audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.01.22. 21:59

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 74 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: I/U TRAFÓK
HozzászólásElküldve: 2012.11.22. 11:39 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4765
tubes írta:
Sziasztok ! A tanácsotokat szeretném kérni. Szerintetek AD1865 és csöves kimenet közé jól használható lenne Altec 15356 ? (150:600 ohm , 1:2 áttétel) . Vagy mit tudnátok ajánlani oda ? Köszi előre is . Üdv, T.

Kicsit halk lessz, de lehet, hogy használható. A trafó elé azért kell egy ellenálló, amit ki kell kísérletezni. Mennyiért veszed az Altec-et? Egyáltalán milyen trafó ez?

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: I/U TRAFÓK
HozzászólásElküldve: 2012.11.22. 11:55 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.11.22. 09:04
Hozzászólások: 41
Sokat én sem tudok róla . Árban kb fele szokott lenni(használtan) mint egy új Sowter,( ami nincs használtan.....) . Most 200 ohm van az AD-n és onnan megy egy csőre . (alias AN DAC.) Próbáltam katódkövetövel is az ic után . Azzal sem volt halk . Ha "trafózom" ,akkor az kisebb jelet ad a csőre ? Vagy ennél már nem lesz kevesebb a meghajtójele ? Ha nem lesz kevesebb , akkor az nekem már elég lesz . Az 1:2-es arányból azt gondolnám ,hogy még erősít is..... De nem értek a trafózáshoz . Még soha nem volt ilyesmivel dolgom . Mondjuk pont ezért kerültem is , de már nagyon furdal a kiváncsiság....:) . Vagy érdemesebb biztosra menni egy Sowterrel ? 9762 ,ha jól emlékszem amit ott ajánlanak ? Az tuti lenne ? Hangra is ? Vagy van más alternatíva ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: I/U TRAFÓK
HozzászólásElküldve: 2012.11.30. 15:09 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4765
Most lettem kész egy 4390-es DAC átalakításával. Csöves volt az istenadta, mostmár trafós. :P M45-ös magra tekertem egy 1:1-es fázisfordítós traficseket. A hang dinamikusabb, kissebb torzítású, és teljesen zajtalan lett. De ami a legfontossabb, hogy közelít az analóghoz. Ez már a sokadik átalakítás, és mindig kiderül, hogy jó trafó nélkül nem lehet szépenszóló DAC-ot készíteni.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: I/U TRAFÓK
HozzászólásElküldve: 2014.10.31. 20:21 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 21:52
Hozzászólások: 321
Egy kis NANO olvasnivalo, ha valakit erdekel.


Csatolmányok:
Nano_1997.pdf [1006.05 KiB]
628 alkalommal.
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: I/U TRAFÓK
HozzászólásElküldve: 2016.05.18. 17:15 
Offline
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1306
Támadt egy ötletem, és gondoltam megkérdezem a tagokat, hogy miért nem jó esetleg.
Vannak ezek a trafós hangerő szabályzók, amiről ugye elég jókat írnak, és mindenki vágyik egy ilyenre talán.http://www.sacthailand.com/Transformer_Attenuator.html
A: Mi lenne akkor, ha az I/V trafó szekunderén lenne sok (24db) kivezetés a logaritmikusságnak megfelelően? A terhelés ugye állandó lenne, de a kérdés az, hogy okozhat-e frekvencia menetben, vagy hangban eltérést, ha különböző leágazásokon hallgat zenét az ember?
B lehetőség: a piros pontoknál lenne egy kontaktus, és mindig csak az adott "bekapcsolt" hangerő kötődne be. Ez rosszabb lenne mint a fenti megoldás, vagy nem? Természetesen a lezáró ellenállás úgy lenne megválasztva, hogy a DAC terhelés mindig állandó legyen. Csak tekerni kell ide néhány "Fa" ellenállást.


Csatolmányok:
IVVOL.jpg
IVVOL.jpg [ 66.54 KiB | Megtekintve 5189 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: I/U TRAFÓK
HozzászólásElküldve: 2016.05.18. 22:41 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1433
GA2 írta:
miért nem jó esetleg.

A TVC-k tipikus step-down feszültség transzformátorok legfeljebb 1:1 áttétellel, ha maximumra vannak "feltekerve". A kivétel erősíti a szabályt, ezért az én Stevens & Billington TX-102-m rendelkezik egy kettős primerrel, ami +6dB "erősítést" tesz lehetővé. :)

Az áramkimenetes DAC-ok kimeneti feszültsége pár tíz mV, mivel igen alacsony impedanciára illik dolgoztatni a torzítások alacsonyan tartása miatt. Ha ezt még leosztod 46-52dB-el, gondjaid lesznek a zajjal.

A TVC-k/AVC-k semmilyen DC áramot nem viselnek el, mivel légrés nélküliek. A magok amire tekerik őket brutális permeabilitással rendelkeznek, ezért a legkisebb áramra is telítődnek.

Léteznek áramkimenetes DAC-hoz I/V trafók (pl. a Sowter 8347, ami én is -no meg az AN is- használok), de azok légrésesek és step-up kivitelűek (pl. 1:18.5).


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: I/U TRAFÓK
HozzászólásElküldve: 2016.05.19. 07:53 
Offline
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1306
Igen, a zajt nem vettem számításba, lehet, hogy ezzel lennének gondok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: I/U TRAFÓK
HozzászólásElküldve: 2016.05.19. 09:30 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4765
"Léteznek áramkimenetes DAC-hoz I/V trafók (pl. a Sowter 8347, ami én is -no meg az AN is- használok), de azok légrésesek és step-up kivitelűek"
És ne feledjük el, vannak a DysCus márkájúak is. :lol: Éppen most tuningoltam fel egy rakás DAC-ot ezekkel a trafókkal. Az egyiket ezekben az órákban eresztik össze egy gyári AN DAC5-el.Ezeknél már a méretezés is a DAC-Chip-hez igazodik, hiszen megvan adva a szükséges lezáró impedancia a DAC részéről, és valamilyen jól kezelhető feszt is kell ellőállítani a szekunder oldalon. Persze akármekkora áttételt meg nem választhatunk, mivel az áttétel növelésével a szórások nőnek. Szóval I/U konverternek, de fesznövelő trafónak sem lehet akármilyet hzasználni, főleg ha az elfogadható mérettel manipulálunk. Nem lehet áttétellel számolni az I/U megoldásoknál. Ezért használunk mondjuk u=100 000-es értékű "vasat". A normál vasmag u-je 300 körül van. :!: A kimenőimet 1000-es vasra készítem. Ilyen logos leágazású trafó készítése meg női munka. Véleményem szerint legjobb megoldás a trafó után egy cső, ami katódból hajt egy VC-t, de nem WC-t, és semmiesetre sem THESZ-t. :P Az AD1865 esetében a kimenet +-1mA Ezt 25 Ohmmal terhelve 50mV feszt kapunk. Ezt feltrafózva 250mV jelenik meg a trafó kimenetén. Egy 8-szoros erősítésű fokozattal meg is van a szabvány 2V kimenet, Amit ha katódkövető ad le, bármilyen HESZ-el tetszésszerint csökkenthetünk. Viszont ennek a trafónak 25 Ohmon tudni kell a 2 Hz határfekit, felül meg egy NOS DAC esetén 41k-n jó ha vág -3dB-t. Ha máshogy nem megy, akkor egy ellenállással be kell terhelni a trafót a szekunder oldalon. Ezért nem megy, hogy közvetlenül VC-t kössünk az IUT szekunderjére. Egyszerűen változik a freki átvitel függvénye a hangerő állásától függően az alacsony illesztések esetében, vagyis a halk hangerőn. Ezzel együtt változik a fázis-átvitel is, és az meg megváltoztatja a hangot. És akkor előjön, hogy este de szépen szól a rendszer, pedig nem is, csak unalmassá válik a hangja. :lol:
Remélem sikerült egy picit megvilágítanom a probléma gyökerét egy gyakorlati példával. Vitatkozni nincs kedvem.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: I/U TRAFÓK
HozzászólásElküldve: 2016.05.19. 10:06 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1433
dys-cus írta:
Ilyen logos leágazású trafó készítése meg női munka.

Nesze neked egy "kis" női munka. :lol:
Az E88CC-t a méretek miatt raktam mellé. ;)


Csatolmányok:
AVC.jpg
AVC.jpg [ 103.71 KiB | Megtekintve 5099 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: I/U TRAFÓK
HozzászólásElküldve: 2016.05.19. 10:32 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4765
Ráadásul hiperszil. Bele nem tenném a rendszerembe. :lol:
Komolyra fordítva a szót, én még nem hallottam jól szóló THESZ-t. Annak az lehet az oka, hogy tele van leágazással, és azok elrontják a teketcsek lehetséges optimális elhejezését a mágneses térben. Meg természetesen változik a trafó tulajdonsága is az áttétel változtatással. Egyre nagyobb lessz a szórás is. Szóval van baj elég. Az elkészítés nagy méretben is rémálom. Szóval tényleg női munka. Ha elvállalnék egy ilyet, biztos, hogy a primert átkapcsolhatóra készíteném, ami 6dB-s változást okozna.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: I/U TRAFÓK
HozzászólásElküldve: 2016.05.19. 19:11 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1433
dys-cus írta:
Ráadásul hiperszil.

Ne degradáljuk kérem a magot. :shock:
Nanokristályos, úgy SU90 nagyságú. :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: I/U TRAFÓK
HozzászólásElküldve: 2016.05.19. 19:27 
Offline
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1306
Szuper! (Mit is látunk a képen?)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: I/U TRAFÓK
HozzászólásElküldve: 2016.05.19. 19:35 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1434
Tartózkodási hely: Budaörs
Hangerő szabályzó szerintem, bitang jók ezek a magok és szinte mérhetetlen a veszteségük.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: I/U TRAFÓK
HozzászólásElküldve: 2016.05.19. 19:51 
Offline
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1306
Akkor most már érdekelne, hogyan is kell korrekt módon megvalósítani ezt a hangerő szabályozást trafóval?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: I/U TRAFÓK
HozzászólásElküldve: 2016.05.19. 19:53 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1433
DHT írta:
Hangerő szabályzó szerintem

Szerintem is. :lol:

Ez egy 24 leágazásos AVC, vagyis egy tekercs, sok leágazás.

A paraméterek:
60R DCR;
110H (ami az S&B TX102 400H-jéhez képest smafu);
120pF.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: I/U TRAFÓK
HozzászólásElküldve: 2016.05.19. 20:00 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1434
Tartózkodási hely: Budaörs
Csináltattad vagy valamelyik cég terméke?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: I/U TRAFÓK
HozzászólásElküldve: 2016.05.19. 20:01 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1433
GA2 írta:
Akkor most már érdekelne, hogyan is kell korrekt módon megvalósítani ezt a hangerő szabályozást trafóval?

A DAC végén I/V-ként sehogy.

Fix I/V-t használsz (áramkimenetnél nekem a trafó vált be legjobban), erősítesz (én csővel oldom meg), lehetőleg kis kimeneti impedanciával és parafeed módon meghajtod a TVC-t vagy AVC-t.

Lehet kapni "rendes" kimenő trafót is TVC-nek kialakítva, csak előtte el kéne adni az autódat, hogy megvedd. :o


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: I/U TRAFÓK
HozzászólásElküldve: 2016.05.19. 20:05 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1433
DHT írta:
Csináltattad vagy valamelyik cég terméke?

A HifiCollective-től vettem jó sok éve (azóta vár beépítésre -érlelem :lol: -), a saját márkaneve alatt árulja (ma már szinte megfizethetetlen áron http://www.hificollective.co.uk/transfo ... e-tvc.html ) de 100%, hogy Promitheus gyártmány.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: I/U TRAFÓK
HozzászólásElküldve: 2016.05.19. 20:17 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 1889
euro21 írta:
dys-cus írta:
Ráadásul hiperszil.

Ne degradáljuk kérem a magot. :shock:
Nanokristályos, úgy SU90 nagyságú. :D
Ennek - az átvitt teljesítményhez képest - brutális méretű magnak/vastag huzalnak milyen a hatása a hangra?
( Ugye őrizgetek én is AMCC400 magokat a fiókban.....Az én I/U trafóm primerjei 2x120H körüliek, tehát ebből az egy szempontból már nem lenne akkora hülyeség kipróbálni :) )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: I/U TRAFÓK
HozzászólásElküldve: 2016.05.19. 20:50 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1434
Tartózkodási hely: Budaörs
Bizony nem :twisted: nekem is megfordult a fejemben ilyen eretnekség :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: I/U TRAFÓK
HozzászólásElküldve: 2016.05.19. 20:51 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1433
shany írta:
Ennek - az átvitt teljesítményhez képest - brutális méretű magnak/vastag huzalnak milyen a hatása a hangra?

Gőzöm sincs, mivel még "érlelem" ezeket a trafókat.

Mikor megvettem (előtte a Penna Audio jóvoltából teszteltem Promitheus TVC-ket, tehát tudtam, hogy nekem ilyen KELL), utána nem sokkal jött egy jutányos vétellel a TX-102. Az kisebb (CSAK akkora, mint egy vizespohár ;) ) és megvan a 24 kivezetése, erre meg forrasztani kellett volna valami jobb madzagot...48-szor. :? .

Sokszor elhatároztam, hogy építek egy ugyanolyan előerősítőt (a #26-os csővel épített előfokomban vannak a TX-102-ők) és összehasonlítom a hangot....de aztán mindig győzött a lustaság. :(

Egyébként a drót benne nem olyan nagyon vastag, úgy 0.2-es lehet. A szigetelés (valamilyen papír) az vastag (mindkét oszlopon 12 rétegű a tekercs).


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: I/U TRAFÓK
HozzászólásElküldve: 2016.05.20. 20:55 
Offline
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1306
Idézet:
eresztik össze egy gyári AN DAC5-......
Ezt 25 Ohmmal terhelve 50mV feszt kapunk. Ezt feltrafózva 250mV jelenik meg a trafó kimenetén.

dys-cus,
Pár hozzászólással feljebb én úgy számoltam, hogy a trafód 1:5 áttételű.
Viszont az internetes képek alapján úgy tűnik, hogy az AN 1:1 áttételűt használ mostanában?
(AN-DA2-5-ig)

euro21,
Idézet:
Léteznek áramkimenetes DAC-hoz I/V trafók (pl. a Sowter 8347, ami én is -no meg az AN is- használok), de azok légrésesek és step-up kivitelűek (pl. 1:18.5).

Most is ezt használ az AN?


Csatolmányok:
DAC4.jpg
DAC4.jpg [ 216.11 KiB | Megtekintve 4899 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: I/U TRAFÓK
HozzászólásElküldve: 2016.05.20. 23:17 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1433
GA2 írta:
Most is ezt használ az AN?

Amikor 1865 chipre váltottak, más trafót kezdtek használni, de azt is a Sowter gyártotta nekik.
Ahol 4 mumetal kannát látsz a képeken, abból kettő illesztő trafó, kettő pedig szűrő modul.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: I/U TRAFÓK
HozzászólásElküldve: 2016.05.21. 09:34 
Offline
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1306
A PCM63 +-2mA ->18,7x trafó, az AD1865 +-1mA -> 1:1x trafó.
Kimenő áramba nem sok különbség van a két chip között, a trafóban viszont jelentős. Miért váltottak 1:1 trafóra?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 74 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 14 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség