audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2024.03.29. 07:01

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 9 hozzászólás ] 
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Torzítás mérés
HozzászólásElküldve: 2011.04.04. 13:54 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.31. 16:39
Hozzászólások: 264
Tartózkodási hely: Budapest
A szűrő nélküli torzításmérésről szeretnék többet tudni, ha valakinek volna rám ideje, linkje?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Torzítás mérés
HozzászólásElküldve: 2011.04.06. 21:54 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 543
Tartózkodási hely: Szombathely
HaWaLinn írta:
A szűrő nélküli torzításmérésről szeretnék többet tudni, ha valakinek volna rám ideje, linkje?


Senki? :( Pedig engem is érdekelne a téma...

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Torzítás mérés
HozzászólásElküldve: 2011.04.07. 20:56 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:56
Hozzászólások: 148
Manapság a legáltalánosabb a gyors fourier transzformáción (FFT-n) alapuló módszer. Egyszerűen fogalmazva: A/D átalakítóval digitalizálják a vizsgált jelet, aztán előállítják a spektrumot, majd kiválasztják a spektrumvonalak közül az adott torzításfajtára jellemzőket, RMS értéket számolnak, és osztják a teljes jel effektív értékével. Van még pár részletkérdés, mint az ablakoló függvény, átlapolás, időbeli és amplitúdó-felbontás, esetleg szinkronizálás, de nem tudom, hogy milyen mélységgel vagy kíváncsi rá. Valószínűleg a wikipédián megtalálod az összes részletet, csak nem feltétlenül torzításmérésre kihegyezve.

Speciális esetben, korlátozott pontossággal analóg eszközökkel is lehet szűrő nélkül torzítást mérni. Ha az átviteli sáv elég széles, sávközépen egy egyszerű kivonással eliminálható az alapjel, és a maradék a torzítás+zajt jellemzi, sima RMS-t mérő műszerrel megmérhető. Általában 0,1 % torzítás még egyszerűen megmérhető így, és még kis torzítás szinuszjel sem kell hozzá.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Torzítás mérés
HozzászólásElküldve: 2011.04.11. 00:54 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
lpcollector írta:
HaWaLinn írta:
A szűrő nélküli torzításmérésről szeretnék többet tudni, ha valakinek volna rám ideje, linkje?


Senki? :( Pedig engem is érdekelne a téma...



Egyszerű:

Megfogod a (pl:erősítő) kimeneti jelét, megnézed a fázistolását az adott frekvencián.

A bemeneti jelet átereszted egy ugyanilyen fázistolású RC-tagon (egy kondi és egy ellenállás, püthagoras tétellel a fázis szögből kell számolni a kondi vagy az ellenállás értékét, mert ugye egyik lehet tetszőleges). Egy feszosztóval (2-3 potméter, a finom, meg a mégfinomabb hangoláshoz) leosztod a mérendő cucc kimeneti jelét és kivonod a fázistolt bemeneti jelből. Ehhez még kellhet néhány alacsony torzítású műveleti erősítő is, ha a mérendő dolog alapból nem invertál. Kis fantázia kell a dologhoz még. Szimulátoron ki kell próbálni a módszert, utána lesz benne annyi rutin, hogy a valóságba is meg lehet csinálni. Nagyon kicsi torzításokat nem lehet vele megmérni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Torzítás mérés
HozzászólásElküldve: 2011.04.11. 12:12 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 842
A módszer kitűnő, hát még ha nem színuszos mérőjelet használunk, hanem rózsazajt, ami természetesen alul-felül keményen sávhatárolt(mondjuk 20Hz-10kHz, 24dB/okt)!
Ekkor a mérés eredményeképp kapott torzításban mindenféle modulációs (inter- különbségi-zaj, stb) torzítások is benne lesznek. Anno vagy 20 éve foglalkoztunk ilyen mérésekkel, és a szubjektív hallgatási minőség korrelációjával.
Ez a fajta mérés jellemzi legjobban egy erősítő hangminőségét, nem 100%-osan, de sokkal jobban, mint bármilyen egyéb különálló ismert és szokásos torzításfajta mérése.
Összegzőerősítőként persze érdemes igen jó minőségű opampokat (pl.AD797)használni, vagy diszkréten felépített alkatrésztemetőt :)
A szkópon sokszor látszik, mi dominál a torzításban, pl a csöveseknél. Érdemes a szkópot és a diy műszert akkuról, vagy szünetmentes tápról üzemeltetni a mérés idején.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Torzítás mérés
HozzászólásElküldve: 2011.04.13. 19:40 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.31. 16:39
Hozzászólások: 264
Tartózkodási hely: Budapest
Szomi tápegységek/csöves témájából: ... "Kedvenc kondenzátoraim gyártójának Technical Report-jait olvasgatva egy érdekes cikkre bukkantam. Csöves tápegységekben szűrésként a fojtó vs. ellenállás kérdéskört feszegeti. Kedvenc kondenzátoraim gyártójának Technical Report-jait olvasgatva egy érdekes cikkre bukkantam. Csöves tápegységekben szűrésként a fojtó vs. ellenállás kérdéskört feszegeti.
http://www.partsconnexion.com/t/resourc ... ate032.pdf "
... indulva jutottam arra, hogy extrém kis torzításokon keresztül esetleg lehetne jóságfokolni erősítőket annak ellenére, hogy sokan másként gondolják. Ilyen méréseket analóg módszerrel nem lehet végezni, ha jól értem. A spektrum vizsgálatával is sokan foglalkoznak. Lehetséges bemenetei az erősítőnek még, a hálózati csatlakozó és a hangszóró csatlakozó és ha van több bemenet, akkor azok is, nem csak a kiválasztott. Alkalmas módon alkalmas jelek egyszerre is bevihetők így. A kiértékelés lehetne összesítve vagy támadáspontonként. A rózsazajjal bajban vagyok, mintha egy zaj meg egy zaj összesen nem két zaj lenne, pedig a jelekkel ez így van.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Torzítás mérés
HozzászólásElküldve: 2011.04.16. 20:32 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.31. 16:39
Hozzászólások: 264
Tartózkodási hely: Budapest
Pafi írta:
Manapság a legáltalánosabb a gyors fourier transzformáción (FFT-n) alapuló módszer. Egyszerűen fogalmazva: A/D átalakítóval digitalizálják a vizsgált jelet, aztán előállítják a spektrumot, majd kiválasztják a spektrumvonalak közül az adott torzításfajtára jellemzőket, RMS értéket számolnak, és osztják a teljes jel effektív értékével. ...

1. dB-ben szokták megadni?
2. ha a torzításfajtát nem közlik, az THD-t jelent?
3. meddig lehet lemenni a méréshatárral?
(tk. digitális szűrés a spektrumvonalak kiválasztása?)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Torzítás mérés
HozzászólásElküldve: 2011.04.16. 20:47 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2124
1. Igen
2. Igen
3. A mérőberendezés zajszintjétől (beleértve az analóg-digitális átalakítást is) függ. Ezt általában az A/D felbontása korlátozza, de a legegyszerűbb konverterek is "tudnak" -100dB-t.


Csatolmányok:
D3a 120V 8W.gif
D3a 120V 8W.gif [ 43.7 KiB | Megtekintve 25145 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Torzítás mérés
HozzászólásElküldve: 2011.05.02. 15:10 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.31. 16:39
Hozzászólások: 264
Tartózkodási hely: Budapest
Szabó Zoltán írta:
A módszer kitűnő, hát még ha nem színuszos mérőjelet használunk, hanem rózsazajt, ami természetesen alul-felül keményen sávhatárolt(mondjuk 20Hz-10kHz, 24dB/okt)!
Ekkor a mérés eredményeképp kapott torzításban mindenféle modulációs (inter- különbségi-zaj, stb) torzítások is benne lesznek. Anno vagy 20 éve foglalkoztunk ilyen mérésekkel, és a szubjektív hallgatási minőség korrelációjával.
Ez a fajta mérés jellemzi legjobban egy erősítő hangminőségét,
Tudnál egy könnyen megvalósítható olyan mérési elrendezést ajánlani amelyik a rózsa módszerhez hasonló érzékenységű lenne, diy kategóriában? Nagy dolog volna, ha legalább a fórumon belüliek tudnák értékelni eredményeiket számszerűen is.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 9 hozzászólás ] 

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 5 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség