audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.10.21. 18:24

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 490 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: TDA 1541 / TDA1541A / TDA1540 DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.03.29. 20:14 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1506
Tartózkodási hely: Budaörs
Akik NOS ban utaznak.

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.03.30. 09:22 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
"Akik NOS ban utaznak."

Engedelmeddel helyesbítenék!
A TDA1541 nem feltétlenül NOS dac, többre is képes, kapásból 4x OS-re tervezték.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.03.30. 09:35 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1506
Tartózkodási hely: Budaörs
Oké nem akarok senkit megtéveszteni :D . Hamarosan írok legújabb fejlesztési tapasztalataimról, tekeredik a nanokristályos I/U trafó.

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.03.30. 20:42 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1506
Tartózkodási hely: Budaörs
No megtekeredett a trafó, SU 48B a vas ,16Hz az f3 10R I/U-val, az áttétele 1:25. 2.5 áttétellel lehet lépegetni 25-ig. Az AL érték
0.000012 H, primer 80menet, szekunder 2000menet

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.03.30. 21:18 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1638
Zsolti, milyen vastagból tekerted?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.03.30. 21:37 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1506
Tartózkodási hely: Budaörs
A primer 2x0.09mm szek 1x0.2mm. 2 szekunder közé tekertem a primert: sz 0-200-600-1000/ p 80/ sz 1000-600-200-0 és a vas az nanokristály, Az AL értéket még tudnám növelni de most nem volt kedvem annyit csiszolgatni :evil: gyakorlatilag 220-250mH-ig fel lehet menni 100 menettel.

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.03.30. 21:56 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1638
A hét végén talán lesz időm szétkapni a DAC-omat (bele kéne rakni végre a Caddock TF020 lezáró ellenállásokat a szekunderre), kibányászom belőle az egyik Sowtert és megmérem.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.03.30. 22:02 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1489
Sowter gyári adat 2,4H primer, mérve Istváné 400hz-en 4H volt

_________________
Elektronikán keresztül a hang is közel fénysebességgel terjed :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.03.30. 22:28 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1638
akki írta:
Sowter gyári adat 2,4H primer, mérve Istváné 400hz-en 4H volt

Na neee...
Az enyém 1:18.7-es . ;)
http://www.sowter.co.uk/specs/8347.htm


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.03.30. 22:40 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1489
hinye, bocs.
Nagy eltérés nem lesz primernél, kiváncsian várom majd mérésed eredményét

_________________
Elektronikán keresztül a hang is közel fénysebességgel terjed :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.03.31. 20:12 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1506
Tartózkodási hely: Budaörs
Holnap írok hosszabban a tapasztalatokról most csak annyit hogy nagyon állat az I/U trafó + 3A5 cső kombó :D

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.04.01. 09:40 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5084
DHT írta:
Holnap írok hosszabban a tapasztalatokról most csak annyit hogy nagyon állat az I/U trafó + 3A5 cső kombó :D

DAC-ba a trafó mindig állat, főleg ha én csinálom. :D Tudjátok elég nehéz a 0,1mm-es huzalt menet-menet mellé tenni. Különben meg nem lesz egyforma a két trafó. Annak idején jártam úgy az első SE csöveseknél, hogy a hangfrekis sávban úgynézett ki, hogy egyforma a két vadul tekert trafó, de szkópon , meg csővoltmérőn kiderült, hogy a rezonanciák máshol vannak. Másképp is szólt a szterejó két csatija. :(
Na akkor elkeztem hajtani tekerőgépre, amit sikerült is mexerezni egy svejci kütyü képében. Azóta egyformák a trafóim. :D

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.04.02. 07:26 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1506
Tartózkodási hely: Budaörs
Szomi kolléga segítségével teszteltem az új felállást, az eredmény biztató 1:12.5 áttételnél maradtunk nagyobb áttétel ezzel a tekercsel felejtős mert le tompult a hang ahogy lépkedtünk felfele az áttétellel. Ezzel a felállással jelenleg nagyon tiszta torzítatlan hangot kaptam és a 3A5 is jó választásnak bizonyult.

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.04.02. 07:47 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:46
Hozzászólások: 250
Tartózkodási hely: Budapest
Tompult a hang? :O Szerintem mérjétek is meg, ha tehetitek, mert ha már fülre is határozottan tompult, most is lehet szintesés a felső tartományban. Féllaikusként motyogok bele,mert csővel sosem foglalkoztam, de azt már megtapasztaltam, hogy túl kicsi szekunder klezárásnál kezd el tompulni a hang igazán. (egy dekáddal kisebbnél mint az elvileg optimális, például nálam 10kOhm helyett 1kOhmmal terhelve már csúnyán tompul. Mondjuk 1kohm bemenő impedanciájú erősítőm nincs is, csak próbálgattam fülre hogyan lehet megölni a hangzást).

_________________
>>>>>>>> ÜDV TURHO <<<<<<<<<<
Rejtés:
A gombot megnyomó felhasználót töröltük az adatbázisból :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.04.02. 08:29 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1506
Tartózkodási hely: Budaörs
Nyugi nincs szint esés, a cső rácsán pedig nincs a föld fele ellenállás, a primer oldalon van az I/U generátor.

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.04.08. 18:51 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1506
Tartózkodási hely: Budaörs
Tekertem egy másik trafót most más szempontok alapján, a primert 0.32mm(DHT audio kábel) 100 menet, szekunder 0.2mm dupla selyem szigetelésű 1550 menet az AL érték 0.0000182H, 9R az I/U ellenállás , f3 10Hz van. Ami nagyon feltűnő az előzőhöz képest a magas tartomány felbontása légiessége még tisztább és az egész hangkarakter is dinamikusabb lett.

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.04.10. 08:24 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1344
DHT,

Mi az oka, hogy ilyen kis primer induktivitásúra tervezed a trafókat? Az első 0.22H a második 0.18H.
Akki írta pár hozzászólással feljebb, hogy a Sowter 2,4H, nem lenne jobb ehhez hasonló értéket készíteni?
Nem túl nagy ez az SU48-as mag, amit használsz?
Én is gondolkodtam valami amorf magban, de én a kicsiket néztem volna ki: SU24, SU30, de sajnos már nem gyártják ezt a méretet az Enpay-nál.

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.04.10. 08:43 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1489
Lehet hogy elég? 43H körüli lehet a szekunder ,(2,2k körüli lezárással?)
Áramkimenetnél kicsit más az ábra, mint a feszkimemenetesnél.

_________________
Elektronikán keresztül a hang is közel fénysebességgel terjed :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.04.10. 18:29 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1506
Tartózkodási hely: Budaörs
GA2 írta:
DHT,

Mi az oka, hogy ilyen kis primer induktivitásúra tervezed a trafókat? Az első 0.22H a második 0.18H.
Akki írta pár hozzászólással feljebb, hogy a Sowter 2,4H, nem lenne jobb ehhez hasonló értéket készíteni?
Nem túl nagy ez az SU48-as mag, amit használsz?
Én is gondolkodtam valami amorf magban, de én a kicsiket néztem volna ki: SU24, SU30, de sajnos már nem gyártják ezt a méretet az Enpay-nál.

100 menet primernél megnézném hogy melyik vas tud 2.4H ;) ez áram kimenetű csipx itt más a tervezés, nagyjából tök mindegy a szekunder induktivitás hiszen az az áttételtől is függ. Nálam a primer oldalon van a lezárás. Elsőre nekem is nagynak tűnt a vas de úgy gondoltam egy próbát megér, várakozásom felett teljesített, nagyon gyors dinamikus és letisztult hangot produkál, de itt azért fontos kiemelnem a 3A5 csövet is. Szvsz ha teheted nanokristályos vasat vegyél nyugodtan lehet kisebbet is venni én is tervezem egy kisebb vas vásárlását.

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.04.10. 18:31 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1506
Tartózkodási hely: Budaörs
akki írta:
Lehet hogy elég? 43H körüli lehet a szekunder ,(2,2k körüli lezárással?)
Áramkimenetnél kicsit más az ábra, mint a feszkimemenetesnél.

egész pontosan 44.7H

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.04.10. 19:25 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1489
ennyit tévedhetek. :)
Azt ki tudod mérni, 20hz-en hány milivolt primerbemenetnél csuklik össze?
Itt lehet gyenge, ez a túl jó vasaknál a probléma.
Saccolom, 100mVpp körül már háromszöggenerátornak is elmenne 20-hz-en.
Mák a 9 ohm lezárás, sokkal feljebb ropogna a basszkivezérléstől.

_________________
Elektronikán keresztül a hang is közel fénysebességgel terjed :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.04.10. 20:20 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1506
Tartózkodási hely: Budaörs
Ez a 9R még így is bőven elég, lehet hogy 2-3R lejjebb megyek. Nagyon nincs kedvem mérni iszonyúan jó a hangja :mrgreen: Majd a triódáson a nagyközönség is megszakértheti :lol:

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.04.10. 21:09 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1344
Kicsit számolgattam: Az SU48 -as mag AL =25000nH uR=16959
Tehát 200menettel Lpr=1H lenne, és 400 menettel 4H lenne.
Én azt nem értem, hogy ez egy elég nagy mag, miért nem tekertél több menetet a primerre?
Sajnos az ilyen nanokristályos vasakkal nincs még tapasztalatom, de ha rendelnél kisebbet, akkor engem is érdekelne! (SU30b például)
Én eddig azt gondoltam, hogy ezeknek a vasaknak sokkal magasabb az induktivitásuk!
AL= 100 000 - 200 000nH -re tippeltem.
Ez a 25000nH-s érték megegyezik az M42 kék Permalloy-C maggal.

A 3A5 tényleg aranyos kis cső! Honnan jött az ötlet, hogy ezt használd? Ahogy néztem nem is olyan drága, 5$ körül láttam. Kár, hogy csak 2W-os. Nehéz beszerezni?

A mérésekről nem készült fotó? Engem érdekelne a 10Hz-0dB és a 16kHz-0dB jelalak.

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.04.10. 23:24 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:17
Hozzászólások: 23
akki írta:
Azt ki tudod mérni, 20hz-en hány milivolt primerbemenetnél csuklik össze?
Itt lehet gyenge, ez a túl jó vasaknál a probléma.
Saccolom, 100mVpp körül már háromszöggenerátornak is elmenne 20-hz-en.
Mák a 9 ohm lezárás, sokkal feljebb ropogna a basszkivezérléstől.


Szerintem 20 Hz-en 5 Vpp felett szaturálódna a mag. Figyelembe vettem az anyag relatíve alacsony telítési indukcióját, továbbá a vékony lemezek miatti kisebb kitöltési tényezőt.

A kis I/V ellenállásból adódóan jelen alkalmazásban nem a telítődés, hanem az alsó határfrekihez szükséges primer induktivitás igény, ami meghatározza az alkalmazandó minimális menetszámot.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.04.10. 23:29 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:17
Hozzászólások: 23
GA2 írta:
Én eddig azt gondoltam, hogy ezeknek a vasaknak sokkal magasabb az induktivitásuk!
AL= 100 000 - 200 000nH -re tippeltem.
Ez a 25000nH-s érték megegyezik az M42 kék Permalloy-C maggal.



Az (nem) illeszkedő felszínek miatt marad egy kis légrés. Egy átlapolva összerakott lemezelt trafónál ez a probléma kiesik (csökken).

Hogy legyen jó oldala is: csökken a DC-érzékenység ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.04.10. 23:44 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1489
Mennyi lenne a minimálísan szükséges primer induktivitás, hogy mondjuk 4Vpp még oké legyen 20 hz-en nano vasnál?
A Vacoperm100 mag 20hz-en (5H-primer) 1,2Vpp maxot tud. 50hz-nél már 6Vpp is kifogástalan. A kék perma vasam 20hz-en szintén tud 6Vpp-t, kifogástalanul (10H primer)

_________________
Elektronikán keresztül a hang is közel fénysebességgel terjed :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.04.11. 06:41 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:17
Hozzászólások: 23
Nem az induktivitás a méretezési mennyiség az általad feltett kérdésnél, hanem a vasanyag indukciója.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.04.11. 09:39 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1489
Akkor igy teszem fel :)

Mennyi lenne a szükséges menetszám a kellő primer induktivitáshoz, hogy mondjuk 4Vpp még oké legyen 20 hz-en, a fentebb említett nano vasnál?

_________________
Elektronikán keresztül a hang is közel fénysebességgel terjed :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.04.11. 10:52 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:17
Hozzászólások: 23
Akkor én meg szemtelenkedek tovább :)

Mekkora I/V ellenálláshoz ?

4 V pp a primeren ? :shock:

A kérdés helyesen:

1. Mekkora induktivitást ad ki az a menetszám és mennyi az a menetszám, ami ahhoz szükséges, hogy 20 Hz-en 4 V pp esetén ne lépjenek fel a vasanyag B-H nonlinearitásából adódó, már szkópon is látható mértékű torzítások ?

2. Az induktivitás-követelményből adódó menetszám, vagy a vas telítésének megelőzéséhez szükséges menetszám lesz a nagyobb ?

Az 1-re kb. választ tudok adni csak, mert az, hogy mennyire tudod megközelíteni a vasanyag szaturálódását rel. kicsi torzítással, az függ némileg a generátor-impedanciától (bár ezeknél a vasaknál viszonylag hirtelen törik a B-H görbe a telítés közelében, ezért kevésbé függ egy határig a torzításuk ettől).

80 menettel már biztonsággal összejön 20 Hz-en a 4 V pp. Aztán, hogy az így kiadódó induktivitás elég-e a generátorellenállás szempontjából, ahhoz kéne tudni még adatokat. DHT esetében az adott helyen az induktivitás okán szükséges menetszám miatt a mag az üzemi tartományban bőven a telítés alatt üzemel.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.04.11. 11:33 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1638
Ez már régen nem a DAC-okról szól. ;)

Elvi képlet:
Csatolmány:
Np kiszamitasa.gif
Np kiszamitasa.gif [ 12.98 KiB | Megtekintve 28368 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.04.11. 21:42 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1344
euro21 hozzászólásában van van egy kis figyelemfelhívó él.
Nem kellene nyitni egy "DAC I/V trafók" című helyet, ahol jól kivesézhetnénk ezt a témát?

neodymium,
Látom otthonosan mozogsz ezekben a számításokban, nem tudnál feltenni ide egy minta számítást, ami mindenkinek átláthatóan levezetné, hogy hogyan jön ki ez a 80 menet?
Van egy excel táblázatom, valahol a neten találtam trafó számító.
Ebbe beírom az adatokat: U=4V, Bmax=0,4T, A=2,125cm2, F=20Hz => erre kiírja:529.9menet
Szóval egy kicsit összekavarodtam.

akki,
Hogy lehet korrekten megmérni egy már elkészült trafónál, hogy hány V-nál megy telítésbe 20Hz-en?
A generátor 50ohm-os, mi legyen a bemeneten-kimeneten? Hol mérjek?

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.04.11. 21:55 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1506
Tartózkodási hely: Budaörs
neodymium köszi a válaszokat. :) Azért még azt hozzá tenném hogy az alsó határfreki kialakításában a primer dcr je szerepet játszik mert ebben az esetben nem párhuzamosan adódik hozzá a I/U R hez hanem sorosan, és a túl sok menet ilyen szempontból már nagy hátrány a magasabb dcr miatt.

3A5 csövet nem nehéz szerezni van bőven, mert még nem túl népszerű az audiófilek köreiben 8-) És hogy miért esett erre a választás? Nehéz a kérdés, de ugye ezzel tudtam megvalósítani a trafó után 1 fokozattal a feszültség erősítést és a megfelelő áramú meghajtást. De volt egy nagy álmom hogy a teljes láncban csak DHT csövek legyenek, az álom beteljesült :D :mrgreen:

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.04.11. 22:19 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1489
Korrekten nem tudom, csak konkréten a meglevő eszközeimmel dinamikus működés közben, feszültségkimenetes DAC-al.
Ráakasztom a szkópot a DAC kimenetére, és mivel digitális a szintállítás a DAComnál, 20hz-nél megkeresem, milyen szintnél lép fel szemmel látható ,kezdődő alakváltozás, majd növelve tovább, nullátmenet rogyásig. Ahol még kifogástalan a színuszhullám, azt tekintem határkivezérlésnek, (Vacoperm100 esetén 1,2Vpp/20hz kifogástalan, kb 2,3Vpp-nál már durván betörik). Szerencsére 720mVpp kihajtja csontra a csövesemet, igy fülre meg sem tudom 'hallgatni', mit okoz. De sejtem, illetve mikor direktbe ment még, erőteljes basszkivezérelt CD-n ropogott kicsit. 1 lemezen jött csak igy is elő, ezért is vettem relatív soká észre. Régi fórumon írtam is róla.
Ajánlom is tesztlemeznek:
Isao Suzuki Trio-/ Black Orpheus (2007 SACD MHCP 10046) első szám: Manha De Carnaval

sajtit megkérem, dobja át a témát egy új, megnyitandó DAC trafós topicba, ha itt zavarunk.
köszönöm

_________________
Elektronikán keresztül a hang is közel fénysebességgel terjed :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.04.12. 06:55 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:17
Hozzászólások: 23
GA2-nek:

A Terminálon ilyen témában írogattunk (meglepődtem, 8 éve). A mágikus 4.44 volt a kérdés, miért van a képletben. Kiollóztam, mit írtam. Némi tanárbácsis beütés pongyolasággal társítva felfedezhető (de úgy vélem, így érthetőbb). Bocsi !


A tekercs egy menetében indukálódott elektromotoros erő az ebben a menetben létrejött fluxusváltozási gyorsaságot jellemzi. Ez az indukcióváltozás sebességének és a magkeresztmetszetnek a szorzata, mint tudjuk. Időben szinuszfüggvénnyel leírhatóan változó mennyiség maximális változási sebessége a nullátmenetnél lép fel (ott a legmeredekebb a szinuszgörbe). A feszültségmaximum az indukció zérus pillanatértékénél lép fel, míg a Bmax felléptekor a kimeneti feszültség nulla (amit szkóppal lehet is látni, amikor a mag telítésbe kerül, nullátmeneti megtörés látszik a jelen). Visszafelé kell tehát következtetni, mert nekünk most a vasmag Bmax-a az érdekes, míg a feszültséget az indukció változási gyorsasága definiálja. Ebből következően szinuszjelnél a Bmax x 2 x pí x fa x qvas x n = 1.41 x Ueff egyenlőségnek kell teljesülnie. Rendezve az egyenletet (és a négyzetméter-négyzetcenti 10000-es átváltását betéve) kijön:

Bmax= Ua/4,44xNpxFaxqVas, x10.000 (Tesla-ban kapjuk)
(SMA fórumtárstól átvéve, Barta-könyv)

a sokat idézett 4.44 a két pí osztva gyökkettővel

Lényegében ez ugyanaz, mint euro21 képlete, csak ott inchelkedés történik :)

A te programod is kidobhatna 100 alatti menetet, kis módosítással (lealkudjuk lépésekben a meneteket - az alku lépései zárójelben, saccra):

qvas 3 qcm (ebben már a nano rossz kitöltési tényezője is benne van, pesszimistán) (380)

4 Veff helyett 4 Vpp (1.4 V eff) (140)

mondjuk, még megengedünk 0.8 T Bmax-ot (70)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.04.12. 21:37 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1344
Köszönöm a részletes leírást! Szabad belinkelni ide az eredeti fórumot? Olvasgatnék egy kicsit, hátha megvilágosodok!
Még egy két kérdés motoszkál bennem: - itt a nanós vasnál mondjuk vannak adatok, de mi a helyzet akkor, ha kiveszek a fiókból egy marék M42 kék színű magot? Hogyan lehet meghatározni egy ismeretlen magnál a Bmax-ot?

Most már itt szépen kiszámoltuk, hogy 80 menet. Fogadjuk el, hogy ez jó érték. De azt szokták mondani, hogy egy szék akkor stabil, ha legalább 3 lábon áll.
Szóval az elmélet rendben van, ez az egyik láb, a trafó jól szól, ez a másik láb, de én még hiányolok egy 3. lábat, miszerint mérve is jó-e? Lehetne esetleg valami mérést eszközölni, ami alátámasztaná az elmélet helyességét? Ha ez a 3 szépen összejönne, akkor minden barkácsoló, aki ilyen trafót szeretne otthonra magának, alkalmazhatná, és jó eredményt érhetne el.

DHT,
AC vagy DC a 3A5 csövek fűtése? Nem hallatszik be a zenébe a brumm? Nekem valahogy mindig küzdeni kell a brumm ellen ilyen közvetlen fűtésű csöveknél, elsőre még sosem volt "csed".

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.04.12. 21:56 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1506
Tartózkodási hely: Budaörs
Csak DC johet szoba, abbol is a lehetolag zajmentes hiszen ezeket a csoveket telepes radiokba gyartottak, meg az is meg van adva hogy melyik futes labon vedd le a katodot, nagyon erzekeny a futesre, viszont iszonyuan meghalalja hangban a bele fektetett plusz melot.

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.04.13. 09:42 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5084
Szóval az elmélet rendben van, ez az egyik láb, a trafó jól szól, ez a másik láb, de én még hiányolok egy 3. lábat, miszerint mérve is jó-e? Lehetne esetleg valami mérést eszközölni, ami alátámasztaná az elmélet helyességét? Ha ez a 3 szépen összejönne, akkor minden barkácsoló, aki ilyen trafót szeretne otthonra magának, alkalmazhatná, és jó eredményt érhetne el.
[/quote]
Mérő eszközök hiányában nem tudtok mérni. Ez baj. Hogy csináltok mérés nélkül valamit? Jó trafót biztos nem lehet. Legalábbis audiót.Én azért a 80 menetet keveslem. Tapasztalatom szerint kicsit vékony lessz a hang. A trafónak 5-10 Hz-ig le kéne menni, hogy a hangszerek teste megjelenjen. A több menet miatti esetleges felső határfreki esés jól jön a mintavételi freki vágásánál. Az én AD1865-höz való trafóm 412:2268 menethez aránylik, ami kb 5,5-es áttétel.Felfelé. A primérrel párhuzamosan 51 Ohmos tantál csücsül.Így kb 10mV kimeneti fesz keletkezik, ami a szekundéren 55mV. Ezt erősítem kb 20Xsára egy párhuzamba kapcsolt, fojtótekercses munkaellenállásra dolgozó GE 5687-el. Az alsó határfreki 2Hz -3dB. Nem vékony hangú a kütyü. Persze biztos recept nincs, mindig mindenkinek a saját gyártású cuccosa szól a lexebben. :)

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.04.13. 15:46 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1506
Tartózkodási hely: Budaörs
A képlet egyszerű hozd el a triódásra a dac-odat,az enyém mérve is jó egyébként ;) . Nálam most 100 menet van a priméren 10Hz az f3, ez már bőven elég.Az ön tömjénezéstől meg te szoktál bűzleni :lol: :P Ja és nagyon nem sovány a hangja :mrgreen:

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.04.13. 17:02 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:17
Hozzászólások: 23
A nyócvan menet csak az akki által feltett kérdésre (4 Vpp és 20 Hz) válasz. Jelen felállásban az induktivitás az elsődleges méretezési mennyiség. Mindazonáltal jómagam az ennél kisebb lezáró ellenállást tartom jónak, 5 Hz alatti alsó határfrekit és minél kisebb fizikai méretek mellett.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.04.13. 17:05 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:17
Hozzászólások: 23
dys-cus írta:
A primérrel párhuzamosan 51 Ohmos tantál csücsül.


Próbáltad kevesebbel is lezárni ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.04.13. 17:48 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:17
Hozzászólások: 23
GA2 írta:
Szabad belinkelni ide az eredeti fórumot?

http://forum.terminal.hu/viewtopic.php?f=5&t=4524


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.04.13. 18:02 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:17
Hozzászólások: 23
GA2 írta:

Most már itt szépen kiszámoltuk, hogy 80 menet. Fogadjuk el, hogy ez jó érték. De azt szokták mondani, hogy egy szék akkor stabil, ha legalább 3 lábon áll.
Szóval az elmélet rendben van, ez az egyik láb, a trafó jól szól, ez a másik láb, de én még hiányolok egy 3. lábat, miszerint mérve is jó-e? Lehetne esetleg valami mérést eszközölni, ami alátámasztaná az elmélet helyességét? Ha ez a 3 szépen összejönne, akkor minden barkácsoló, aki ilyen trafót szeretne otthonra magának, alkalmazhatná, és jó eredményt érhetne el.



Ez a 80 menet csak egy irányadat, ráadásul a jelen példa szempontjából irreleváns (a DAC kimenetén millivoltok vannak). Ezen a lábon biztos nem áll a szék... Véleményem szerint a legnehezebb megadni azokat a műszaki szempontokat, amelyek teljesítése garantálja a jó hangot. Mérésre ugyanez igaz. Tanulságos az is, ha a műszakilag rosszabb szól jól. Ilyenkor keresd a jobb, de rejtett paramétert ! Vagy néha a hiba kellemes. A trafók gyakorta kellemes hibát ejtenek. Rikács rendszer meghálálhatja.

Sokat trafóztam. Mégis, az I/V konverzió területén csakis a nosztalgia reményfutamában látom értelmét - de drukkolok !

Kezdünk nagyon offok lenni. Vagy mégsem ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.04.13. 18:18 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5084
neodymium írta:
dys-cus írta:
A primérrel párhuzamosan 51 Ohmos tantál csücsül.


Próbáltad kevesebbel is lezárni ?

Igen, de melegszik akkor a csip. Végül is elég kicsi R-el terhelem az áramgenerátort. Azt ne feledd el, hogy a trafó primérje párhuzamosan kapcsolódik az 51 Ohmmal. Ez eggyütt elég kicsi ellenállás. Az viszont igaz, minnél kissebb az I/U konverter ellenállása, annál szebben szól. Csak hát a melegedés miatt meddig birja az IC. Persze szkópon kis ellenállással szép jelalakot lehet látni. Kompromisszum az egész. Miután 1962 óta hallgatok zenét feketelemezről, ezért én próbáltam az un. analóg hangzást megközelíteni. Nem teljesen sikerült, de azért eléggé analógos a hang. Messze van a steril gépzene minőségtől. Hál istennek. Az a baj, hogy sokan a harmonikus torzítást összetévesztik a részletező képességgel. Attól, hogy olyat lehet hallani egy rendszeren, ami nincs is rajta a lemezen, ne, jelenti azt, hogy jó az a cucc. Példaként mondhatom, kaptam egy Rebecca Pidgeon lemezt egy barátunktól, mert neki nem kellett, mert torzított a felvétel. Nálam is torzított még 3 évvel ezelőtt. Ma már nem torzít. ;) Ja' kb 15 év csöves, trafós, háttér van mögöttem, a tranyós cuccok építését 1974-ben kezdtem. Tapasztaltam egy-két dolgot az elektronika terén.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.04.13. 18:28 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:17
Hozzászólások: 23
dys-cus írta:

Azt ne feledd el, hogy a trafó primérje párhuzamosan kapcsolódik az 51 Ohmmal. Ez eggyütt elég kicsi ellenállás.


Az üzemi tartományban (ahol a primer induktív reaktancia jócskán meghaladja az I/V ellenállat értékét), gyakorlatilag ez az 51 ohm érvényesül. Ahol a söntinduktivitás nulla felé tart, ott az I/V eredő ellenállást az 51 ohm és a primer RDC párhuzamos eredője adja (1-2 Hz-en...)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.04.13. 18:40 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:17
Hozzászólások: 23
Ezt a melegedést nem értem...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.04.13. 18:52 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5084
neodymium írta:
Ezt a melegedést nem értem...

Ahogy csökken a terhelő (I/U konverter ellenállás) úgy megy rövidzár felé a csip kimeneti egysége.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.04.13. 18:59 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5084
neodymium írta:
dys-cus írta:

Azt ne feledd el, hogy a trafó primérje párhuzamosan kapcsolódik az 51 Ohmmal. Ez eggyütt elég kicsi ellenállás.


Az üzemi tartományban (ahol a primer induktív reaktancia jócskán meghaladja az I/V ellenállat értékét), gyakorlatilag ez az 51 ohm érvényesül. Ahol a söntinduktivitás nulla felé tart, ott az I/V eredő ellenállást az 51 ohm és a primer RDC párhuzamos eredője adja (1-2 Hz-en...)

Igen ez így van. Kissebb frekvenciákon növexik a terhelés. Z= 2XPiXfXL . 20Hz-n 3 H induktivitással mennyi is ez? 376 Ohm. Számold ki mennyi az 51-el az eredő. A mélyhangok jönnek nagy energiával, azok vannak ebből a szempontból túlsúlyban. Ez azért terheli a dac kimenetét ölég becsületesen.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.04.13. 19:00 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:17
Hozzászólások: 23
Jajjaj ! Eztet én is sejtettem ;)

Milliwatt alatti a disszipációváltozás. Ez nem okozhat tized fokos differenciát sem. És a gyári ajánlás is rövidzárközeli. Valami más keveredhetett oda, ha melegedett.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.04.13. 19:05 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1506
Tartózkodási hely: Budaörs
Nálam 9R sem lesz langyosnál melegebb. Lehet hogy valami gerjed nálad?

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: TDA 1541A DAC-ok
HozzászólásElküldve: 2011.04.13. 19:38 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:15
Hozzászólások: 158
Dys-cus, 12R-el gond nélkül üzemelt az AD1865 nálam, hangja meg drasztikusan javult, ahogy csökkent az I/V.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 490 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 18 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség