audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2024.04.18. 21:57

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 62 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Tápok mérése szkóppal
HozzászólásElküldve: 2017.05.01. 18:21 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2015.09.27. 11:09
Hozzászólások: 370
euro21 írta:

Az ún. audio PC-k esetében a sok diszkrét táp részben elszeparálja az egyes komponensek által a -többnyire +5V - tápra ültetett zavart, de az egyes tápok hálózat felé történő nagyarányú elnyomását se feledjük. A tápok közötti "áthallás" a sok külön stabilizátor és -esetleg- a külön-külön táptrafó miatt szépen minimalizálható, ezáltal csak a PC belső működéséből fakadó zajok a számottevőek.


Tulajdonképpen mit is szeparál el? Az alaplapon pl. van 5 db +5V-os csatlakozópont. De ha megméred műszerrel, mindegyik közösítve van, nincsenek egymástól elválasztva. Csupán 5 db vezetékkel van ugyan az a feszültség, ugyan arra a pontra átkötve a tápból az alaplapra. Ezen az analóg táp sem segít. A PC-k kapcsolóüzemű tápjában "diszkrét" tekercsek állítják elő a különböző feszültségeket. Ennyi a szaparálás.

_________________
- Ajándékot hoztam neked, malájok fejedelme.
- Nem baj, csak szép legyen - felelte Nalaya király.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tápok mérése szkóppal
HozzászólásElküldve: 2017.05.01. 21:56 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2124
Ha nem tudod megbontani az alaplapot (vannak olyan gyártmányok, ahol az alaplapi nagyobb részegységek tápjai L-C szűréssel vannak elválasztva, ez lehetőséget nyújthat -kellő hozzáértssel végzett berheléssel- külön-külön táplálásra), az egy egység marad, zajongjon csak magában.

Minden periféria és kiegészítő kartya, amit rádugsz, mellédugsz, potenciálisan mehet külön tápra.
Vannak PCI/PCIe toldók amik külön tápolhatók (videokártya, hangkártya, USB stb.), HDD/SSD szintúgy.
Ha külső clock-olást használsz a részegységekhez, az oszcillátorok/OCXO-k szintén szeparált tápról járnak.

Máris féltucat önálló tápnál járunk....akár ugyanennyi önálló trafóval. :o
Jó hír ez a spec. táp gyártóknak. ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.05.07. 21:15 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 874
Tartózkodási hely: Tárnok
MOT64 írta:
Kösz az ábrákat Tibi!

Nem akarlak túráztatni, de az igazság kedvéért jó volna még egy mérés: Az alaplapodra vissza kéne tenni egy kapcsoló üzemű tápot és azzal is megmérni a zajt. Abból látszana egyértelműen, hogy a te alaplapod melyik fajta tápegységgel csinál kevesebb zajt.

Egy HP PC kapcsolóüzemű tápegységét kötöttem az alaplapra. (Elég nagy berhelés eredménye volt így is, örültem, hogy az alaplapot meg tudtam táplálni a kapcsolóüzemű táppal.) És még jó is, hogy csak az alaplapra, mert így más periféria nem rángatta a tápot, így legalább ugyanolyan feltételek között dolgozott a két táp. Ennek is a +5V-ját mértem. Nos, itt olyan 26-28mV közötti zaj volt a tápon. 9-szer akkora, mint az analóg táppal.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tápok mérése szkóppal
HozzászólásElküldve: 2017.05.08. 09:54 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2015.09.27. 11:09
Hozzászólások: 370
Köszönöm, hogy megmérted és fáradoztál vele. Viszont tanulságos. Ezek szerint az analóg táp sokkal jobban söntöli az alaplap zaját, mint egy kapcsoló üzemű. Valószínűleg azért lehet, mert az analóg áteresztő stabiknak kisebb a kimeneti ellenállásuk, illetve nagyobb kapacítású szűrő kondikat használnak bennük, mint a kapcs. üzeműekben a magasabb frekvencia miatt. Ezek kívül a belerakott kerámiakondik is hatásosan csökkentik a zajt. A PC-s kapcs. üzemű tápokba nem szoktak ilyet sem tenni.

_________________
- Ajándékot hoztam neked, malájok fejedelme.
- Nem baj, csak szép legyen - felelte Nalaya király.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tápok mérése szkóppal
HozzászólásElküldve: 2017.05.08. 10:03 
Online
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4958
MOT64 írta:
Köszönöm, hogy megmérted és fáradoztál vele. Viszont tanulságos. Ezek szerint az analóg táp sokkal jobban söntöli az alaplap zaját, mint egy kapcsoló üzemű. Valószínűleg azért lehet, mert az analóg áteresztő stabiknak kisebb a kimeneti ellenállásuk, illetve nagyobb kapacítású szűrő kondikat használnak bennük, mint a kapcs. üzeműekben a magasabb frekvencia miatt. Ezek kívül a belerakott kerámiakondik is hatásosan csökkentik a zajt. A PC-s kapcs. üzemű tápokba nem szoktak ilyet sem tenni.


Esetleg érdemes lenne kipróbálni valamilyen ellenütemű, tehát áram elnyelésére is alkalmas táppal. AB osztályú kimenettel.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tápok mérése szkóppal
HozzászólásElküldve: 2017.05.08. 18:40 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 874
Tartózkodási hely: Tárnok
MOT64 írta:
Köszönöm, hogy megmérted és fáradoztál vele. Viszont tanulságos. Ezek szerint az analóg táp sokkal jobban söntöli az alaplap zaját, mint egy kapcsoló üzemű. Valószínűleg azért lehet, mert az analóg áteresztő stabiknak kisebb a kimeneti ellenállásuk, illetve nagyobb kapacítású szűrő kondikat használnak bennük, mint a kapcs. üzeműekben a magasabb frekvencia miatt. Ezek kívül a belerakott kerámiakondik is hatásosan csökkentik a zajt. A PC-s kapcs. üzemű tápokba nem szoktak ilyet sem tenni.

Szívesen.
Igen, a PC-s kapcsolóüzemű tápok nem a legszofisztikáltabb jószágok. De biztosan vannak ezeknél sokkal jobb kapcsolóüzemű tápok is.

Így viszont mérési adatokkal láttam, hogy a mini ITX alaplapnak sikerült jól tervezni/méretezni az analóg tápot.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tápok mérése szkóppal
HozzászólásElküldve: 2017.05.08. 19:10 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2015.09.27. 11:09
Hozzászólások: 370
Nagyon szuper lett és a kivitelezése is minőségi. Gratulálok hozzá, szép munka.

Szerintem is így korrekt a dolog. Mérni, meghallgatni és utána levonni a következtetéseket. A levegőbe beszélést hagyjuk másnak. :lol:

_________________
- Ajándékot hoztam neked, malájok fejedelme.
- Nem baj, csak szép legyen - felelte Nalaya király.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tápok mérése szkóppal
HozzászólásElküldve: 2017.05.08. 20:35 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2015.09.27. 11:09
Hozzászólások: 370
sajti írta:
MOT64 írta:
Köszönöm, hogy megmérted és fáradoztál vele. Viszont tanulságos. Ezek szerint az analóg táp sokkal jobban söntöli az alaplap zaját, mint egy kapcsoló üzemű. Valószínűleg azért lehet, mert az analóg áteresztő stabiknak kisebb a kimeneti ellenállásuk, illetve nagyobb kapacítású szűrő kondikat használnak bennük, mint a kapcs. üzeműekben a magasabb frekvencia miatt. Ezek kívül a belerakott kerámiakondik is hatásosan csökkentik a zajt. A PC-s kapcs. üzemű tápokba nem szoktak ilyet sem tenni.


Esetleg érdemes lenne kipróbálni valamilyen ellenütemű, tehát áram elnyelésére is alkalmas táppal. AB osztályú kimenettel.

Sajti


Tudsz javasolni esetleg valamilyen típust?

_________________
- Ajándékot hoztam neked, malájok fejedelme.
- Nem baj, csak szép legyen - felelte Nalaya király.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tápok mérése szkóppal
HozzászólásElküldve: 2017.05.09. 09:30 
Online
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4958
MOT64 írta:
Tudsz javasolni esetleg valamilyen típust?


Az a baj, hogy nem. Ilyet csak diszkrét alkatrészekből lehetne felépíteni házilag. A szokásos "stabkockák" esetében az előterhelés lehet a megoldás, ha bírja, és ha a többlet meleg elvezetése megoldható.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tápok mérése szkóppal
HozzászólásElküldve: 2017.05.09. 19:27 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 874
Tartózkodási hely: Tárnok
sajti írta:
MOT64 írta:
Tudsz javasolni esetleg valamilyen típust?


Az a baj, hogy nem. Ilyet csak diszkrét alkatrészekből lehetne felépíteni házilag. A szokásos "stabkockák" esetében az előterhelés lehet a megoldás, ha bírja, és ha a többlet meleg elvezetése megoldható.

Sajti

Több, egymástól független forrásból hallottam az előterhelés hangra gyakorolt pozitív hatását (mármint az arról szóló véleményeket). Ez számomra bizonyos szintig a perverzió kategóriájába esik, de egyszer lehet, hogy én is tovább fejlődök ez irányba. :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tápok mérése szkóppal
HozzászólásElküldve: 2017.05.09. 19:50 
Online
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4958
hifitibi írta:
Több, egymástól független forrásból hallottam az előterhelés hangra gyakorolt pozitív hatását (mármint az arról szóló véleményeket). Ez számomra bizonyos szintig a perverzió kategóriájába esik, de egyszer lehet, hogy én is tovább fejlődök ez irányba. :D


Műszakilag alátámasztható a dolog, úgyhogy ez egy tudományos perverzió :)

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Tápok mérése szkóppal
HozzászólásElküldve: 2017.05.09. 19:58 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 1256
Tartózkodási hely: Miskolc
És az sem nagy baj, ha stab ic kijejezetten forró...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 62 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség