audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.04.27. 00:47

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1085 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4, 5 ... 22  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: AD1862 / AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2011.07.16. 09:29 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.30. 20:41
Hozzászólások: 108
Ismeri valaki ezt?:
"Audio DAC with AD1865"
http://www.pavouk.org/hw/modulardac/en_ad1865.html
Ez tényleg működik??

Vagy ezt?:
"AD1865 based audio DAC with I2S input and voltage output":
http://www.pavouk.org/hw/modulardac/en_ad1865i2s.html
Nem nagyon értem, hogy a gyerek mit ír angolul, mert elég zagyván fogalmaz...
Most melyik a jó kapcsolás? Mind kettő I2S bemenetet használ, nem?
Megmagyarázná valaki a működésüket?
Vazze


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2011.07.16. 10:04 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.05.13. 14:29
Hozzászólások: 14
Régebben én is sokat nézegettem a kapcsolásokat a pavouk oldalon, a külföldi fórumokon némelyiket elég sokan dicsérik.
A működésüket nem tudom megmagyarázni, sajnos annyira nem vagyok otthon a dologban, de le tudom írni amit a jóember honlapján olvastam.
A leírások alapján mindkét kapcsolás jól működik, a kimenetük oszcilloszkóppal mérve szép, de ez (link) az újabb, továbbfejlesztett változat. A különbség a kimenetnél van: Az első verzióban a shift register miatt időbeli eltolódás volt a két csatorna (left-right) között, és ez elméletben ronthat a hangzáson. (a gyakorlatban persze a gyors váltások miatt a legtöbb nem veszi észre a különbséget) Az új, pufferes verzió megoldja ezt a problémát.
További különbség, hogy a régebbi verzió current outputot használt, míg az újabb már voltage outputot. (bár ezt gondolom Te is láttad a kapcsoláson ;) )

Fontos: Ezek nem a tapasztalataim, csak azt fordítottam le és fésültem össze pavouk két cikkéből, ami a kérdésedre talán választ tud adni!

szerk.: Igen, mind a kettő I2S inputot használ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2011.07.16. 12:35 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.30. 20:41
Hozzászólások: 108
Idézet:
Ezek nem a tapasztalataim, csak azt fordítottam le és fésültem össze pavouk két cikkéből, ami a kérdésedre talán választ tud adni!

Köszi Jeff!
Jobbára én is ezt vontam le belőle, csak nem értettem, hogy az elején, mit magyaráz a DAC különbbségekről.
Szerintem a 2. jobb lenne.

Fekete663!
Idézet:
Miért görcsölnél az építéssel, mikor Kínából komplet, trafós kicsatolású, csöves cuccot kaphatsz...

Mert:
- 40.000Ft értéknél már a VÁM is becsúszhat
- az AD1865 chip hamis benne
- a többi alkatrész egy része is lehet, hogy kamu
- nekem nem kell az SRPP ratyi kimenet, ratyi kínai csővel.... ;)
De azért köszi az infót!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2011.07.16. 12:47 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:15
Hozzászólások: 158
Vazze, nem tudom mennyire vagy benne a dolgoban, de leirom kicsit alaposabban hátha mások okulására is szolgál.
Ugye a digitális adatkommunikáció 3 párhuzamos jelfolyamban történik. Bitclock(BCLK), Data és Wordclock (WCLK).

A Wordclock a mintavételezési frekvenciáján működő négyszögjel. Cd esetén 44.1kHz. A Wordclock két állapota felfogható szavaknak, 0 állapotban a bal csatorna szavait, 1 állapotban a jobb csatorna szavait jelenti.

A Bitclock frekvenciája függ attól hogy hány bites szavakban kommunikálunk. Általában 24bit vagy 32 bit. Pl: 24 bites kommunikáció esetén, cd-nél a WCLK 0 állapotában is 24, 1 állapotában 24x vált a bitclock, igy frekvenciája 44.1kHz*2*24= 2.1168Mhz.

Az adatfolyam Cd esetén 16 bitből álló szavak. A bitclock frekvenciáján vált. MSB first: Most sigificant bit first, a felfontosabb helyiértékű bit az első.

Az, hogy I2s-ről vagy Right Justified(AD1865, AD1862, PCM63 stb.számára értelmezhető) adatrendezési rendszerről beszélünk, csupán annyivan tér el, hogy a fentebb felállított WCLK és BCLK rendszerben hova időzítjük az adatfolyamot.

Az I2S időzítés esetén a WCLK váltása utáni első Bitclock lemenőélhez időzítik az első Adatbitet. Azért a lemenőélhez időzítik, mert az I2S-t feldolgozó csipek a BCK felmenőélénél veszik a mintát az adatfolyamból, és fontos hogy ez a mintavétel "bitközépre" essen, ne az egyes bitek közti váltáshoz.

Cd Pro I2S kimenete 24 bites szavakkal kommunikál:


Csatolmányok:
Pro-I2s.JPG
Pro-I2s.JPG [ 24.17 KiB | Megtekintve 24811 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2011.07.16. 13:08 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:15
Hozzászólások: 158
Az AD1865 és társai Right Jutified adatfolyamot igényelnek, ami annyit tesz, hogy a WCLK végéhez időzitjük az adatfolyamot. Tehát a csip csak a WCLK lemenő éle elötti 18 adatértékkel foglalkozik.
Itt több trükk is kell. Egyrészt az, hogy 16 bites forrás esetén, mivel a csip 18bites adatfolyamot vár, nem kell teljesen WCLK végéhez igazítani az adatfolyamot, hanem csak 2 bittel "előrrébb". igy a 17.-ik és 18.-ik bit mindig 0 lesz, de kaptunk egy "18" bites adatfolyamot amit már fel tud dolgozni ez a csip. 20bites csip esetében még kettővel kevesebbet kell tölni az adatfolyamon, stb.

A másik trükk az, hogy mivel ezek a DA csipek a WCLK lemenő éle elött adatokkal folgalkoznak jobb és bal oldal esetén is igy mindig csak a jobboldali adatokat akarná beolvasni mindkét oldalra. Két módszer van:
-A WCLK fázisát horgatod meg egy HC04-es inverterrel a bal csatorna számára és ekkor a két DA csip felváltva kapja az időfolyamot, felváltva változtatják a kimenetüket.
-Az adatfolyamot tolod el 24 vagy 32 bittel a bal csatornának, ekkor a WCLK közös, egyszerre is dolgoznak. (ez a műszakilag helyes)

Tehát ha megnézed, akkor ez a pavouk mind a bal csatorna jelének képzésében, mind abban hogy az adatbitek "közepén" vegye a mintát a DA csip elvérzik


Csatolmányok:
AD1865timing.JPG
AD1865timing.JPG [ 65.59 KiB | Megtekintve 24806 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2011.07.16. 13:13 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:15
Hozzászólások: 158
Ez a korrekt kialakitás 32bites forrásra. Ha érdekel gondold át hogy, mi a BCLK felmenőéle és a DATA bitek közti váltásának helyzete, és hogy honnan hova hány bit-et tól a shift regiszter.

Remélem segitett a megértésben.


Csatolmányok:
i2s shift to dac.gif
i2s shift to dac.gif [ 12.42 KiB | Megtekintve 24805 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2011.07.16. 13:25 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:15
Hozzászólások: 158
ez meg 24bites rendszerhez:


Csatolmányok:
24bit.pdf [21.75 KiB]
511 alkalommal.
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2011.07.17. 09:54 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.30. 20:41
Hozzászólások: 108
Köszi Szomi!
Én nem vagyok otthon DAC téren, ezért kérdezgetek.
Azt hittem, hogy a 2. verzió megoldotta 32bit-es problémát...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2011.07.17. 18:34 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 17:53
Hozzászólások: 393
Szia Szomi!

Köszi a rajzot. :)

_________________
üdv.: istipisti
mottó: Az a jobb amelyiket tovább tudod hallgatni!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2011.07.18. 13:32 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:15
Hozzászólások: 158
Vazze, bocsi a másodikat már meg se néztem. Ott valóban már jól van(lenne) kialakítva a bal oldal, csak az a gáz hogy a HC164 a Bitclock felmenőéléhez igazítja a kimenetét, és a DAC is a felmenőélnél veszi a mintát a Datából. Pont ezért kell, fél bitnyit arrébb tolni 74HC74-el a Data-t, hogy a DAC mindig bitközépen vegye a mintát. Sajnos nem lehet lespórolni azt a pár IC-t, ha el is indul ez a pavouk féle, akkor is sokkal gyengébb hangja lesz a bittévesztések miatt.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2011.07.19. 07:03 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.30. 20:41
Hozzászólások: 108
Idézet:
Vazze, bocsi a másodikat már meg se néztem. Ott valóban már jól van(lenne) kialakítva a bal oldal,

Köszi!
Akkor mégsem vagyok teljesen hülye... :D
Még jó, hogy kiderült ez a bittévesztés! Köszi!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2013.04.22. 13:36 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4959
Segítséget kérek!
A rajzon látható kapcsolást szeretném megvalósítani úgy, hogy a reciever csipp CS8416 lenne. (bővíteni akarom a DAC-om)
Ez a kapcsolás nekem nagyon bevált, s ugyan ilyen kialakítást szeretnék készíteni, persze csak a digi részt használom ebből.
A rajzon a CS8414-es csipp kimenete un. LSBJ módban megy. Ez állítható a csipp M0 M1 M2 lábainak alacsony, vagy magas szintre helyezésével.
A gondom az, hogy nem tudom, hogy a CS 8416-ost be lehet-e állítani ilyen üzemmódra, vagy az ott megadott üzemmódok közül melyik felel ennek meg. Esetleg ha tudja valaki a beállítást.Sokat segítenétek, előre is köszi.


Csatolmányok:
ANDAC.jpg
ANDAC.jpg [ 985.95 KiB | Megtekintve 24452 alkalommal. ]

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2013.04.23. 08:18 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
Sajnos az adatlapja szerint nem tud 18 bites formátumot a CS8416.

( Ugyanakkor 24 bit, jobbra igazított formátumban elvileg működnie kell..)

Megoldás elméletileg létezik, méghozzá I2S jelből shift-regiszterekkel elő lehet állítani a megfelelő formátumot (NOS, 16 bit), jelenleg foglalkozom egy ilyen áramkörrel, de még nem sikerült életet lehelnem bele.
Pontosabban csinál valamit, csak nem azt, amit én szeretnék. Lehetséges, hogy a kapuáramkör, amit használok, nem megfelelő késleltetést ad.

Jelenleg eléggé elfoglalt vagyok, de mindenképpen folytatni fogom ez a projektet, mivel így minden dac chip illeszthető lenne hozzá.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2013.04.23. 08:37 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
19. láb GND
18. láb GND
16. láb GND
15. láb GND
25. láb GND

17. láb +5V
20. láb +5V

(Elméletileg ezek a beállítások kellenek hozzá, de még le kell ellenőriznem.)

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2013.04.23. 16:26 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.13. 15:14
Hozzászólások: 423
Toto írta:
Nem hiszem, hogy a CS8416 tudná a 18 bit-et.
16 bit-et tudja szoftveresen.

De szerintem ne erőltessük ezt a chipet. Messze nem a legjobb. Annyiból szimpatikusabb, hogy van olyan
kivitel, amit könnyű forrasztani.

Ez nem hit kérdése, 24 bites jelet is tud kezelni, láttam és mértem. A CS84.. receiverek a bitrata-t nem változtatják, ami bemegy, az jön ki. Ez nem SRC. A jitterét meg az AD1865 pont lesz..ja. Ezzel együtt sem ez a csúcs DIR, persze. Én nem vagyok SRC párti, de mint tudjuk a nagyoktól, mindenki úgy élvez, ahogy tud :)
A korrekt megoldást fentebb Szomi már csatolta.

_________________
____________________
Üdv, Péter


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2013.04.23. 20:46 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.05.19. 08:18
Hozzászólások: 42
Sanyi,

itt nézz körül:

http://tech.juaneda.com/schema/ddecoder04.gif


Üdv.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2013.04.26. 12:55 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3932
Eszembe jutott egy tipp.
Ott van az SRC4392 beépített DIR-el, SRC-vel, két porttal a kimenetén.
Ha SPDIF-t akarunk átalakítani, akkor szerintem abszolút felesleges a shift regiszterekkel rontani a kapcsolásunkat.

SRC4392-nek két, soros audio portja van, és szinkronban vannak egymással, megjelenítés egyidejű.
Ezt szerintem ki lehetne használni.
right-justified 24 bit az egyik kimenetre
left-justified 24 bit a másik kimenetre
És valahogy megoldani, hogy az első 18 bit után blokkoljon, mert csak az utolsó 18 bit kerülhet bele a regiszterbe.
BCK-t pedig valamelyik portról levenni.

Vélemény?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2013.04.26. 13:04 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
A gond az, hogy kevered az spdif jelet az i2s jellel. (ami valójában nem is i2s, hanem inkább a sony saját formátuma)

A shift regiszterek oldják meg a bitmanipulációt. Tehát kellenek. Vagy CPLD, FPGA, SRC , ASRC, DF.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2013.04.26. 13:05 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3932
Miért keverném? Az SRC4392 egy kombi chip fejlettebb DIR9001-el, és SRC4192-vel.
Rengeteg beállítási lehetősége van, természetesen az SRC itt működne.

Ezzel a chippel elérhető a párhuzamos időzítés a jobb/bal csatornára, ha így állítom be.
18 bit után kellene levenni azt a 6 értéket, amíg lockkol az AD1865 shift regisztere.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2013.04.26. 13:18 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 661
Toto írta:
Ezzel a chippel elérhető a párhuzamos időzítés a jobb/bal csatornára, ha így állítom be.
18 bit után kellene levenni azt a 6 értéket, amíg lockkol az AD1865 shift regisztere.

Ha mindenáron SRC4392-öt szeretnéd az AD1865-tel házasítani, akkor inkább a 18bites formátumot használnám és CPLD-vel oldanám meg a formátum átalakítást. A diszkrét shift regiszter ICés megoldások csak az újabb problémák melegágya.
16 bittel, vagy csonkolt 24 bittel hajtani egy 18 bites DACot nem éppen legcélszerűbb megoldás. Igazán az SRC inkább a PCM179x-hez, vagy AD1955höz passzol...
Sztem ezek fényében kéne végig gondolnod, hogy mit is szeretnél :)
Toto írta:
Az LRCK nem egyforma 18/24 bitnél?

Beállítástól függetlenül:
The BCKA and BCKB clock rates are fixed at 64 times the left/right word clock rate in Master mode.
Toto írta:
Szerinted nem érne meg egy próbát?
Vagy én tudok rosszul valamit?

Tulajdonképp az SRC a fix 18bit előállítása végett egyáltalán nem rossz döntés, de utána nem úszható meg a CPLD-és illesztés. Ha beágyas villmérnök vagy van ilyen barátod, akkor hajrá!
Toto írta:
Lehet, hogy az lesz, hogy csak right-justifed 18 bit-et alkalmazok, bal csatornára pedig HC04-es invertert, "és ekkor a két DA csip felváltva kapja az időfolyamot, felváltva változtatják a kimenetüket."

Nem túl műszaki megoldás, de ugye 18 számról van van szó, az másodpercnek gondolom csak a töredéke.
Ettől jobb ötletet sajna magamtól nem tudnék kitalálni.

Ezt a megoldást számokká alakítva kb. annyi késleltetést jelent 192kHz esetén, mintha 1mm-rel távolabb lenne az egyik hangdoboz... :)

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2013.04.26. 19:15 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
Pláne, ha 74HCU04 invertert használ, vagy 74AHC86 vagy kaput.
A 74HCU04 kisebb jelkésleltetéssel dolgozik, a vagy kapunál pedig mindkét csatorna ugyanannyi jelkésleltetést szenved.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2013.04.28. 21:38 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.03. 08:14
Hozzászólások: 521
Toto írta:
Ad1865-höz olyan I/V-t szeretnék, ami keményen lenyomja a trafós AD1852-es DAC-omat.

Szerintem ezt passzív ellenállással, és jó erősítővel lehet elérni. Szerintetek?

Szerintem jó IV-t nem lehet passzív ellenállással építeni! :D
Toto írta:
Tranyós kaszkód I/V? :D
Olyan kéne, amin a lehető legtöbb részlet megy át, de nem tartalmaz tube-t 8-)

Akkor már inkább!
A cső nem létkérdés (már ha erre akartál célozni nem ezért alkalmazom)

Nekem ez a tranyós megoldás szimpatikus. A tranyók nehezen beszerezhetőek
download/file.php?id=5460&mode=view

_________________
" Google a barátod, Tina pedig a csajod "


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2013.04.29. 08:24 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4959
Toto írta:
Amúgy azt olvasom a legtöbb fórumban, hogy a passzív ellenállásos I/V sokkal jobb, mint bármilyen aktív konverter.

Szubjektív vélemények persze, de állítólag szebben, részletesebben szól, 200 ohm kell a végére. AD1865 előnye, hogy ilyeneket meg lehet vele tenni. De ahogy olvasom, itt a fórumban is többen használják így, és nagyon elégedettek.

Ettől függetlenül lehet, hogy mégsem ilyen I/V lesz a kimeneten. Az is lehet, hogy modulos DAC-ot csinálok esetleg majd

Én 56 Ohm tantaál ellenállót használok, utána 1:4-es trafót. Nagyon szép analógos hangja van az AN kapcsolásban. AD1865NK a csipp. Milyen programot használsz a mérésre? Hol lehet hozzájutni?

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2013.04.29. 15:35 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.03. 08:14
Hozzászólások: 521
Toto írta:

Olyan hangot szeretnék vele elérni, amiben a legnagyobb dinamika és pazar felbontás van.


Akkor ez aktív IV lesz! :D

_________________
" Google a barátod, Tina pedig a csajod "


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2013.04.29. 17:50 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 17:53
Hozzászólások: 393
A helyedben próbálkoznék többféle lezáró ellenállással. TDA1541A-nál nagyon befolyásolta a hangkaraktert. Akkor arra jutottam, hogy számomra az aktív i/v a legjobb, minél nagyobb a lezáró ellenállás annál inkább csal. Ezt lehet kellemesnek is hallani. GA2-nél viszont amikor hallgattunk valamilyen AD chippet akkor a passzív ellenállás-trafó-csöves vég jobbnak tűnt a félvezetőstől. Azt hiszem azt a kapcsolást5 építette meg amit még a régi fórumra felraktam. :)
Csak tranyók és j-fetek. Semmi IC.

_________________
üdv.: istipisti
mottó: Az a jobb amelyiket tovább tudod hallgatni!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2013.04.29. 19:58 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4959
Toto írta:
Csak az a kérdés, mennyivel rosszabb egy OPA827?
Mert ugye tudjuk, az OPAMP-ok többsége inkább rontja a hangzást, mint ahogy a félvezető is rontja, illetve a cső is.

Itt a legjobb az lenne, ha egy lelkes diy-er összehasonlítaná az OPA827-et egy diszkrét félvezetőssel AD1865 esetén :D

Használnék passzív ellenállást is, de basszus, több, mint 10x-sére kéne erősíteni, és még az sem biztos, hogy olyan jó lesz.

Általánosságban a legtöbb szakember, diyer dicsérte a 827-et, részletesnek ítélték, és általában minden rosszabb volt tőle.

Kb 2003-2004-ben építettünk többen 1865-el dacot. Akkor azt tapasztaltuk, hogy minnél kisebb az I/U ellenállás értéke, annál analógosabb a hangzása ennek a csippnek. Valakinek 33 ohm-nál elszállt a csipp. Nálam az 56 ohmmal párhuzamosan van kötve a trafó, amely 1:4 áttételű. Így kb 200mV a trafó szekunderén a jel nagysága. Azt erősítem fel két párhuzamosan kötött 5687 triódával. Ezzel a megoldással értük el a legjobb hangot, nem véletlen, hogy az AN is így csinálta. Volt szerencsém több órán keresztül hallgatni az AN DAC4-et. Ritka szép hangja van. Az én általam közel 10 éve hallgatott dacom is nagyon ott van az AN dac közelében. Most is csak azért nyúlok hozzá, hogy legyen több bemenete, meg legyen benne USB. Sokáig gyűrődtem magammal, mire elhatároztam a szétszedést. Véleményem szerint ha nem csövet használsz meg trafót, meg tantallum ellenállást, akkor inkább használd a csipp saját feszely kimenetét. Megspórolsz vele nagyon sok tévutat.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2013.04.29. 21:29 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3932
Zen I/V konverter AD1865-el tesztelve.


Csatolmányok:
SEN.png
SEN.png [ 22.7 KiB | Megtekintve 24145 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2013.04.29. 21:58 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.03. 08:14
Hozzászólások: 521
Látod! Dyscuséknak is az jött le , hogy mennél jobban lezárják a dac kimenetét annál jobb hangot kapnak!
Igen ám de az ideális 0 Ohmos lezárás már az aktív IV iránya. Ugyanis mennél kissebb a lezáró impedanciád annál kissebb a feszmodulációd azaz annál nagyobbat kell ezzel vagy azzal erősítened és a trafók is csak feszültséget tudnak feszültséggé traszformálni! Vagy áramot árammá de akkor ott vagy ahol a part szakad ;)
A tévutakról meg annyit, hogy igenis vannak, mint irányvonalak is, meg ízlések is, meg kompromisszumok is, és ezek között lehet lavírozni...

_________________
" Google a barátod, Tina pedig a csajod "


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2013.05.01. 09:42 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3932
A fenti kapcsolás talán nem beszerezhetetlen alkatrészekre épül, és jó véleménnyel vannak róla.
Egyedül a tápellátása az érdekes.

Vajon meg lehetne-e oldani sima 20V-al, de sorosan kapcsolt ellenállásokkal, mondjuk 57 ohmmal?
Vagy valami "úszó" tápegység kell neki?
Mit mondtok rá?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2013.05.01. 11:20 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.13. 15:14
Hozzászólások: 423
A földpontra kötött dróttól minden jobb :lol:
Ilyen szempontból érdektelen, hogy miről számol be... bocsánat, nem fogom átnézni, nem izgat.
Zen-t csatolom, Nelson Pass-tól. Kicsit más..


Csatolmányok:
Zen_i-v.PDF [650.83 KiB]
303 alkalommal.

_________________
____________________
Üdv, Péter
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2013.05.01. 11:27 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3932
Ez szerintem igen meggyőző, és nagyon jó cikk, de egzotikus alkatrészek kellenek ebbe is.
Pont olyan válogatott FET-ek, mint KD mester L4-ébe.

És ez itt a probléma. Olyan tranzisztoros kapcsolás lenne a legjobb, ami még kapható félvezetőkből készül, és jól is szól.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2013.05.01. 11:47 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2069
Péter írta:
A földpontra kötött dróttól minden jobb :lol:
Ilyen szempontból érdektelen, hogy miről számol be... bocsánat, nem fogom átnézni, nem izgat.
Zen-t csatolom, Nelson Pass-tól. Kicsit más..
Valóban más. Sztem nézd meg jobban ezt a SEN kapcsolást...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2013.05.01. 12:16 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3932
Csatolok hozzáajánlott tápegységet is, mert ahogy látom, kell az is ide.

Mi a véleményetek az egészről?


Csatolmányok:
18V-1.PNG
18V-1.PNG [ 39.66 KiB | Megtekintve 21072 alkalommal. ]
18V-0.PNG
18V-0.PNG [ 62.77 KiB | Megtekintve 21072 alkalommal. ]
SEN.png
SEN.png [ 22.7 KiB | Megtekintve 21072 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2013.05.03. 10:13 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4959
Korrektnek tűnik. Különösen a sönt szabályzás. Én is alkalmazom az én kapcsolásomban, csak kicsit máshogy, mert kissebb áramik vannak. Mindenesetre nézd meg, hogy én hogy csináltam a +- tápot. (a következő hozzászólásnál)

Nos aktualizálom a meglévő dac-omat. Azaz a bemenetet választhatóra alakítom, és elvben tudja majd fogadni a DVD-t is sztereóban. No meg persze lessz benne USB is, meg torx is. Kérdésem még mindig az, hogy a CS8416 ebben a formában eggyütt tud-e működni a DAC csippel. A CS8416 kimenetén a jelek 18Bit Right Justified formátumban jelennek meg.


Csatolmányok:
Dac zaq.JPG
Dac zaq.JPG [ 283.78 KiB | Megtekintve 21013 alkalommal. ]

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2013.05.03. 11:01 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4959
Toto írta:
Továbbra is fenntartom a véleményemet a CS8416 chipről. Nem rossz, de messze nem a legjobb.
SRC4392-t ajánlanám, ráadásul ott nem is kéne logikai kapuzni, csak egy inverter kéne az LL lábra.
DIR is van benne, 4 csatornával.

Amint működőképes lesz a projektem, közzéteszem a kapcsolást, és a programot.
LT1086-os kapcsolás pedig érdekesnek tűnik, lehet, hogy még meg is valósítom én is.

De van rá esély, hogy az AD1865 tápellátását is a rajz alapján fogom végezni.

A tápellátás kipróbált, kis zajú, és ami a legfontosabb a +-5V szimmetriáját helio trimmerrel ha egyszer beállítod, akkor az örökre megmarad, bármi, bárhogyan is változzon. És ez a dac analóg tápja!
A CS-nek is 4 bemenete van. A CS-is meghajtja az AD csippet egy inverteren keresztül, de én direkt nem ezt választottam. Amit én alkalmazok, az az AN találmánya. Szétválogatja az Sdata jelet előre a sync jellel vezérelve. Nekem eddig ez nagyon bevált, ezt a kütyüt hallgatom közel 10 éve csak CS8414-el. Eddig nem sok jobbat hallottam tőle. Ami jobb, az viszont nagyságrendekkel drágább az enyémnél.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2013.05.05. 08:57 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2069
Toto írta:
Amúgy azt olvasom, hogy nagyon jó az az I/V, egy probléma van vele, mégpedig az, hogy azonos Ids FET párok kellenek.
Szóval valakinek meg kéne venni egy csomót gondolom, aztán páronként válogatni a 2sk170-es feteket...

Mindig ez a kínlódás ezzekkel a jfetekkel :!:
Tele a van az ebay velük, akár válogatva is!
Pl . a pont ide illő:
http://www.ebay.com/itm/2SK170-GR-Match ... 43b29018ef


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2013.05.05. 09:48 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
Toto írta:
Nekem a High-Endről minden eszembe jut, csak a minőség nem.


Pedig pont ez lenne a lényege. Szrból várat igen nehéz.... Nem lehetetlen, mert van, hogy belenyúl az ember, de az olyan ritka, mint a fehér holló.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2013.05.05. 09:57 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3932
Szóval ezek szerint rossz a tranzisztoros kapcsolás? Minőségileg le van maradva? Vagy csak az van, hogy lehet, hogy le van maradva? Mert én úgy tudom, hogy ez egy alternatíva, ami nem megy a minőség romlására. Ráadásul CF25 tranzisztorokkal oldanám meg a kapcsolást, amit most hallgatok, teljes megelégedéssel.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2013.05.05. 14:57 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4959
Kétnapi munkával elkészült a nyákterv. A táp panel még hiányzik. :cry:
Az a két nagy négyszög a panel jobb oldalán az árnyékoló búrába épített 1:4 áttételű i/U konvertert képező audio trafó helye.


Csatolmányok:
DAC l.jpg
DAC l.jpg [ 184.33 KiB | Megtekintve 21362 alkalommal. ]

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2013.06.10. 06:55 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3932
Amúgy van még egy dolog, amit érdemes tudni az AD1865-el kapcsolatban...
Legalább 13,5 Mhz-es órajel kell neki.

Szóval 192 khz 128-as órajel osztással még nem elég.

Ami azt jelenti, hogy ha SRC-vel akarunk dolgozni, akár SRC4192-vel, akár SRC4392-vel, legalább 27 Mhz órajel kell master clocknak. Az SRC4392 max 27.7 Mhz-es órajelen dolgozik, így pont elég, ha 27 Mhz-es Geyert szerzünk hozzá.

Az SRC órajele (ráta) 64 a Worldclockhoz nézve. A wordclock frekvenciája ugye megegyezik a mintavételezés frekvenciájával.
Azaz pl. 192 khz * 64 = 12 288 khz, tehát legalább 210,9375 khz-el kell dolgoznia az SRC chipnek, hogy a minimumot elérje.

27 Mhz pedig könnyen beszerezhető érték, ami mehet az SRC-re.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2013.06.14. 13:32 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 661
Toto írta:
Direct down-sampling körülbelül annyit jelent, hogy nincs további digitális feldolgozás,
"így az újonnan keletkező 16 mintából csak 4-et, vagy kevesebbet tartunk meg, mérsékelve az ellenálláslétrára jutó glitch létrejöttét."

mzperx talán többet tud róla mondani. Nekem ez még most sem teljesen tiszta. Ha kikapcsolom a decimáló szűrőt, azaz a fent leírt dolgot alkalmazom, akkor aliasing jelenség következhet be, igaz 192 khz-es zenén.


Jól értetted, a Direct down-sampling = kikapcsolt decimáló szűrő-vel.
Aliasing 192kHz be- és kimenő jel esetében sem jelent nagy problémát, mert egyrészt minimális (~100ppm) eltérés a mintavételi frekik között is csak minimális (10Hz széles) spektrum átlapolódást okozhatna, ráadásul a teljes 96kHz sávszélesség/spektrum sincs teljesen kihasználva. Ha meg a korábban írt 27MHz-cel akaorod működtetni az SRC-ét akkor meg egyáltalán nem jelentkezhet az aliasing. Egyébként meg a SW-es konfiguráció lehetőséget ad az összehasonlításra, illetve opcionálisan vissza is tudod kapcsolni a decimáló szűrőt 192kHz bejövő jel esetén.

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2013.06.15. 13:28 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3932
Lenne kérdésem tápügyben.
Ahogy látom, akármelyik DAC-nak van szimmetrikus tápbemenete.
Na most, a fix értékű feszültségstabilizálók sem adnak tudtommal hajszálpontos értéket.

Kérdésem az lenne, hogy mi lenne, ha fix. értékű tápot alkalmaznék a mínusz oldalhoz, de a plusz oldalt a mínusz oldal értékéhez állítanám be? Terheléssel változna a tápfeszültség? Szóval kell a műveleti erősítő?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2013.06.15. 20:52 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 17:53
Hozzászólások: 393
Szia!

Miért jó berángatni az ellentétes előjelű + vagy - tápot a másikkal szinkronban?

_________________
üdv.: istipisti
mottó: Az a jobb amelyiket tovább tudod hallgatni!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2013.06.15. 21:00 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3932
Ezt a kérdést nem értem...
Nem berángatni akarom, hanem ezek az R-2R DAC-ok rendelkeznek szimmetrikus tápbemenettel.
Aztán, hogy minden a helyén legyen, egyforma feszültségűnek kell lennie mindkét oldalnak. Mármint úgy egyformának,
hogyha ezeket összeadjuk, akkor pontosan nulla jöjjön ki.

Hiába van fix értékű táp, ha nem teljesen pontos az a feszültség, amit kiad. Na most a tervem az, hogy legalább 1,5A-s kockákat alkalmazzak, aztán előterhelem valamennyire mindkét oldalt, és úgy állítok be fix feszültséget.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2013.06.15. 21:05 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
Ha az zavar téged, hogy a negatív stabilizátorok feszültsége eltér a pozitív stabilizátorokétól, akkor használj diszkrét, vagy beállítható feszültség stabilizátort.
Ha nagyon elvetemült vagy, akkor pedig egytelepes táplálás, és virtuális földpontot hozol létre tápfeszültség felére. (pl. egy műveleti erősítővel, amely kellően nagy áramot tud a kimenetén, >100mA)

Abba is célszerű lenne belegondolnod, hogy a DA konverterek kimenőjele nem szokta megközelíteni a tápfeszültség értékét.
Ergo tök felesleges ezen agyalni...

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2013.06.15. 21:09 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3932
Már itt vannak a "kockák" jelentős része. Aztán még az is lehet, hogy lesz több is.
Erre amúgy nem vagyok büszke, de hát... így is sok pénzembe lesz a projekt.

Továbbra is úgy gondolom, hogy az lesz a legjobb megoldás, ha nagyon alacsony zajú fix értékű
negatív táphoz állítom be precíziós trimerrel a pozitív tápfeszültséget.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2013.06.16. 08:37 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4959
A teljesen szimmetrikus táp csökkenti a DAC zaját, torzítását, növeli a converzió pontosságát. Ezzel is kísérleteztünk valamikor 2000 környékén az Indexen az "őstopic"-ban. Én azóta ezt a kapcsolást használom. Egyszerű, beállítható tetszőleges pontosságúra. Az IC BB OPA27, astabok LM431-ek. A táp tökéletesen jól műxik, és most az átépítés során is alkalmazom, mivel ennél pontossabb, korektebb, és jobb hangú megoldással még nem találkoztam. Persze a célt máshogy is ellehet érni.


Csatolmányok:
TÁP.JPG
TÁP.JPG [ 51.8 KiB | Megtekintve 20971 alkalommal. ]

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2013.06.16. 08:46 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3932
Az a helyzet, hogy ha minden jól megy, akkor az IC-m fog igényelni hasonló digitális tápot is.
Ahogy látom, ez az analóg.
Ami az analóg tápot illeti, szimmetrikus 12V-ra lenne szükségem, de szerintem nem lesz gond ezzel a kapcsolással se.
Valószínűleg megpróbálom megépíteni.

D7/D8 referencia feszültségét kell megváltoztatni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2013.06.16. 09:08 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1479
Toto, nagyon hurka az a táp.
DN 2540.3525 FETekkel csinálj Salas shuntot, és egy életre megoldottad a minőséget.

_________________
Elektronikán keresztül a hang is közel fénysebességgel terjed :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1865 DAC
HozzászólásElküldve: 2013.06.16. 09:11 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4959
Toto írta:
Az a helyzet, hogy ha minden jól megy, akkor az IC-m fog igényelni hasonló digitális tápot is.
Ahogy látom, ez az analóg.
Ami az analóg tápot illeti, szimmetrikus 12V-ra lenne szükségem, de szerintem nem lesz gond ezzel a kapcsolással se.
Valószínűleg megpróbálom megépíteni.

D7/D8 referencia feszültségét kell megváltoztatni.

Az AD1865 1-24 lábára menő analóg. A potival (heliotrimm) beállítod a szimmetriát, és terheléstől függetlenül megtartja azt. Ügyes kis kapcsolás. :P

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1085 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4, 5 ... 22  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 10 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség