,
akkor megvan az AD1862 féle kategória 18 biten, mivel annak is pont annyi a torzítása azon a frekvencián és hangerőn.

Csak ez még tartalmaz kerámiatokozást, aranyozott lábakat, ja meg kihagyjuk a shift regisztert.
+-1mA ez is, ha jól látom, tehát nem 4mA


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.10. 02:01 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 275
Toto, ez nem a "pimp my ride" vagy az Újpest Fradi hogy aranylábú meg jólszólós dolgok legyenek befutók :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ...

Ami a klasszik adatlapon van az nem precíz dac hanem abszolút maximum (15.5-
16bit), az azt jelenti hogy ami rosszabb volt az kidobták :D .

DAC8820nál "Reference Dynamics: –105 dB THD" van ami helyből 17.5 bit, trim nélkül.

1 db trimpot is nagyobb nyűg minthogy bárki foglalkozzon classic r2r -el nem hogy 4, hány trimmes diszkrét r2r-t láttál az utóbbi években én egyet sem pedig van vagy 5.

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.10. 02:12 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4058
Akkor légy boldog a DAC8820-addal, én meg majd nagyon lassan megcsinálom a 729-et.
PCM64 adatlapja feltünteti a trimmelés nélküli állapotot is.

Ez tiszta AD1862-nek néz ki 18 biten :lol: , az meg jó chip, innentől kezdve ne, hogy azt hidd, majd felvásárolgatok mindent.
Többiek legyenek boldogok azzal, amit vásároltak, én el leszek a 729-el. Nem kell mindenkinek ennyire különcködnie, ez nem azért van, hogy klubbot nyissak... :lol:

Rátesszük egy jobb torzításmérőre, és betrimmereljük manuálisan. Elvileg nem mászik el nagyon, legalább is ezt ígéri az adatlapja, és mivel ipari célra van eredetileg a DAC, így a felhasználóját sem nézik annyira hülyének.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.10. 03:23 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 275
1 diszkrét bitet nem nagy művészet hozzátenni parallel konverterhez, korszerű chipeknek meg van trim nélkül 17.5-18-19. Az minimum 18.5 , de inkább 19, trim nélkül, jóesetben 20.

Neked lesz min 1, vagy akár 4 trimed 18ért . Amit elvileg bekapcsolás utáni kb. 20. perchez kell igazítani hogy akkor jól álljon. DE valamiért biztos megéri nyűglődni vele, csak én nem látom . :)

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.10. 09:52 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4058
Hogyan kell plusz egy bitet hozzátenni a parallel konverterhez?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.10. 11:22 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 722
tritosine írta:
DAC8820nál "Reference Dynamics: –105 dB THD"
Igen, de ez a szám a szorzási képességet hivatott reprezentálni, ahol is a referencia bemenet van megkergetve és nem a DAC 16 bitje:)

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.10. 21:27 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4058
mzperx írta:
tritosine írta:
DAC8820nál "Reference Dynamics: –105 dB THD"
Igen, de ez a szám a szorzási képességet hivatott reprezentálni, ahol is a referencia bemenet van megkergetve és nem a DAC 16 bitje:)

Nincs valami ötleted parallel DAC meghajtására? Kerülni szeretném a shi*t regisztert, Latch regiszterben meg az nem tetszik, hogy lehet, hogy nem egyformán működnek, amit ha jól gondolok, nem túl jó.

Leginkább olyan tetszene, ami hardveresen kezeli az I2S portot, de egy chippel megúsznám mind a 32 lábat.
Esetleg kész nyák van-e hozzá?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.10. 22:03 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.03.06. 22:57
Hozzászólások: 395
Tartózkodási hely: Miskolc
Toto írta:
Leginkább olyan tetszene, ami hardveresen kezeli az I2S portot, de egy chippel megúsznám mind a 32 lábat.

Valami ilyesmit érdemes tanulmányozni: https://www.xilinx.com/products/silicon ... tan-6.html
"Hardveres" -> a hálózatot Te huzalozod bele, elég nagyszámú szabadon programozható kimenettel rendelkezik.
Van olyan kész kit is, amin el tudsz kezdeni gyakorolni (ha ez érdekel):
https://eu.mouser.com/ProductDetail/Dig ... pywzvVYA==
Ingyenes fejlesztökörnyezete is van. Egy I2S paralell átalakításra ez böven nagyágyú.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.10. 22:26 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4058
miczo írta:
Toto írta:
Leginkább olyan tetszene, ami hardveresen kezeli az I2S portot, de egy chippel megúsznám mind a 32 lábat.

Valami ilyesmit érdemes tanulmányozni: https://www.xilinx.com/products/silicon ... tan-6.html
"Hardveres" -> a hálózatot Te huzalozod bele, elég nagyszámú szabadon programozható kimenettel rendelkezik.
Van olyan kész kit is, amin el tudsz kezdeni gyakorolni (ha ez érdekel):
https://eu.mouser.com/ProductDetail/Dig ... pywzvVYA==
Ingyenes fejlesztökörnyezete is van. Egy I2S paralell átalakításra ez böven nagyágyú.

Érdekes a chip... Ha jól látom, PCI-E támogatás is van. Ami azt jelenti, hogy helyettesíthető lenne a hangkártya vele, persze ha valaki előtte megcsinálta hozzá a PCIE kártyát, és a megfelelő drivereket az OS-ekhez. Na ez már nem piskóta így... Vagy maradna a hangkártya+fejlesztőpanel kombó, ez sem a legrosszabb.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.10. 23:31 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4058
Majdnem gondoltam, hogy majd TAS3108-al megcsinálom.
Csak ott a port kezelésnél van rise time, és fall time, mivel clk-hoz tartozik, azaz pont nem jó ide, kivéve, ha van jól időzített latch. De ez meg túl bonyolítja a digitális áramkört, és nem is biztos, hogy ideális a Latch, tehát PCI-E-ről hajtott FPGA tűnik a legjobb alternatívának továbbra is...

Azt a betyármindenit, ha nem sikerül OS drivert találni, akkor ESI Juli@-ra kötöm a fejlesztőpanelt. Legalább a CLK-ra utána nem lesz szükség.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.11. 00:31 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.03.06. 22:57
Hozzászólások: 395
Tartózkodási hely: Miskolc
Nem biztos hogy elsöre érdemes ennyire bonyolult megoldást választani.
A 557ES CD pörgetöben ezt egy egytokos serial-paralell konverterrel megoldották, meg kell nézni a CXD1305S manuált.
Az egytokos logikai hálózatnál nem lesz gyorsabb az fpga sem.

Csatolmány:
CXD1305S-PCM64.png
CXD1305S-PCM64.png [ 108.39 KiB | Megtekintve 6171 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.11. 00:50 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 722
miczo írta:
Toto írta:
Leginkább olyan tetszene, ami hardveresen kezeli az I2S portot, de egy chippel megúsznám mind a 32 lábat.

Valami ilyesmit érdemes tanulmányozni: https://www.xilinx.com/products/silicon ... tan-6.html
"Hardveres" -> a hálózatot Te huzalozod bele, elég nagyszámú szabadon programozható kimenettel rendelkezik.
Van olyan kész kit is, amin el tudsz kezdeni gyakorolni (ha ez érdekel):
https://eu.mouser.com/ProductDetail/Dig ... pywzvVYA==
Ingyenes fejlesztökörnyezete is van. Egy I2S paralell átalakításra ez böven nagyágyú.

A feladathoz egy (Intel/Altera MAX V) CPLD jobban passzolna, olcsóbb és egyszerűbb körítés kell hozzá. (ha már egy végleges verzióban gondolkozunk)
Igaz a Digilent board ára kedvező, az is egy járható út, csakhogy mindkettőhöz sokat kell tanulni, mert magától nem lesz jó egyik sem:)

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.11. 01:03 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 275
Szerintem olyat érdemes használni aminek nincs túllövése, esése, vagy akár csengése, sőt lehet nem baj ha kifejezetten lassúnak számít :).

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.11. 06:29 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4058
Nekem olyan latch kellene, ami lehetőleg szinkronban van. Egyformán dolgozik.
Talán ez is megfelelő lehet. De ami a fontos: Tényleg egyforma legyen.
Szerintem glitch-et hozhat, ha nem egyformák.

Közben az ebay-en tegnap nyomtam egy erős refund-ot, a ki nem szállított, átcímkézett 729-re.
Így hajnalban már arra a kérdésre kellett válaszolnom kb., hogy DE MIÉÉRT?, pontos válasz után
pedig már a barátjának nevezett, kitudja, mit pörgetett le a fejében a reggeli anyázáson kívül. :lol:

Utólag kapcsoltam, pedig a képen a szériaszámból, és az alkohollal letisztított felületről látszik, hogy ezt bizony átcímkézték.
Csak ugye kinek a jut eszébe rögtön ilyen, na mindegy. És lehet, hogy a másik eladó, akitől veszem, az is pont ugyanaz. :lol:
De ott használtan árulják, és ott már a címke is eredeti, tehát amíg meg nem érkezik, nem tudom, mit küldenek.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.11. 18:35 
Online
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 836
tritosine írta:
Szerintem olyat érdemes használni aminek nincs túllövése, esése, vagy akár csengése, sőt lehet nem baj ha kifejezetten lassúnak számít :).



Esetleg egy diódás vágóval megtámogatva...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.11. 19:25 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 275
Attól meredek felfutóél lesz, ha el akarjuk kerülniaz EMI-t akkor ponthogy lassú tr - tf kell oda.
(rise time , fall time ).

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.11. 21:00 
Online
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 836
Mi a rosszabb, a komparálási szintek eltéréséből származó torzítás, vagy némi EMI? Lehet lassítani a fel és lefutást, a túllövéseket viszont a dióda levágja. ( lásd a tda1541a alapú Red Baron dac verziókat. Igaz, ott más okokból limiták a logikai magas szintet ).


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.11. 21:36 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4058
Nincs teljesen egyformán működő LATCH regiszter, ezért szerintem is jobb a gyorsabb.
Esetleg 5x SN74LVTH273 nem lenne jó? 1.7 - 5ns között működik.
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn74lvth273.pdf


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.11. 21:57 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 275
Szerintem itt többen nem ismerik azt a szót hogy "elég" -

16bithez ~2 uS egy r2r-nél a settling time a kimeneten ami nem 1-10 ns nagyságrend hanem durván 200-2000x-osa . :)

Csak az MSB áll be gyorsan amúgyis , szóval....

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.12. 22:07 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4058
Majdnem úgy beszélsz róla, mintha settling time valami bitfüggetlen dolog lenne, de nem az. Arról nem is beszélve,
hogy a 729 ebben sem a legrosszabb kategóriát teljesíti. De ettől függetlenül ez is van, tény.

Na megérkeztek a Gemini Lake processzorok...
https://prohardver.hu/hir/intel_gemini_ ... ilver.html
161 dolláros listaárral 1000 darab megrendelése esetén, hát nem valami olcsó.

Alaplap gyártókkal azóta is levelezek, de utóbbi levelük valami félrebeszélés kategória volt, valami magasról sz*rok bele ügyfél-szolgálatos részéről. Nem hiszem, hogy csinálnak I2S PIN-t, de elvileg a mérnökség legalább 2 gyártónál tud az ötletemről.

És akkor ez még csak 14nm... Mondjuk ez se rossz azért.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.12. 23:31 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4058
Szerintem ugrott a DSP-s hangváltó, vajon miért? :shock:

I2S jelre kell csak rátenni shi*t regisztert, DAC Latch-hez megfelelően bekötözni és ennyi!!!!!!
Semmi MCLK, hókuszpókusz nem kell, parallel DAC esetén.
Na bameg, ezt biztos nem hagyom ki. Már csak egy korszerűbb, lehetőleg egy chipbe integrált shift regisztert kell találni.
Mondjuk olyan úgy sem lesz, legalább 3 darab IC kell, vagy 4.

Beszélek az S mesterrel, hogy csinálja meg a megfelelő hangszórót, amit megbeszéltünk.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: audio HTPC építése
HozzászólásElküldve: 2017.12.12. 23:45 
Online
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 836
74(LS/HC...)164 az 8 bites, filléres holmi, 74LS673, HD74HC673 az 16 bites...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Parallel bementű R-2R Multibites DACok
HozzászólásElküldve: 2017.12.13. 18:50 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4058
Ilyen DAC pl. a PCM64 és a DAC729.
Ha külső shift-regisztert, latch regisztert alkalmazunk, számtalan előnyre tehetünk szert.
Természetesen vannak újabb változatok is.

Kérésre megnyitottam a témát Parallel bekötésű R-2R Multibites DAC-oknak.
Kérném az ehhez kapcsolódó hozzászólások áthelyezését ide.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 101 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 9 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség