audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.10.21. 18:15

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 88 hozzászólás ]  Oldal 1, 2  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2012.02.12. 14:05 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 761
Tartózkodási hely: Tárnok
Ennek az összeállításnak még nincs topikja....

A fenti konfigurációt használom évek óta CD játszóhoz. Mivel a lánc minden eleme képes a 24bit 96kHz lejátszására, arra gondoltam, jó lenne, ha CD jelén kívül 24/96-os jeleket is feldolgoztatnék vele. Gondoltam, megfelelő jumperezéssel képes lesz majd mindenféle jelet feldolgozni 44,1kHz-től 96k-ig. Olvasva a cuccos kottáját, az derült ki, hogy a CS8414 ugyan képes a vett jelből kinyerni az órajelet, és "ezer" féle kódszót előállítani a kimenetén, de a DF1704 kottája szerint, ha 24/96-os jelet akarok feldolgoztatni vele, akkor 24,576 MHz-es külső oszcillátort kell alkalmaznom. Ha viszont megtáplálom egy ilyen oszcillátorral, akkor a 44,1kHz-es CD jelével nem passzol egyetlen esetben sem.

Tehát akkor felejthetem a CD és 24/96-os jelek hallgatását ezzel a DA konverterrel? Vagy CD, vagy 24/96?

Köszi: Tibor


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2012.02.12. 14:08 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
vagy több órajelet alkalmazol, és egy uC-vel figyeled, mikor lockol a CS ...
A CS8414-nek van olyan kimenete, ami megmondja neked, hogy milyen jelet kap, és ezt ki is jelzi. Ezzel ki tudod választani, hogy melyik órát használja a DF.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2012.02.12. 15:07 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 761
Tartózkodási hely: Tárnok
Ötletes! :P F0, F1, F2 lábak...

Elég csak a clockot "átjumperelnem" logikával, vagy az egész rendszert? Gondolok itt arra, hogy a CD cuccos egy 24 bites kódszó esetén csak az utolsó 16 bitben talál adatot, így még feldolgozza?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2012.02.12. 22:02 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1344
Idézet:
Ha viszont megtáplálom egy ilyen oszcillátorral, akkor a 44,1kHz-es CD jelével nem passzol egyetlen esetben sem.

Sima CD-nél milyen frekvenciájú oszcillátor kell neki?
Láttam olyat, hogy több oszcillátor is van egy DAC panelen, és ezeket váltogatják, annak megfelelően, hogy milyen a bemenő jel.
Ha a CS8414-nél az F0-F2 lábakon megjelenik valami feszültség a különböző bemeneteknek megfelelően, akkor ez automatikusan vezérelhetne 3 relét, és ez mindig a megfelelő oszcillátort kapcsolná a DF-re. Vagy van valami olyan eszköz, ami 10-30MHz-et tud kapcsolgatni?

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2012.02.12. 22:12 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
GA2! Van ilyen eszköz, sima kapuáramkörökkel is megoldható. AHC vagy HCT széria ajánlott.
Vannak céleszközök is. És mint fent említettem, TTL szintekkel jelzi a különböző frekvenciákat a CS8412-14. (F0-F1-F2 lábak)

12.288 MHz vagy 24.576 MHZ kell a 48 kHz-hez. (Fs és többszörösei)

16.9344MHz vagy 33.868 MHz kell a 44.1 kHz-hez.

feljebb pedig elhangzott.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2012.02.12. 22:20 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
Használják még a 49.152 MHz-et is, (24.576 x 2, vagy 12.288 x 4) ebből van itthon SMD oszcillátor formájában kb. 900 db.
(ingyen küldök mintát annak, aki be is mutatja a fórumon, hogy mit épített belőle.)

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2012.02.12. 22:33 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1638
Nem tudom, hogy mennyire fog látszódni, eléggé elmosódott a DAC-om "eredeti" rajza.

CS8414-DF1704-PCM63. A clock frekvenciája 6.144MHz.
A kontroller a 8414 F0-F2 (és ERF error flag) jeleit csak olvassa, ennek hatására jelzi ki a lockolt frekit (és kapcsolgatja a mutingot).


Csatolmányok:
CS8414-DF1704.jpg
CS8414-DF1704.jpg [ 432.37 KiB | Megtekintve 28099 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2012.02.12. 22:40 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
A 6.144 MHz pont a 12.288MHz fele. Manapság az már nagyon kevés. Nagyobb frekvenciából könnyebb kisebb, de pontosabb frekit csinálni.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2012.02.12. 23:04 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1638
A rajzot amiatt raktam be, hogy elvileg a 8414 és a digitál filter közé nem kell semmi. Ami viszont meg kell oldani, a frekiváltás alatti filter lengés miatt a mutingot a DAC kimenetén vezérelni kell.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2012.02.13. 14:42 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 761
Tartózkodási hely: Tárnok
sny21 írta:
Használják még a 49.152 MHz-et is, (24.576 x 2, vagy 12.288 x 4) ebből van itthon SMD oszcillátor formájában kb. 900 db.
(ingyen küldök mintát annak, aki be is mutatja a fórumon, hogy mit épített belőle.)


Én szívesen kipróbálnám. Azt nem ígérem, hogy két héten belül, de ha egy akusztikai problémát megoldottam a nappaliban, akkor következik a DA konverter főtengely cseréje (az összes táp és kimenő fokozat cseréje). Ahhoz szét kell bombáznom a szerkezetet és deszkamodell állapotában megejtem ezt a műtétet is.

A DF1704 clock adatai az táblázatban találhatók. Szóval a 49 megás oszcillátor jelét kettővel osztva meg tudom táplálni a DF-et.


Csatolmányok:
DF1704 clock adatok.JPG
DF1704 clock adatok.JPG [ 38.76 KiB | Megtekintve 28071 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2012.02.13. 16:10 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
A 49.152 mehet simán a DF-nek, 512 fs-nél működni látszik

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2012.02.13. 16:32 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 761
Tartózkodási hely: Tárnok
sny21 írta:
A 49.152 mehet simán a DF-nek, 512 fs-nél működni látszik

A táblázat alatt az apróbetűs rész azt írja, hogy a maximum oszcillátor frekvencia 24,576MHz. 96kHz 256fs-nél is külső oszcillátor szülségeltetik, a többi kisebb frekihez nem kell.

Melyik TTL kompatibilis család képes dolgozni 50 JÓL megán?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2012.02.19. 15:39 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1344
Ha CD-ből közvetlenül jön az I2S jel,(nincs CS8412) akkor milyen oszcillátor kell a DF-nek?
Idézet:
12.288 MHz vagy 24.576 MHZ kell a 44.1 kHz-hez.

A táblázatban 11,2896MHz van!
Egy picit össze vagyok kavarodva, el tudná valaki magyarázni, hogy melyik oszcillátor kell az én tervemhez?

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2012.02.19. 15:55 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
GA a táblázat helyes! Én írtam rosszul, javítottam.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2012.02.21. 08:33 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1344
Köszi! Akkor egy bizonytalansággal kevesebb.

Szóval meg tudná nekem mondani valaki, hogyha CD-ről jön a jel a DF1704-be, akkor mi történik, ha 11.2896Mhzes kristályt, és mi hogyha 16,9344Mhzest teszek be?

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2012.02.21. 21:14 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 761
Tartózkodási hely: Tárnok
A kotta szerint műxik mind a kettővel.
Én a DF1704-et még nem tápláltam egyetlen clockkal sem, de ha feltételezzük, hogy működik mindkét órajellel (már pedig miért ne), a 16 megás clock másfélszer akkora frekvenciájú, mint a 11 megás. Ha mindegyikből azonos jitterű (+-1ppm, +-2ppm, +-30ppm, stb.) clockot veszel, akkor az azonos ppm értékű clock jittere 16 megán kétharmada a 11 megásénak.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2012.02.22. 00:44 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 799
hifitibi írta:
...ha feltételezzük, hogy működik mindkét órajellel (már pedig miért ne), a 16 megás clock másfélszer akkora frekvenciájú, mint a 11 megás. Ha mindegyikből azonos jitterű (+-1ppm, +-2ppm, +-30ppm, stb.) clockot veszel, akkor az azonos ppm értékű clock jittere 16 megán kétharmada a 11 megásénak.

A ppm-nek és a jitternek nincs sok köze egymáshoz. Ráadásul a "ppm" relatív (milliomod rész) érték. Tehát ugyanolyan tűrésű ppm-ű, oszcillátor közül a nagyobb frekvenciájunak lesz nagyobb az abszolút frekvencia hibája.

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2012.02.22. 22:10 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 761
Tartózkodási hely: Tárnok
mzperx írta:
A ppm-nek és a jitternek nincs sok köze egymáshoz.
De van, legalábbis a telekommunikációban. Ott a jittert ppm-ben szokás megadni.

mzperx írta:
Ráadásul a "ppm" relatív (milliomod rész) érték. Tehát ugyanolyan tűrésű ppm-ű, oszcillátor közül a nagyobb frekvenciájunak lesz nagyobb az abszolút frekvencia hibája.

Igazad van, nem jól emlékeztem. Nem a periódusidőből számolunk -ami a frekvencia emelkedésével csökken- hanem a frekvenciából. Így egy 10MHz-es +-1ppm-es oszcillátornak +-10Hz a frekvencia eltérése az ideálistól, míg egy 20MHz-esnek +-20Hz, +-1ppm mellett.

Igaz, a jitter témakör jóval összetettebb annál, hogy pusztán ppm-ekkel elintézzük, de olyan oszcillátor, vagy átviteli közeg, ahol a jitter értéke ppm-ben kifejezve kisebb a másikénál, az a jobb.
Találtam egy kis idevágó anyagot. http://www.sitime.com/support2/document ... rement.pdf Bár itt nincs ppm, csak ns és ps. ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2012.11.04. 21:09 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 761
Tartózkodási hely: Tárnok
hifitibi írta:
sny21 írta:
Használják még a 49.152 MHz-et is, (24.576 x 2, vagy 12.288 x 4) ebből van itthon SMD oszcillátor formájában kb. 900 db.
(ingyen küldök mintát annak, aki be is mutatja a fórumon, hogy mit épített belőle.)


Én szívesen kipróbálnám. Azt nem ígérem, hogy két héten belül, de .....

Nos, Sanyi, így bő fél évvel az akkori cseverészésünk és a DA konverter projektem vége körül most úgy látom, hogy nem próbálom ki a 24bit, 96kHz-es jelfeldolgozást, így utólag is köszönöm szépen felajánlásodat a 49 megás clockra, de nem fogom felhasználni.
Figyelembe véve családiélet elfogaltságain túl az általános hangminőség javítási terveimet (teljesen új végerősítő építése), ezek mellett most nem vágok bele a nagyobb felbontású zenei anyagok dekódolásába. Úgy látom, hogy az ezer kilobites és megamertzesnek kikiáltott kommersz kacatok mellet, illetve helyett, ha az ember komolyan jó minőséget akar elérni, az nem kis kihívás ebben a témakörben sem. (Egy akkoriban jó minőségűnek mondott DVDA képes DVD játékost nem tekintek annak, amit próbáltam.) Így most ebbe jól megfontolt szándékok miatt nem vágok bele.
Időközben sikerült beszereznem néhány komoly fűtött OXCO-t, később majd azt használom erre a célra is.

Köszi: Tibor


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2014.01.19. 18:02 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 761
Tartózkodási hely: Tárnok
Elkészült.

Bő egy éven keresztül deszkamodell volt a DA konveter. Miután szétszedtem, maga a DA konverter kapott három jó tápot, jóféle -és egyre jobbféle- IV trafót, 4P1L DHT kimenő fokozatot, Salas táppal, Rod Coleman regulátorral fűtve, és anódkörben áramgenerátorral. A legutolsó változás a 4P1L-ek anódtápjának egyenirányítása közvetett fűtésű egyenirányító csőtől indulva, új Tungsram AZ1, majd Philips hálóanódos AZ1, végül Telefunken hálóanódos AZ12 maradt. Döbbenetes, hogy mekkora különbség van a különböző gyártmányú hálóanódos AZ1, 11, 12 csövek hangja között.
A második képen nincs is benne az AZ12, mert a dobozolás vége körül készült a kép. Csak az utolsó pillanatban tettem bele a csövet.
14,3 kg nehézre sikeredett.
Ja, és a DA kapott egy extrém kicsi jitterű fűtött clockot... Nagyon jót tett a hangjának...


Csatolmányok:
20140118_133713.jpg
20140118_133713.jpg [ 99.24 KiB | Megtekintve 27415 alkalommal. ]
20140118_174841.jpg
20140118_174841.jpg [ 228.27 KiB | Megtekintve 27415 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2014.01.19. 19:28 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.05.02. 12:39
Hozzászólások: 359
Tartózkodási hely: Budapest
Húú. Ez durva. Gratulálok kolléga! Ha nem mondod, hogy dac, csupán a kép alapján nem jöttem volna rá. A felső kép jobb alján az a fémdoboz tartalmazza a clock-ot? Nekem is folyamatban van 1 hasonló project. Az külsőtápos (két dobozos) csöves kimenetű, de ha akarom nem csöves kimenetű dac lesz (CS8429+DF1704+PCM1704K) elektor alapján, de más clockkal. Átkapcsolhatóra készítem, vagyis azt szeretném, ha 44,1 jön be akkor 88,2-őn menjen, ha 48k jön be, akkor 96k-n, ha pedig 96k jön be akkor 96k-n menjen. Még nem néztem át ezt a topicot de ezután átnézem.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2014.01.19. 19:35 
Online
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1323
Tartózkodási hely: Győr
Ez nem gyenge!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2014.01.19. 19:37 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1506
Tartózkodási hely: Budaörs
Nagyon szép gratulálok! Látom te is az egyszerűbb megoldásokat kedveled :lol:

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2014.01.19. 20:48 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 761
Tartózkodási hely: Tárnok
Köszönöm szépen mindhármótoknak az elismerő hozzászólásokat. Tényleg nagy meló volt már a bedobozolás is.

Igen, Pisti, a felső képen az ott a clock. :) A PCM 1704 sokak szerint az egyik legzeneibb hangú DA konverter, ha ezzel építkezel nem negyon lősz mellé....de nagyon-nagyon fontos a konverter kiszolgálása - táppal, kimenő fokozattal, clockkal.
A múltkor az erősítős topikban említettem Neked, hogy össze kéne már ütni nálam egy találkozót, de előtte még főtengelyt kell cserélni a cuccosban. Ez volt az első fele...

Zsolti, az a jó hír, hogy nagyon jól szól a tragacs, a rossz hír viszont az, hogy a Te trafómagoddal. Szóval vagy megbótoljuk azt a trafómagot (természetesen megértem, ha továbbra sem), vagy indítok egy csoportos vásárlást nano trafóvas beszerzésre. Majd telefonon.....


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2014.01.19. 21:26 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1506
Tartózkodási hely: Budaörs
A vasamat kiszúrtam,mert a tied fényes ez meg sötét :)

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2014.01.19. 21:34 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.05.02. 12:39
Hozzászólások: 359
Tartózkodási hely: Budapest
Igen. Fontos a kiszolgálás. Az én külsőtápom 7db trafót tartalmaz. Még van 2 clock áramkör amit megépítek külön, hogy kipróbáljam. Utánna jön a komplett nyák tervezés (analóg fokozat nélkül). Analóg kimenetnek én a radford sc25 előerősítőt építettem meg. A végére tett katódkövető könnyedén meghajtja a 10k bemenőimpedanciás tranyós végfokomat.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2014.01.19. 22:15 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 761
Tartózkodási hely: Tárnok
DHT írta:
A vasamat kiszúrtam,mert a tied fényes ez meg sötét :)
Pont fordítva, de nem baj. ;) Te már régen nem láttad a trafóvasadat, mert nálam van. :D Hála és köszönet az eddigiekért is....


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2014.01.19. 22:16 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 761
Tartózkodási hely: Tárnok
Halus írta:
Igen. Fontos a kiszolgálás. Az én külsőtápom 7db trafót tartalmaz. Még van 2 clock áramkör amit megépítek külön, hogy kipróbáljam. Utánna jön a komplett nyák tervezés (analóg fokozat nélkül). Analóg kimenetnek én a radford sc25 előerősítőt építettem meg. A végére tett katódkövető könnyedén meghajtja a 10k bemenőimpedanciás tranyós végfokomat.
Az jó kiszolgálals lesz a DA-nak.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2014.01.20. 11:49 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.13. 15:14
Hozzászólások: 428
Négyszögjelet néztél már a kimeneten? Mennyire lengeti be a DF? Érdekelne komolyan.

_________________
____________________
Üdv, Péter


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2014.01.20. 15:42 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 761
Tartózkodási hely: Tárnok
Péter írta:
Négyszögjelet néztél már a kimeneten? Mennyire lengeti be a DF? Érdekelne komolyan.

Négyszögjelet nem néztem. Mit kellene látnom, mi az a "belebegtetés"?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2014.01.20. 18:51 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5084
hifitibi írta:
Péter írta:
Négyszögjelet néztél már a kimeneten? Mennyire lengeti be a DF? Érdekelne komolyan.

Négyszögjelet nem néztem. Mit kellene látnom, mi az a "belebegtetés"?

A DAC-oknál a néccög fel és lefutó élénél, ahol a vísszintes réssz van lengés található, azaz túllövések és csillapodások, amik amplitúdója csökken. Ez minnél kissebb, annál korrektebb a DAC, de attól még szólhat szarul. :lol:

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2014.01.20. 20:34 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.13. 15:14
Hozzászólások: 428
Úgy van. Tipikusan a digitális szűrő szokott a ludas lenni a dologban, ezért kíváncsiskodtam, ezzel milyen az eredmény. De nem akarok következtetni semmire, Te hallgatod.

_________________
____________________
Üdv, Péter


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2014.01.20. 20:46 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 761
Tartózkodási hely: Tárnok
dys-cus írta:
hifitibi írta:
Péter írta:
Négyszögjelet néztél már a kimeneten? Mennyire lengeti be a DF? Érdekelne komolyan.

Négyszögjelet nem néztem. Mit kellene látnom, mi az a "belebegtetés"?

A DAC-oknál a néccög fel és lefutó élénél, ahol a vísszintes réssz van lengés található, azaz túllövések és csillapodások, amik amplitúdója csökken. Ez minnél kissebb, annál korrektebb a DAC, de attól még szólhat szarul. :lol:
Így má értem. :D Én ezt úgy ismertem, hogy túllövés és lengés.

Ne haragudj Péter, az ki van zárva, hogy én ahhoz a nyákhoz még egyszer hozzányúljak. Azok a kondik, amik olyan srevizavé állank (Oscon és Elna Cerifine), már a sokadik forrasztgatás....baleset utáni IC csere, többszöri kondi csere, stb...
Megmértem annak idején a tragacsot, 1kHz szinusz (44,1kHz 16 biten) DA konverter+előerősítő, olyan 0,05% körüli torzítást eredményez. A 0dB-es 1kHz mellett a második felharmonikus volt jelen -90dB-lel, utána semmi. Miután kidomtam a mérési eredményt, jutott eszembe, hogy egy gombot kellett volna megnyomnom a nem olyan régen használt szoftveren, és számszerűleg is elmondta volna az esedményt. Emlékeim szerint a többi méréssel összehasonlítva az a felharmonikus tartalom olyan 0,05% torzítást jelent. De mindegy, hogy 0,05, vagy esetleg 0,07, jól szól, nekem tetszik a hangja. Így még nem szólt egyetlen digitlis műsorforrás sem nálam, sem CD járszó, sem a 96/24-es DVD audio képes DVD játékos sem.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2014.01.20. 21:26 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1506
Tartózkodási hely: Budaörs
Az a 4P1L nem szeret ám fektetve sokáig működni :) , így nem illik egy direkt fűtésű csövet hosszú munkába állítani 8-)
Amúgy baromi kíváncsi vagyok a hangjára.

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2014.01.20. 22:32 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 761
Tartózkodási hely: Tárnok
DHT írta:
Az a 4P1L nem szeret ám fektetve sokáig működni :) , így nem illik egy direkt fűtésű csövet hosszú munkába állítani 8-)
Tudtam, hogy előbb-utóbb megkapom azt, hogy nem illik fektetve használni DHT csövet, de más megoldás nem volt.
DHT írta:
Amúgy baromi kíváncsi vagyok a hangjára.
Megbeszéljük. ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2014.01.20. 22:36 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.13. 15:14
Hozzászólások: 428
Miért nyúlnál a nyákhoz? Csak érdeklődtem. Itt a digit filter állítja elő a 2's komplemens jelet, nem lehet átkötni.

_________________
____________________
Üdv, Péter


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2014.01.20. 22:42 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 761
Tartózkodási hely: Tárnok
Péter írta:
Miért nyúlnál a nyákhoz? Csak érdeklődtem. Itt a digit filter állítja elő a 2's komplemens jelet, nem lehet átkötni.
Félreérthető voltam. Nem a nyákot, mint vezetősávokat vagdosnám el és úgy nérnék természtesen, hanem a panel, mint komplett egység pontjaira nem mérnék rá. A digitális szűrő lábai nagyon-nagyon közel vannak egymáshoz, a DA konverter IC lábainál meg végképp nem piszkálódok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2014.01.20. 22:44 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
hifitibi írta:
Péter írta:
Miért nyúlnál a nyákhoz? Csak érdeklődtem. Itt a digit filter állítja elő a 2's komplemens jelet, nem lehet átkötni.
Félreérthető voltam. Nem a nyákot, mint vezetősávokat vagdosnám el és úgy nérnék természtesen, hanem a panel, mint komplett egység pontjaira nem mérnék rá. A digitális szűrő lábai nagyon-nagyon közel vannak egymáshoz, a DA konverter IC lábainál meg végképp nem piszkálódok.


A kimeneten kell / lehet mérni.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2014.01.20. 22:49 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 761
Tartózkodási hely: Tárnok
sny21 írta:
hifitibi írta:
Péter írta:
Miért nyúlnál a nyákhoz? Csak érdeklődtem. Itt a digit filter állítja elő a 2's komplemens jelet, nem lehet átkötni.
Félreérthető voltam. Nem a nyákot, mint vezetősávokat vagdosnám el és úgy nérnék természtesen, hanem a panel, mint komplett egység pontjaira nem mérnék rá. A digitális szűrő lábai nagyon-nagyon közel vannak egymáshoz, a DA konverter IC lábainál meg végképp nem piszkálódok.


A kimeneten kell / lehet mérni.
A DA konverter IC-k analóg kimentén mérem meg azt, hogy a digitális szűrő hogan lövi túl a négyszögjelet?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2014.01.20. 22:52 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1344
Valami ilyen lengésre gondoltok?


Csatolmányok:
DF.JPG
DF.JPG [ 38.78 KiB | Megtekintve 27248 alkalommal. ]

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2014.01.21. 01:25 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.05.02. 12:39
Hozzászólások: 359
Tartózkodási hely: Budapest
Igen erről van szó. Hogyan álítottad elő a mérőjelet? Mértő (Teszt) CD-ről?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2014.01.21. 08:31 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1344
Csak a neten találtam a képet..

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2014.01.21. 08:58 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 761
Tartózkodási hely: Tárnok
Halus írta:
Igen erről van szó. Hogyan álítottad elő a mérőjelet? Mértő (Teszt) CD-ről?
Igen, a neten el lehet érni néhány másodperces teszt jeleket, letöltöttem, kiírtam CD-re, és lejátszottam.
Az elmúlt 10-12 évben nem foglalkoztam a DA konverterek belső lelki világával, ezért nem tudtam erről a mérési módszerről. Ezredforduló táján/után egy picivel megépítettem, akkor beletettem a tudásom szerinti legjobbat, illetve az mit a TI ajánlott, legjobbat. A DF1704 és a PCM1704 közé tettem még ISO150-et is.
Akkor harmincvalahány ezer forint volt a csipkészlet.

Ma este, ha lesz időm megmérem. Előbb a mosógépünkben kell cserélnem digitális szűrőt...akarom mondani csapágyat.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2014.01.21. 23:07 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 761
Tartózkodási hely: Tárnok
1k négyszög mérőjelet állítottam elő a wavtones.com oldalról. Kiírtam CD-re. A DA konverter (tehát az egész tragacs) kimentén az alábbi jelalak volt. Aztán megmértem az első mérőponton, ahol hozzáfértem, az az IV trafó kimenete ellenállással lezárva. Ott gyakorlatilag ugyanilyen volt a jelalak. Tehát úgy néz ki, hogy a DA konverter kimentén túllövéses a négyszögjel.
Nem érdekel, jól szól a tragacs.


Csatolmányok:
1k négyszög.jpg
1k négyszög.jpg [ 72.49 KiB | Megtekintve 27188 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2014.01.22. 08:33 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
hifitibi írta:
1k négyszög mérőjelet állítottam elő a wavtones.com oldalról. Kiírtam CD-re. A DA konverter (tehát az egész tragacs) kimentén az alábbi jelalak volt. Aztán megmértem az első mérőponton, ahol hozzáfértem, az az IV trafó kimenete ellenállással lezárva. Ott gyakorlatilag ugyanilyen volt a jelalak. Tehát úgy néz ki, hogy a DA konverter kimentén túllövéses a négyszögjel.
Nem érdekel, jól szól a tragacs.


Ez a DF sajátossága. Nincs ezzel semmi baj.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2014.01.22. 09:26 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.13. 15:14
Hozzászólások: 428
Köszönöm, csak kíváncsi voltam. Hasonló a ∑∆ dacok kimenete is, legtöbbjüknél állítható szűrőkarakterisztikával. Érthetetlen, hogy pl. egy TI háttérrel és mai technikákkal brutál jó szűrőket lehetne alkotni. De nem, ragaszkodnak a 30 éves algoritmusokhoz. :ugeek:

_________________
____________________
Üdv, Péter


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2014.01.22. 12:14 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 761
Tartózkodási hely: Tárnok
Tegnap már fáredt voltam, de ma utánanéztem kissé.
GA2 által csatolt kép szerint a digitális szűrő levágásának karakterisztikája sharp/slow különböző mértékű túllövést eredményez a négyszögjel jelalakjában. A DF1704-ben van lehetőség az átkapcsolásra, ami elméletileg jót tesz a négyszögjel túllüvés ügyében.
Másrészről a digitális szűrők karakterisztikája nem véletlenül tud olyan meredek is lenni, megakadályozza az átlapolódást, ebből eredő torzítást.
Kipróbálom, megfülelem, megmérem.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2014.01.22. 16:34 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.05.02. 12:39
Hozzászólások: 359
Tartózkodási hely: Budapest
Meg tudod nézni szkóppal a Clock gen kimeneti jelalakját? Föltehetnél róla egy fotót. Köszi.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2014.01.22. 21:28 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 761
Tartózkodási hely: Tárnok
Halus írta:
Meg tudod nézni szkóppal a Clock gen kimeneti jelalakját? Föltehetnél róla egy fotót. Köszi.
A kész teljes clock egység (a pélhdoboz, plusz a nyákon még némi aktív áramkör) annak a kimenetén szép 5V-os négyszögjel van. A pléhdoboz kimenetén 12Vpp szinusz van.
Holnap hívj fel.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: CS8414-DF1704-PCM1704
HozzászólásElküldve: 2014.01.22. 21:37 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 761
Tartózkodási hely: Tárnok
hifitibi írta:
GA2 által csatolt kép szerint a digitális szűrő levágásának karakterisztikája sharp/slow különböző mértékű túllövést eredményez a négyszögjel jelalakjában. A DF1704-ben van lehetőség az átkapcsolásra, ami elméletileg jót tesz a négyszögjel túllüvés ügyében.

Megtaláltam a sharp/slow levágás átkapcsolókát a DF1704-en. Ma csak a jelalakot tudtam megnézni, de átkapcsolás után sem változott a négyszögjel túllövésének mértéke. Ez ilyen.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 88 hozzászólás ]  Oldal 1, 2  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 19 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség