audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2017.10.17. 15:21

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 18 hozzászólás ] 
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2011.04.11. 18:38 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:47
Hozzászólások: 295
Bemásolok pár sort amit a másik fórumon írtam, azzal a szándákkal, hogy az én kopottas ismereteimet a témában frissebb tudásúak nem haboznak kiegészíteni :)

"2. érintésvédelmi osztály (Kettős szigetelés)

Ide tartoznak azok a villamos készülékek, amelyek kettős, vagy megerősített szigeteléssel vannak ellátva. A megérinthető részek vagy műanyagból készülnek, vagy a fémburkolatok úgy vannak az üzemszerűen feszültség alatt álló részektől elszigetelve, hogy ezekre a burkolatokra veszélyes nagyságú érintési feszültség ne kerülhessen egyszeres hiba esetén.

A kettős szigetelés jelzése a készülékeken:

Csatolmány:
kettos-szigeteles.png
kettos-szigeteles.png [ 1.26 KiB | Megtekintve 4611 alkalommal. ]

Ilyen kivitelben készülnek, pl. a villamos kéziszerszámok, vagy a háztartási készülékek jelentős része (hajszárító, kávédaráló, porszívó, villanyborotva stb.).
Ezeken a készülékeken az itt látható jelölés feltüntetése kötelező, és szigorúan tilos azokat leföldelni, vagy a védővezető-rendszerbe bekötni. A készülékek bekötött csatlakozóvezetékein olyan csatlakozó dugókat alkalmaznak, amelyek nem rendelkeznek védővezető-érintkezővel. "

Forrás:
http://www.elmu.hu/download/erintesvedelem.pdf

Sok kettős szigetelésű készülékünk van, CD lejátszó, erősítő stb., ezeknek általában RCA csatlakozóik vannak. E szabvány szerint az RCA csatlakozók hidegpontját tilos leföldelni, vagyis - mivel a földdel ezek is összeköttetésben vannak - nem szabad pl. a vízvezeték csőre és az EPH hálózatra sem rákötni. Amikor ezeket a készülékeket RCA kábelekkel összekötjük, kialakítunk egy kis helyi egyenpotenciálú hálózatot, ami érintésvédelmi szempontból nem számít EPH-nak. Ami még gond, hogy míg egy villanyborotvát egy hajszárítóval sosem kötünk össze, ezen kettős szigetelésű eszközöknek tehát nem toldjuk meg az esetleges fémrészeit, addig a kettős szigetelésű audió eszközöknél ezt megtesszük. Rádióknál az antenna "ellensúlya" a föld, tehát a tunert le kellene földelni - és itt ellentmondás van az érintésvédelmi szabvánnyal, ha az a tuner kettős szigetelésű.
Én a saját szobámban nem tartom be ezeket a szabályokat, kettős szigetelésű audió készülékeim jelföldjét összekötöm a valódi földeléssel - ez az én felelősségem. Egyébként "magától" is összekötődik, ha összedugok egy védőföldeléses erősítőt egy nem védőföldeléses CD-játszóval.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.04.11. 22:33 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.03. 08:14
Hozzászólások: 511
Jó is ez a érintésvédelmi topic meg nem is. Jó mert lehet közölni ökölszabályokat meg nem is jó mert lehet "értelmezni" érintésvédelmi előírásokat, ajánlásokat és ebből következtetéseket levonni.Sokszor tévesen.

_________________
" Google a barátod, Tina pedig a csajod "


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.04.11. 22:43 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
Pagrus!
A fenti írásban tévesen vannak besorolva az eszközök érintésvédelmi osztály szerint:

pl. a kéziszerszámok jó része (pl fúrógép, sarokcsiszoló, gyalugép, stb mind rendelkeznek védőföld csatlakozással, tehát I. érintésvédelmi osztályba tartoznak.
Ugyancsak odatartozik a hajszárító, a kenyérpirító, a mikrohullámú sütő, stb...

Későbbiek során javasolnám az EPH topic átnevezését I. ÉV osztályra, és ennek megfelelően feltölteni tartalommal.
Ehhez hozzájárulok hamarosan, ahogy időm engedi.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.04.17. 11:16 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:47
Hozzászólások: 295
sny21 írta:
...pl. a kéziszerszámok jó része (pl fúrógép, sarokcsiszoló, gyalugép, stb mind rendelkeznek védőföld csatlakozással, tehát I. érintésvédelmi osztályba tartoznak.
Ugyancsak odatartozik a hajszárító, a kenyérpirító, a mikrohullámú sütő, stb...

Nem így van, a hajszárítóm kettős szigetelésű, nem is láttam soha másmilyet, a kéziszerszámaim között sincs más, lefotóztam egyik ütvefúrómat, kézi gyalumat, sarokcsiszolómat és szalagos csiszolómat és mind kettős szigetelésű:

Csatolmány:
szerszamok.jpg
szerszamok.jpg [ 183.74 KiB | Megtekintve 4568 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.04.17. 12:19 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 13:33
Hozzászólások: 311
sny21 írta:
Pagrus!
A fenti írásban tévesen vannak besorolva az eszközök érintésvédelmi osztály szerint:

pl. a kéziszerszámok jó része (pl fúrógép, sarokcsiszoló, gyalugép, stb mind rendelkeznek védőföld csatlakozással, tehát I. érintésvédelmi osztályba tartoznak.
Ugyancsak odatartozik a hajszárító, a kenyérpirító, a mikrohullámú sütő, stb...
Idézet:
Pagrusnak van igaza.Ezek közül csak a pirító és a mikró I.-es.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.04.17. 12:21 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:56
Hozzászólások: 148
Ez így van, viszont gyakorlatilag minden fém burkolatú hálózati üzemeltetésű konyhai eszköz védőföldes, mert nagyon nehéz/drága lenne megfelelő kettős szigetelést kialakítani akkora felületen, ahol ráadásul nedvesség, és hő is üzemszerűen előfordul.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2016.12.08. 20:13 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 2989
Vajon a toroid transzformátor megfelel a kettős szigetelési osztály előírásainak?

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2016.12.08. 20:22 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1401
Magában nem értelmezhető.
Amennyiben kellően szigetelten erősíted fel a berendezésben és sem a primer, sem a szekunder /és csatolmányai/ nem érinthetők meg üzem közben, akkor szerintem igen.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2016.12.08. 20:44 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 2989
euro21 írta:
Magában nem értelmezhető.
Amennyiben kellően szigetelten erősíted fel a berendezésben és sem a primer, sem a szekunder /és csatolmányai/ nem érinthetők meg üzem közben, akkor szerintem igen.


Nem is feltétlenül a rögzítésre gondoltam. A trafó közepe ki van öntve műgyantával, és az alján egy műanyag lapon fekszik fel. Én inkább arra gondoltam, hogy primer/szekunder átütési szigetelés, illetve a primer szekunder közötti árnyékoló menetsor megléte okoz e gondot.
Mert EI trafónál a primernek és a szekundernek külön rekeszben kell lenni a kettős szigetelésű kivitel esetén.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2016.12.08. 21:09 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 2989
Megkérdeztem a gyártót. Megfelel. 4kV-ál tesztelve átütésre...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2016.12.08. 21:43 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1401
sajti írta:
Megkérdeztem a gyártót. Megfelel. 4kV-ál tesztelve átütésre...

Sajti


Rossz kérdésre rossz válasz.
Azt kérdezd meg, hogy rá merik-e rakni a trafójukra az egymásba zárt négyszög jelzést. ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2016.12.08. 21:56 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 2989
euro21 írta:
Rossz kérdésre rossz válasz.


A kérdés: "Megfelelnek e a trafóitok a II. Érintésvédelmi osztály követelményeinek?"
A válasz: "Igen. Minden transzformátort 4kV átütési feszültséggel tesztelünk"

Nekem ez egyértelmű.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2016.12.08. 23:04 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1401
sajti írta:
euro21 írta:
Rossz kérdésre rossz válasz.


A kérdés: "Megfelelnek e a trafóitok a II. Érintésvédelmi osztály követelményeinek?"
A válasz: "Igen. Minden transzformátort 4kV átütési feszültséggel tesztelünk"

Nekem ez egyértelmű.

Sajti


A II. érintésvédelmi osztályú gyártmányok adattábláján vagy külsõ felületén fel kell tüntetni a II. érintésvédelmi osztályú gyártmányok MSZ 171 /2 szerinti jelképét.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2016.12.09. 08:19 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 2989
euro21 írta:
A II. érintésvédelmi osztályú gyártmányok adattábláján vagy külsõ felületén fel kell tüntetni a II. érintésvédelmi osztályú gyártmányok MSZ 171 /2 szerinti jelképét.


Rákerestem. Trafókra nem divat rátenni, még a biztonságiakra sem!

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2016.12.09. 09:02 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 526
sajti írta:
euro21 írta:
A II. érintésvédelmi osztályú gyártmányok adattábláján vagy külsõ felületén fel kell tüntetni a II. érintésvédelmi osztályú gyártmányok MSZ 171 /2 szerinti jelképét.


Rákerestem. Trafókra nem divat rátenni, még a biztonságiakra sem!

Sajti

egy rendes toroidgyártónál egyértelműen jelölik a dupla-négyzetet.
Trafóik többségén ott a jel, szabvány megfelelőségi jelzések mellett az adatlapon is
http://www.amplimo.nl/en/products/toroi ... nsformers/


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2016.12.09. 10:38 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 2989
istvan01 írta:
egy rendes toroidgyártónál egyértelműen jelölik a dupla-négyzetet.


Csak ezért nem váltok... :D

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2016.12.09. 18:30 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 240
Tartózkodási hely: ~ Bp.
Lehet, hogy a minősítés ára miatt, kisebb gyártók nem minden (egyébként megfelelő) trafójukat minősíttetik leválasztó trafónak?
Itt pl. írják, hogy ezek a trafók (4kV×1sec-ig mérve) szigeteltek... mégis csak az utolsó 2 altípusnál szerepel a minősített jelző. :roll:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2016.12.09. 20:17 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1401
Gyártok egy terméket, amelyet folyamatosan el is tudok adni és van rajta -mondjuk- 20% haszon (ha tudtok ilyet, lehet szólni, jó esetben beszállok! ;) ).

Megfelel az XY szabványnak (elvégre nem kókler mekkmester vagyok, sz.t nem adok ki a kezemből), de nincs tanúsíttatva.

Ha ez a termék párszázezer-1M Ft-ba kerül és évente elmegy belőle 10-20, minden további nélkül belevágok a tanúsíttatásba, mert ezzel piacot lehet szerezni. Maga a tanúsítás fenntartása ugyan pénzbe kerül, de sokkal kevesebbe, mint a megszerzés.

Ha a termék 10eFt és évente elmegy belőle pár (mondjuk 2) száz darab, akkor a 2M 20%-a mint haszon legfeljebb arra elég, hogy nyáron elmenjek egy hétre az Adriára. :(


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 18 hozzászólás ] 

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség