audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2024.05.02. 21:11

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 4 hozzászólás ] 
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: CDM-12 olvasási gondok
HozzászólásElküldve: 2022.01.26. 01:25 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.08.21. 22:47
Hozzászólások: 139
Összegyűlt néhány CDM12 / VAM1201 alapú CD játszó, amiknek olvasási problémái vannak.
Az alapelképzelés az, hogy egy "értékes" CD játszóhoz vaterán vagy bárhol venni olcsó donor CD lejátszót (tipikusan valami Philips vagy Technics) és abból átpakolni a fejet / mechanikát.

Ámde a fejek cserélgetésével furcsa problémák kerültek elő.
Régóta bejáratott módszerem továbbá, hogy a CD lejátszók tesztelésére mindig ugyanazt a pár előre kiszelektált (egy jellegzetesen karcos gyári CD, illetve két másik makulátlan állapotú, de írott CD) CD-t használom, ami objektív összehasonlításra ad alapot.

Észrevettem pár furcsaságot az olvasási képességekkel szemben és kíváncsi vagyok a véleményetekre.

-Van olyan lejátszó, ami saját eredeti fejével minden CD-t beolvas, trackek között pontosan és gyorsan lép, de a karcos CD-nél a hibát nem tolerálja jól, gyakran cicceg vagy ugrik át részeket. Nevezzük ezt a kombinációt A-1 nek ("A" a CD lejátszó "1" a pickup sorszáma).
-A B-2 lejátszó nem olvas be semmit.
-A C-3-as lejátszó mindent beolvas, a lemez hibáit jól tolerálja, de a számok közötti léptetést nem szereti, gyakran téveszt/lassú ezért a vezérlés leállítja a lejátszást, a lemezt folyamatában játszva végig viszi.

Digitális feldolgozás tekintetében mindhárom CD lejátszó különbözik ezért elképzelhető, hogy a hibajavítási képességük nem egyforma.

Viszont ha átteszem a fejet az A lejátszóból a B-be, lesz tehát B-1 kombináció, akkor a fejnek tulajdonított CD beolvasási képesség nem változik (belovas mindent, amit az A gépben is beolvasott) viszont a track keresési képessége leromlik, hibázik akár folyamatában is a lejátszás (átugrik részeket), léptetésnél extrém esetben leáll, jobb esetben egyszerűen nem jó helyen kezdi a számot. Ha visszaállítom az A-1 összeállítást, akkor a fej reprodukálhatóan megint jól vált track-et, tehát azt gondolnám, hogy a fejjel nincs nagy gond.

Természetesen alaposan átvizsgáltam a fej csúszópályáját, de azzal nincs semmi látható hiba, próbáltam a fogaskerekeket cserélgetni a mechanikák között, az sem változtatott semmit a helyzeten. A track keresési hiba egyébként jól reprodukálható A B-1 összeállításnál, mert adott CD-nél mindig ugyanazokon a helyeken hibázik.

A C-3 összeállítás viszont meg abból a szempontból érdekes, hogy a sáv váltási hiba itt nem reprodukálható, néha csinálja adott CD-nél néha meg nem.

Miért van bizonytalanság a sávváltással?

megj.: van egy "referencia" lejátszóm is, ami ugyan CDM-9 alapú, viszont az megesz mindent reggelire, az hibamentesen olvassa és jól vált track-et az összes teszt lemezen, tehát a feladat nem lehetetlen.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CDM-12 olvasási gondok
HozzászólásElküldve: 2022.01.26. 10:33 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 819
Tartózkodási hely: ~ Bp.
dzseki írta:
Összegyűlt néhány CDM12 / VAM1201 alapú CD játszó, amiknek olvasási problémái vannak.
Valaha nagyon régen olvastam a "CD játszók javítása" könyvet...
Annyi rémlik, hogy:
-Egyrészt a CD fejben levő lézerdiódának elég energiájú fényt kell szolgáltatnia (egyrészt erősen öregszik a lézer + elporosodik az optikai rendszer = csökken a fény) > a fényérzékelő diódák összegjeléből nyert RF szemábrának* elegendően nagynak, stabilnak, és tisztának kell lennie, hogy hiba nélküli alapot szolgáltasson a kimeneti digitális jelfolyamhoz.
-Másrészt a lézerfejben lévő 4(+2?) fotodiódák külömbségi jeleit jelét feldolgozó analóg szervó rendszereknek optimálisan kell működniük.

*A szemábrának elvileg mindig kéne lennie mérőpontjának, alapvetően mindig ezt kell figyelni szkóppal a beállítás folyamán (ez a "hiba indikátor")...

-Van fókusz szervó: itt a durva beállítást a tányér magassággal lehet végezni (CD behelyezésekor az optika emelő tekercs mozgást végez végponttól végpontig. Ha fókuszt talál, a tányér felpörög -ha kb. középállásba áll be, akkor a tányérmagasság ok.-)
-A sebesség szervó: a durva állítást a pörgetőmotor végzi, a pontos szinkront viszont a digitális jelfolyam pufferelésével oldják meg (aszinkron beolvasás, szinkron kiolvasás)
-Trekking szervó (sávkövetés): a durva sávkövetést a fej mozgató motor végzi (szakaszosan be-be kapcsol), a precíz sávtartást viszont az optika vízszintes mozgatásával végzi a fejben lévő másik tekercs.

Ezek a szervó mozgatók precíziós PID szabályozók, itt a fej mechanika paramétereinek (fej tömege, felfüggesztés rugóállandója, csillapítása, mozgó tekercs indukciója, mágneses térerő), és a szabályozó hurok paramétereinek (fotodiódák érzékenysége, erősítés, időállandók...) szorosan együtt kell futniuk az optimális működéshez! Mivel minden fej kicsit más, ezért picit másképp kell beállítani a hozzá tartozó szervót is.
Régebbi CD játszókon a szervók beállításárhoz kismillió poti volt -itt az egyes szervó opa-k kimenetén lehetett mérni az adott szervó viselkedését, újabbak egyre inkább önbeálókká váltak (adc/dac digitális szervó)... ha jól tudom :?

Trekking hiba ha túl lomha, vagy beleng a sávkövetés (pl. szám váltáskor, vagy mechanika óvatos oldalra pöccintésével könnyen sávot veszít...)

Ha jól tudom (ha nem, kérlek javítsatok!) :oops:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CDM-12 olvasási gondok
HozzászólásElküldve: 2022.01.26. 15:39 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2020.06.19. 22:33
Hozzászólások: 247
Tapasztalataim szerint -jó pár tucat CDM 12.1-VAM1201 mechanikás gép javítása, tuningolása során- ezeknek a mechanikáknak mind a minősége (konzisztencia) mind megbízhatósága erősen kérdéses. Félreértés ne essék, ez egy "büdzsé" megoldás volt a Philips-től, alapvetően olcsó lejátszókba, mini, midi, és hordozható készülékekbe lett fejlesztve.
Ez látszik az anyaghasználaton és valahogyan az egész holmi megjelenésén is. Hogy hogyan találtak utat magasabb kategóriás (néha igen drága) gépekbe, számomra rejtély.....
Az eredeti Philips típusok még úgy-ahogy teszik a dolgukat, de elég sok sebből véreznek.
A főbb problémák:
- A gyári (lézer teljesítmény) beállítás nem mindig elég pontos, vagy nagyon hamar elmászik, elfogy, "kiég" a lézerdióda.
Sok esetben találkoztam pár hónapos gépeknél 20-30%-os szemábra eltéréssel.
- A szánszervó motorja főleg az újabb típusoknál (VAM) kriminális, filléres játékokban találunk ilyeneket.
- Sok esetben találtam úgy, hogy a forgatómotor tengelyén a tányér ami a lemezt tartja, nincs pontosan pozícionálva.
Ezt a fókusz szervó egy határon túl (pár tized mm) már nem tudja korrigálni. Ilyenkor előfordul, hogy különböző (főleg írott lemezeknél) a hordozóréteg lemezen belüli helyzete miatt bizonyos lemezeket hibátlanul lejátszik, másokat ki sem olvas.
Megjegyzem, CDM 4 és 9 alapú Philips, és Sony mechanikáknál ilyen nagyon ritkán fordul ellő.
- A szán vezetősín "csapágyai" régebben bronzból voltak, a maiaknál jórészt műanyagból vannak, mindenféle kenés nélkül. Kikopnak, megszorulnak, a párhuzamos vezetés megszűnik, sokszor ezért ugrik, "cicceg" a lemez.
- A kínai utángyártott verziókra nem vesztegetnék sok szót, jórészt ipari hulladék kategória. Pár éve -naivan- rendeltem Ali-ról 10 db-ot, ebből 4 el sem indult, talán egy vagy kettő működött hibátlanul egy ideig.
Összességében ez elég komoly tévedés/átverés volt a Philips-től, de már ezen sem csodálkozom az "olcsósítás" ütemét látva mai elektronikai berendezéseknél. :(


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CDM-12 olvasási gondok
HozzászólásElküldve: 2022.01.28. 23:09 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.08.21. 22:47
Hozzászólások: 139
Köszönöm a hasznos hozzászólásokat. Egy barátomnak van egy Meguro CD Jitter meter műszere, kölcsön fogom kérni. Nyilván a konkrét javításban nem fog segíteni, de érdekes információ lehet, hoyg az általa mutatott értékek konzisztensek-e a tapasztalt működéssel.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 4 hozzászólás ] 

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 50 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség