audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.12.14. 17:22

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 18 hozzászólás ] 
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: USB - I2S
HozzászólásElküldve: 2018.01.16. 14:31 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2454
A leírásban ez szerepel:
"The xmos in this PCB is clocked directly from 45.158Mhz and 49.152Mhz audio oscillator, the timing and jitter can be better than those PCB uses 22.5792MHz 24.576Mhz audio oscillator as much as two time theoretically."
( http://www.diyinhk.com/shop/audio-kits/ ... d-pcb.html )

találkozott már valaki méréssel ezzel kapcsolatban, vagy teszttel ezzel a kártyával, véleménnyel, tapasztalattal ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: USB - I2S
HozzászólásElküldve: 2018.01.16. 14:56 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 864
Tartózkodási hely: Piliscsaba
a dupla órajel nem egyenlő a fele jitterrel, sőt fázis zajt illetően bizonyos szempontból inkább hátrányosabb, egyrészt dupla sávszélesség kell, másrészt a magasabb frekvenciájú kvarc is kevésbé optimális.

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: USB - I2S
HozzászólásElküldve: 2018.01.16. 15:36 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2454
Nekem inkább az első rész akadt be. Elvileg nincs külön reclock, mégis hasonló minőségű kimeneti jelre kellene asszociálni?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: USB - I2S
HozzászólásElküldve: 2018.01.16. 15:59 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 864
Tartózkodási hely: Piliscsaba
shany írta:
Nekem inkább az első rész akadt be. Elvileg nincs külön reclock, mégis hasonló minőségű kimeneti jelre kellene asszociálni?
Szerintem mindegyik XMOS így működik, van egy külső órajel ami vagy 44,1kHz vagy 48 kHz többszöröse és ez alapján lépteti ki az audio specifikus periféria portregisztere az adatot... és ez alapján jönnek pc felöl is az adatok, ha üresedik a fifo, akkor jöhet minta, ha tele, akkor stop van.
https://www.xmos.com/download/private/x ... 1.2%29.pdf

Amaneroban ez a funkció 2 chipre van szedve, egy olcsó Atmel USB-és mikrovezérlőre és egy CPLD-re...

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: USB - I2S
HozzászólásElküldve: 2018.01.16. 22:03 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2454
Én butuskán már arra gondoltam, hogy itt esetleg a master clock is szinkronban jár :oops:

Pl. itt egyértelmű, hogy ez 48MHz és talán az xmos tartalmazza az USB transceivert:
https://hifiduino.wordpress.com/2014/01 ... interface/

A saját Jlsounds panelemen viszont különálló USB transceiver van ( USB3317 ), ehhez csatlakozik egy oszcillátor. Gondolom, akkor ezt használja az xmos core is.
http://jlsounds.com/i2soverusb.html

( Viszont a Jlsoundson az izolátor után van reclock LVC574A flip-flopokkal, diyinhk ezt nem alkalmazza valamiért az izolátoros változatain )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: USB - I2S
HozzászólásElküldve: 2018.01.16. 22:38 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 769
Tartózkodási hely: Tárnok
shany írta:
A leírásban ez szerepel:
"The xmos in this PCB is clocked directly from 45.158Mhz and 49.152Mhz audio oscillator, the timing and jitter can be better than those PCB uses 22.5792MHz 24.576Mhz audio oscillator as much as two time theoretically."
( http://www.diyinhk.com/shop/audio-kits/ ... d-pcb.html )

találkozott már valaki méréssel ezzel kapcsolatban, vagy teszttel ezzel a kártyával, véleménnyel, tapasztalattal ?

Nekem ilyen van, pontosabban az izolált testvére. http://www.diyinhk.com/shop/audio-kits/ ... d-pcb.html
Ha PC-ről játszol le (meg amúgy is), szerintem érdemes izoláltat venni.

Én annak idején is ennek az emberünknek a kisebb XMOS dolgával kezdtem. Az sem tartozott a legolcsóbb termékek közé akkoriban a DA konverterrel együtt, de akkor is az vezérelt, hogy ehhez olyan tápot építek, amilyet akarok. Az ebayos híg end összeépített paneleket legjobb esetben is középszerű tápegységekkel építik.
A kicsi XMOS AK4495-tel is nagyon jól szólt. Amikor megérkezett a nagy XMOS, először csak azt cseréltem a rendszerben. Azonnal hallatszott, hogy ez egy jóval komolyabb darab, minden tekintetben.
Az izolált panel ugyan jóval drágább, de a vásárlást már célszerű összekötni egy AK4490-es panellal és egy rövid szalagkábellel, mert ezek gyakorlatilag már ingyen vannak hozzá. Az ilyen kombónak az az előnye, hogy összedugod, oszt szól. PCM-et tényleg lejátszik 768k-ig (upsampling hívők előnyben), natív DSD-t pedig 256-ig. Itt az XMOS átküldi I2C-n az átkapcsolási információt az AK chipnek.

Éppen napjainkban tápolgatom a fokozatokat JÓ tápokkal. A két éve ideiglenes pre regulátorok után mostanában tettem be két LT3042-es tápot a AK-nak. Nagyon-nagyon sokat dobott a hangján. Itt igazolódik vissza az az elv, hogy olyan kártyát érdemes venni, aminek variálható a tápja.

A honlapon bizonyos információk kissé marketingesek (pl.45, 49 megás órajel), de a kész termékei, amiket vettem, még mind ugyanazt tudta, amit leírt róla, és elégedett voltam velük.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: USB - I2S
HozzászólásElküldve: 2018.01.16. 22:56 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 864
Tartózkodási hely: Piliscsaba
shany írta:
Pl. itt egyértelmű, hogy ez 48MHz és talán az xmos tartalmazza az USB transceivert:
https://hifiduino.wordpress.com/2014/01 ... interface/
A saját Jlsounds panelemen viszont különálló USB transceiver van ( USB3317 ), ehhez csatlakozik egy oszcillátor. Gondolom, akkor ezt használja az xmos core is.
http://jlsounds.com/i2soverusb.html
Az XMOS chipben történik az un. CDC (ClockDomainCrossing), az egyik fele az USB 24 vagy 48MHz alappal ketyeg a másik oldal az ép aktuális mintavételnek megfelelő órajellel.
shany írta:
( Viszont a Jlsoundson az izolátor után van reclock LVC574A flip-flopokkal, diyinhk ezt nem alkalmazza valamiért az izolátoros változatain )
Ennek a fajta reclock-nak sok értelme nincs, a külső integrált áramkörben lévő regiszter (D-tároló) semmivel sem különbb az XMOS I/O-jába integrált regiszternél. Sőt ezt a fajta külső reclock-ot nagyszerűen el lehet rontani, amikor az adatjel nem teljesíti a "setup" és "hold" időkritériumokat.

Az a helyzet, hogy az USB-ének kezd leáldozni és már az XMOS is kínál LAN-os megoldást, ami kevésbé kompromisszumos. Erre kell már gyúrni :)

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: USB - I2S
HozzászólásElküldve: 2018.01.17. 08:49 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2454
mzperx írta:
Az XMOS chipben történik az un. CDC (ClockDomainCrossing), az egyik fele az USB 24 vagy 48MHz alappal ketyeg a másik oldal az ép aktuális mintavételnek megfelelő órajellel.
Köszi, tisztul a kép.

mzperx írta:
Ennek a fajta reclock-nak sok értelme nincs, a külső integrált áramkörben lévő regiszter (D-tároló) semmivel sem különbb az XMOS I/O-jába integrált regiszternél. Sőt ezt a fajta külső reclock-ot nagyszerűen el lehet rontani, amikor az adatjel nem teljesíti a "setup" és "hold" időkritériumokat.
Diyinhk és jlsounds is az Si8661 izolátort használja. Annak idején piszkálták is, hogy az izolátor kimenetén megnő a jitter. Valójában ezért is vagyok kicsit bizonytalan diyinhk megoldásai láttán. Megnézve az adatlapot, 350ps tipikus értékről esik szó.
Gondolom, jlsounds ezt próbálná javítani/kiküszöbölni az izolátor után tett reclockkal. Vagy inkább marketingfogás?

mzperx írta:
Az a helyzet, hogy az USB-ének kezd leáldozni és már az XMOS is kínál LAN-os megoldást, ami kevésbé kompromisszumos. Erre kell már gyúrni :)
Gyúrnék én, csak van ez a beteges vonzalmam az RJ formátum, meg öreg R2R dacok iránt. Ez nehezíti a dolgom.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: USB - I2S
HozzászólásElküldve: 2018.01.17. 10:56 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 864
Tartózkodási hely: Piliscsaba
shany írta:
Diyinhk és jlsounds is az Si8661 izolátort használja. Annak idején piszkálták is, hogy az izolátor kimenetén megnő a jitter. Valójában ezért is vagyok kicsit bizonytalan diyinhk megoldásai láttán. Megnézve az adatlapot, 350ps tipikus értékről esik szó.
Gondolom, jlsounds ezt próbálná javítani/kiküszöbölni az izolátor után tett reclockkal. Vagy inkább marketingfogás?
Az tény, hogy a digitális izolátoron átjutott jel valamekkora torzítást el fog szenvedni. Talán a legpraktikusabb megoldás, ha az (MCLK) óra jel nem a mikrovezérlő felöli (izolátor bal) oldalán van hanem az izolátor "jobbik" DAC meghajtó oldalán van és az órajel jobbról -balra vissza van vezetve izolátoron keresztül a mikróba, akkor a cél állomáson (DAC-nál), ténylegesen tiszta marad az órajel. Az más kérdés, hogy a többi jel (BCK, LRCK, DATA) torzul, viszont a mai korszerű konvertereknél ez nem olyan fontos. Ha multibit rendszerű a DAC, akkor az előző megoldás megfejelve Reclock-kal hozhat a konyhára, csak a korábban már említett időzítési kritériumoknak kell megfelelni. (az izolált jelek 2 izolátornyit fognak késni és a csúszásoknak elég nagy a szórása)
A digitális izoláció is megérne egy misét, mert abban is több megoldás létezik, olcsóbb, zajszegényebb...

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: USB - I2S
HozzászólásElküldve: 2018.01.17. 11:43 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 343
Ha korrelált jitter van elcserélve korrelálatlanra akkor megéri játszani reclockal usb felől. Persze kompletten feltakarítani a sok sorbakapcsolt ic után elég nehéz ügy , talán lehetetlen vállalkozás is. Pont az a régi chipek előnye hogy analóg oldalon ki lehet vágni, vesztve meg nincs vele túlságosan , mert alapból nem nagy eresztés az élek minősége amit tudnak ezek az ic-k ,a szegmentáltságukból adódóan = ha nem jitteres akkor se nagy eresztés .

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: USB - I2S
HozzászólásElküldve: 2018.01.20. 11:28 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2454
mzperx írta:
.... Ha multibit rendszerű a DAC, akkor az előző megoldás megfejelve Reclock-kal hozhat a konyhára, csak a korábban már említett időzítési kritériumoknak kell megfelelni. (az izolált jelek 2 izolátornyit fognak késni és a csúszásoknak elég nagy a szórása)...

Jlsounds elvilleg kimondottan erre ment rá, pontosabban a direkt módon meghajtott multibit chipekről ( NOS vagy szoftveres OS + multibit ) álmodozók népes táborára gondolva kísérelte meg felrobbantani a piacot :lol:
Csatolmány:
Clipboard019.jpg
Clipboard019.jpg [ 236.59 KiB | Megtekintve 3992 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: USB - I2S
HozzászólásElküldve: 2018.05.15. 10:48 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2017.02.18. 11:42
Hozzászólások: 12
Ma megjött a csomagom Kínából egy XMOS XU208-al. Van már valakinek tapasztalata ilyen elektronikával?
A tervek szerint I2S-en keresztül kellene használni, de meglehetős bőség van ott a csatlakozó környékén a szokásos 5 kivezetéshez képest.


Csatolmányok:
XMOS XU208.jpg
XMOS XU208.jpg [ 102.71 KiB | Megtekintve 3209 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: USB - I2S
HozzászólásElküldve: 2018.05.15. 19:52 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.10.10. 20:37
Hozzászólások: 307
Tartózkodási hely: Biharkeresztes
Oda van írva mi micsoda :)

_________________
Philips cd 614, CM6631A I2s OUT, AK4495 DAC i2S IN , TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588,


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: USB - I2S
HozzászólásElküldve: 2018.05.15. 20:42 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 619
Tartózkodási hely: Tamási
Gyere le a 9018-as DAC-ért és ki tudod próbálni :)

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: USB - I2S
HozzászólásElküldve: 2018.05.15. 22:18 
Online
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.31. 08:47
Hozzászólások: 459
Nem sajnálták róla az oszcikat. Na, majd összeeresztjük az amanero-val, ha összeraktad.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: USB - I2S
HozzászólásElküldve: 2018.05.15. 22:35 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 864
Tartózkodási hely: Piliscsaba
gcs írta:
Ma megjött a csomagom Kínából egy XMOS XU208-al. Van már valakinek tapasztalata ilyen elektronikával?
Tehetnél még fel közeli nagy felbontású képeket megvizslatásra...

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: USB - I2S
HozzászólásElküldve: 2018.05.15. 22:38 
Online
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.31. 08:47
Hozzászólások: 459
Ezek itt imádják párositva a 9018K2M-el:
http://essabre-90xx-rpi.sfb2.com/2018/0 ... ces-win10/


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: USB - I2S
HozzászólásElküldve: 2018.05.23. 20:45 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2017.02.18. 11:42
Hozzászólások: 12
mzperx írta:
gcs írta:
Ma megjött a csomagom Kínából egy XMOS XU208-al. Van már valakinek tapasztalata ilyen elektronikával?
Tehetnél még fel közeli nagy felbontású képeket megvizslatásra...


Szerintem nagyon szép... :)
De nagyon az elején vagyok még! Mivel Krizsi és janos_904 is a "földim", előbb/utóbb kikeverünk belőle valami jóságot.


Csatolmányok:
DSCF2147.JPG
DSCF2147.JPG [ 1.02 MiB | Megtekintve 2895 alkalommal. ]
DSCF2148.JPG
DSCF2148.JPG [ 1023.29 KiB | Megtekintve 2895 alkalommal. ]
DSCF2149.JPG
DSCF2149.JPG [ 907.82 KiB | Megtekintve 2895 alkalommal. ]
DSCF2150.JPG
DSCF2150.JPG [ 779.1 KiB | Megtekintve 2895 alkalommal. ]
DSCF2151.JPG
DSCF2151.JPG [ 781.75 KiB | Megtekintve 2895 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 18 hozzászólás ] 

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 17 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség