audiodiyers.hu http://audiodiyers.hu/ |
|
Előerősítők http://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f=55&t=133 |
Oldal: 5 / 9 |
Szerző: | FordPrefect [ 2017.02.08. 23:44 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
Valaki légyszi magyarázza már meg egyszerűen, mi a célja manapság egy előerősítőnek?? Mit erősítünk, hova, mekkora jelszintre, minek???? |
Szerző: | akki [ 2017.02.09. 00:03 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
Cortez írta: Az oké, csak pl még nem láttam olyat, hogy egy erősítőnél lett volna ugyanilyen pl az LTP-nél vagy a VAS-nál a szokásos statikus fix ellenállások helyett. Vagy ott ez a fajta kimenetről utánhúzós megoldás csak rontaná a tranziens átvitelt a kimenet fázistolása miatt? Jó az a rajz, nincs pötty ahol nem kel lennie, nincs semmi utánhúzás. Egyszerű, de szellemes megoldás. |
Szerző: | Cortez [ 2017.02.09. 00:07 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
Jaa... így pötty nélkül már ok... Előerősítő: én semtom minek.. |
Szerző: | akki [ 2017.02.09. 00:14 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
FordPrefect írta: Valaki légyszi magyarázza már meg egyszerűen, mi a célja manapság egy előerősítőnek?? Mit erősítünk, hova, mekkora jelszintre, minek???? Kb mint a szexuális előjátéknak. Fel kel izgatni a végerősítőt a megfelelő kimenőszint eléréséhez. Csak ez esetben nem ajánlatos "kézzel' besegíteni, főleg ha ez is 'csöves' , mert az nem hüvelyes, vigyázat, nagyfesz!. |
Szerző: | Cortez [ 2017.02.09. 01:33 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
Es a hangero szabalyozast hova jo tenni? DA, elofok, vegfok elejere? |
Szerző: | shany [ 2017.02.09. 09:08 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
akki írta: Az a kapcsolás egy FETes vezérelt áramgenerátor Ez most komoly?Egyébként: http://www.diyaudio.com/forums/solid-st ... ost2870939 már csak a nyákot ha megnézzük... meg pl.: viewtopic.php?p=61006#p61006 az AudioGD használja ezt "feles" és a rendes táp utánhúzást is. |
Szerző: | deeraudio [ 2017.02.09. 09:33 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
Pontosan ahogy Shany írja. A két ellenállás a kimenetre kötődik, én is így építettem meg... Csak elcsúszott a piros pontocska a kapcsolási rajzon, ahogy Shany eredetileg is szóvá tette. db |
Szerző: | shany [ 2017.02.09. 09:52 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
Lehet persze pötty nélkül is használni, ebben az esetben Q1 és Q4 egy feszültséggenerátort alkot, és gyakorlatilag egy Ut-Ube tápfeszültséget hoz létre a jfetek drain-jén a számukra. Csak ennek it nem sok értelme van, meg az R2 és R7 helyett 1db 30kOhm ellenállás is elég lenne. Amit esetleg ki lehet még próbálni, az R2-vel és az R7-tel párhuzamosan kötni egy-egy kondit - ügyelve a mélyfrekis töréspontra - hasraütésre pl. 100uf-ot. Így követni fogja a kimenőfeszt. a Ud, a szokásos módon. Esetleg a kondi helyett egy soros kondi-ellenállás tag, amellyel a két állapot közötti átmenetek hangi hatását is meg lehet fülelni...már ha van ilyen. |
Szerző: | deeraudio [ 2017.02.09. 09:54 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
FordPrefect írta: Valaki légyszi magyarázza már meg egyszerűen, mi a célja manapság egy előerősítőnek?? Mit erősítünk, hova, mekkora jelszintre, minek???? Nálam a család is használja a "hifit", nincs külön szobám és/vagy rendszerem, ezért a források kiválasztása (LP / CD / DAC-PC / TV) és a hangerő szabályozás egy helyen van megoldva. A feleségemnek "pilótavizsgát" kellene tennie, hogy dugdoshassa a kábeleket - persze erre nem hajlandó - de nem is várom el... Továbbá vannak olyan végfokaim, melyekre eleve nem tettem (nem akartam tenni) hangerő szabályozót... Jelszintek szempontjából napjainkban egy buffer is elegendő lehetne a hangerő szabályozó után, mert általában nincs szükség további erősítésre. db |
Szerző: | sajti [ 2017.02.09. 09:56 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
shany írta: Amit esetleg ki lehet még próbálni, az R2-vel és az R7-tel párhuzamosan kötni egy-egy kondit - ügyelve a mélyfrekis töréspontra - hasraütésre pl. 100uf-ot. Így követni fogja a kimenőfeszt. a Ud, a szokásos módon. Szerintem ennek lenne értelme inkább. Én mondjuk kondi helyett inkább a felső ellenállásokat cserélném áramgenerátorra, akkor kisebb terhelést jelent az utánhúzó hálózat. Aztán lehet játszani, hogy mekkora Uds feszültségnél szól a legjobban a FET páros. Sajti |
Szerző: | akki [ 2017.02.09. 11:14 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
A legnagyobb hátrányát a nagyon kis bemenő ellenállásban látom. Buffernek? IV-nek még talán elmenne. sajti, modellezd le, kíváncsi vagyok mit látsz. |
Szerző: | akki [ 2017.02.09. 12:36 ] | ||
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők | ||
Nem, én az itt belinkelt 1FETesre gondoltam. komplementer FETel jobb a leányzó fekvése. Csatoló az nem árt bele.
|
Szerző: | deeraudio [ 2017.02.09. 13:06 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
akki írta: Nem, én az itt belinkelt 1FETesre gondoltam. komplementer FETel jobb a leányzó fekvése. Csatoló az nem árt bele. Köszi! Valóban magas a kimeneti impedancia (gondolom erre gondoltál elébb), de a többi paraméter jónak tűnik. A kimeneti csatoló persze "általános" esetben szinte kötelező. Nálam "ellenőrzött" körülmények között működik/használom nélküle. Csak olyan fokozatot hajtottam vele eddig, ahol a "buffer (?)" kimenetén levő +-5-10mV-os offszet (jól válogatott FET-EK és további pontosítás a source ellenállásokkal) nem okozhatott gondot. db |
Szerző: | deeraudio [ 2017.02.09. 15:16 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
S még valami. A kimeneti csatoló nélküli állapot elérése volt az ami esetemben meghatározta, hogy ez a kapcsolás lett a végleges. Az áramkört ugyanis foglalatosan készítettem el, így lehetőségem nyílt a 2240 és 970-es tranyók helyére a táp felé rövidzárat tennem az első tesztekkor. Abban a beállításban (a FET-ek a teljes tápfszen) már annyira melegedtek (120mW/FET), hogy az offset változása több volt mint 50mV - ez már nekem sem fért bele. A mostani állapotban - hogy pontosítsak - emlékeim szerint kb. olyan -20mV-ról indul a kimenet offset és néhány perc után már +-5mV alatt marad, lassan ingadozva. db |
Szerző: | shany [ 2017.02.10. 11:25 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
sajti írta: shany írta: Amit esetleg ki lehet még próbálni, az R2-vel és az R7-tel párhuzamosan kötni egy-egy kondit - ügyelve a mélyfrekis töréspontra - hasraütésre pl. 100uf-ot. Így követni fogja a kimenőfeszt. a Ud, a szokásos módon. Szerintem ennek lenne értelme inkább. Én mondjuk kondi helyett inkább a felső ellenállásokat cserélném áramgenerátorra, akkor kisebb terhelést jelent az utánhúzó hálózat. Aztán lehet játszani, hogy mekkora Uds feszültségnél szól a legjobban a FET páros. Sajti Első lépésben azért én a kondit próbálnám ki, meg az ellenállások arányával változtatni az Uds, ha már mindenképp tuningolni akarnék. |
Szerző: | Cyklon [ 2017.02.10. 15:58 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
Köszönöm mindenkinek az elismerést, akinek tetszett a munkám......A mechanikai kivitellel kapcsolatban kaptam több levelet, ezzel kapcsolatban esetleg nyilvánosan is foglalkoznék, ha lenne érdeklődés. Valószínű nem ez a legjobb hely, mert egyéb elektronikák becsomagolásával is érdemes lenne foglalkozni, ha arra érdemesnek találtatik a dolog..... |
Szerző: | sajti [ 2017.02.10. 16:02 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
Cyklon írta: Köszönöm mindenkinek az elismerést, akinek tetszett a munkám......A mechanikai kivitellel kapcsolatban kaptam több levelet, ezzel kapcsolatban esetleg nyilvánosan is foglalkoznék, ha lenne érdeklődés. Valószínű nem ez a legjobb hely, mert egyéb elektronikák becsomagolásával is érdemes lenne foglalkozni, ha arra érdemesnek találtatik a dolog..... Nyiss neki egy új témát a Tudásbázis/Technológia rovatban! Biztosan lesz érdeklődés! Sajti |
Szerző: | Cyklon [ 2017.02.10. 17:47 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
sajti írta: Cyklon írta: Köszönöm mindenkinek az elismerést, akinek tetszett a munkám......A mechanikai kivitellel kapcsolatban kaptam több levelet, ezzel kapcsolatban esetleg nyilvánosan is foglalkoznék, ha lenne érdeklődés. Valószínű nem ez a legjobb hely, mert egyéb elektronikák becsomagolásával is érdemes lenne foglalkozni, ha arra érdemesnek találtatik a dolog..... Nyiss neki egy új témát a Tudásbázis/Technológia rovatban! Biztosan lesz érdeklődés! Sajti Köszi, megpróbálom. |
Szerző: | sajti [ 2018.04.16. 18:19 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
Hosszas tépelődés után terveztem egy illesztőfokozatot a hangerőszabályzóm elé, és mögé. Ezzel két dolog oldódik meg: - a forrás konstans terhelést lát,a hangerőtől függetlenül - a végfok és az azt bekötő RCA kábel kisimpedanciás meghajtást kap Feszültségerősítésre nincsen szükség, ezért Au=1. Bemeneti impedancia a szokványos 20kohm, a kimeneti impedancia 47ohm. Kapcsolási rajz: Csatolmány: A rajzon az R13 és R17 szimbolizálja a hangerőszabályzót. Jelen állapotban maximális hangerőn áll. Torzítás:0.00004% 2V bemeneti jelnél, 1kHz-en, és 0.000041% 20kHz-en. A torzítás tisztán 2. harmonikus mindkét esetben. Frekvanciamenet: 0,35Hz - 68Khz max hangerőn, és 0.35Hz-134kHz fél hangerőn. Sajti |
Szerző: | sajti [ 2018.04.17. 10:48 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
És a panel első verziója. Gondolkodom az elemes tápláláson... Csatolmány: Sajti |
Szerző: | bta [ 2018.04.17. 11:42 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
sajti írta: Gondolkodom az elemes tápláláson 2x18V >> 24db R20 szárazelem Átszerkeszted a nyákot emeletes monóra, és még lapos dobozban is marad elég hely. |
Szerző: | sajti [ 2018.04.17. 11:44 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
bta írta: 2x18V >> 24db R20 szárazelem Segítek a matekban: 4db 6F22. De az áramkör 4db ellenállás cseréjével +/-9V-ról is működik. Sajti |
Szerző: | bta [ 2018.04.17. 11:52 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
sajti írta: Segítek a matekban: 4db 6F22.Sajti Ne nekem segíts, hanem a képen látható Sutherland előfok tervezőjének, aki valamilyen "rejtélyes" okból mégsem a k̶i̶r̶á̶l̶y̶f̶i̶t̶ miniatürizált elemet választotta |
Szerző: | sajti [ 2018.04.17. 11:57 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
bta írta: Ne nekem segíts, hanem a képen látható Sutherland előfok tervezőjének, aki valamilyen "rejtélyes" okból mégsem a k̶i̶r̶á̶l̶y̶f̶i̶t̶ miniatürizált elemet választotta Nekem a sztereóban 18mA-es fogyasztáshoz elégnek tűnik a 6F22 is... Sajti |
Szerző: | LKA [ 2018.04.17. 12:16 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
sajti, latom te is felsz a muveleti erositoktol ez pl dofi, http://www.ti.com/product/OPA1612 |
Szerző: | sajti [ 2018.04.17. 12:24 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
LKA írta: sajti, latom te is felsz a muveleti erositoktol Nem szívesen használom őket, az tény... Sajti |
Szerző: | CHZ [ 2018.04.17. 17:54 ] | ||||
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők | ||||
Én is készítettem egy távvezérelhető előerősítőt.
|
Szerző: | sajti [ 2018.04.18. 10:26 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
Szép, jól átgondolt elrendezés! Sajti |
Szerző: | dys-cus [ 2018.04.18. 10:57 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
Nagyon szép. Vajjon a metáloxid ellenállásoknak milyen hangelszíneződést okozhatnak? Én miniumum Dale ellenállásokkal csinálnám. Bár a PRP sem drágább. Talán. |
Szerző: | hodyka57 [ 2018.04.18. 11:25 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
CHZ, GRATULA nagy betükkel Szép munka |
Szerző: | CHZ [ 2018.04.18. 11:54 ] | |||
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők | |||
Köszönöm mindenkinek... Eddig kb. 15órát hallgattam, hangjával elégedett vagyok. Nincs brumm, phono bemenetnél sem érzékelhető zaj. VFD kijelzőt használtam, szerintem jobb mint az LCD. Bár a képen nem jön át...
|
Szerző: | bta [ 2018.04.18. 12:28 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
dys-cus írta: Nagyon szép. Vajjon a metáloxid ellenállásoknak milyen hangelszíneződést okozhatnak? "Fémoxidosat", minden hifista tudja ezt A karbonkompozit pedig "szénkompozitosat" ugyebár. Csak azt nem tudják, milyen kompozitképzővel, hogyan készül. Talán jobb is ez így. (Még a végén megzavarná a hallásukat.) |
Szerző: | mzperx [ 2018.04.20. 12:53 ] | ||
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők | ||
... pár alkatrésszel történő kibővítéssel nagyon közel lehet kerülni a kritikus félvezetők (T5, T10, T1 és T6) konstans disszipációjához, ami a termikus torzítás megszüntetését/enyhítését jelentheti. (T11 és T12 már az alap kapcsolásban is viszonylag konstans feszültséget és áramot lát, ezen nincs már nagyon mit javítani)
|
Szerző: | sajti [ 2018.04.20. 15:18 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
mzperx írta: ... pár alkatrésszel történő kibővítéssel nagyon közel lehet kerülni a kritikus félvezetők (T5, T10, T1 és T6) konstans disszipációjához, ami a termikus torzítás megszüntetését/enyhítését jelentheti. (T11 és T12 már az alap kapcsolásban is viszonylag konstans feszültséget és áramot lát, ezen nincs már nagyon mit javítani) Igazából az áramgenerátort nem éreztem kritikusnak, pláne 10-12V feletti táp esetén, mert a táphoz képest viszonylag kicsi a feszültségváltozás. Az emitterkövetőknél az áramváltozás kivezérléstől és terheléstől függően 5-10% között van, emiatt a disszipáció nem változik jelentősen, legalábbis eddig nem éreztem problémának. A bemeneti fokozat szinte teljesen statikus üzemben van, a mV és uA nagyságú változások, az 1%-ot sem érik el. Majd játszok kicsit a kapcsolással, amit felraktál, mert kíváncsi leszek, mit lehet vele nyerni... Sajti |
Szerző: | sajti [ 2018.04.20. 15:36 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
Az eredeti kapcsolás spektruma, 2V feszültséggel meghajtva, 18kohmmal terhelve: Csatolmány: Sajti |
Szerző: | sajti [ 2018.04.20. 16:00 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
sajti írta: Igazából az áramgenerátort nem éreztem kritikusnak, pláne 10-12V feletti táp esetén, mert a táphoz képest viszonylag kicsi a feszültségváltozás. Na ebben mindjárt sikerült is tévednem. Mert az áramgenerátorokhoz beépítve a T4-et és T9-et a torzítás a felére csökkent. Ez tisztán a második harmonikus erőteljes visszaesése. Sajti |
Szerző: | mzperx [ 2018.04.20. 16:01 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
sajti írta: Igazából az áramgenerátort nem éreztem kritikusnak, pláne 10-12V feletti táp esetén, mert a táphoz képest viszonylag kicsi a feszültségváltozás. kevésbé a relatív, hanem inkább az abszolút teljesítmény változás az ami számít.Az emitterkövetőknél az áramváltozás kivezérléstől és terheléstől függően 5-10% között van, emiatt a disszipáció nem változik jelentősen, legalábbis eddig nem éreztem problémának. A bemeneti fokozat szinte teljesen statikus üzemben van, a mV és uA nagyságú változások, az 1%-ot sem érik el. ha a disszipáció változások fel vannak szorozva a tranzisztor 250C/W termikus ellenállásával és 2mV/C érzékenységével, akkor a kapott hiba már összemérhető egy dióda nyitóirányú feszültségével vagy az 1V-os gerjesztő jellel, de legalábbis sokkal nagyobb hibát okoz mint ami az FFT-ből kieshet. |
Szerző: | CHZ [ 2018.04.20. 19:25 ] | ||
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők | ||
Másik előfokomban is lecseréltem az LCD kijelzőt, ebben PH3 csöves phono van.
|
Szerző: | sajti [ 2018.04.21. 06:40 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
mzperx írta: kevésbé a relatív, hanem inkább az abszolút teljesítmény változás az ami számít. ha a disszipáció változások fel vannak szorozva a tranzisztor 250C/W termikus ellenállásával és 2mV/C érzékenységével, akkor a kapott hiba már összemérhető egy dióda nyitóirányú feszültségével vagy az 1V-os gerjesztő jellel, de legalábbis sokkal nagyobb hibát okoz mint ami az FFT-ből kieshet. A kimeneti tranzisztorokon ~1,5mA kollektoráram folyik, ez a terheléstől függően kb. +/-100uA értékkel változik. A teljes változást vegyük tehát 200uA-nek. A kollektor-emitter feszültség 1,2V, a disszipáció változása tehát 0,24mW, ez a 250K/W hőellenállással szorozva 0,06K hőmérséklet változást okoz. Sajti |
Szerző: | sajti [ 2018.04.22. 10:09 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
A csatolt képen a kimeneti jel nagysága látható pirossal, a kollektoráram kékkel, a disszipáció zölddel: Csatolmány: Sajti |
Szerző: | mzperx [ 2018.04.23. 11:22 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
sajti írta: A csatolt képen a kimeneti jel nagysága látható pirossal, a kollektoráram kékkel, a disszipáció zölddel A 0,09mW disszipáció ingadozés és a 45uV hiba nálad tényleg nem kritikus a 20kOhm miatt, viszont belátható, hogy ez a fajta hiba fog dominálni az egyéb nem linearitási hiba felett.
|
Szerző: | sajti [ 2018.04.23. 11:29 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
mzperx írta: sajti írta: A csatolt képen a kimeneti jel nagysága látható pirossal, a kollektoráram kékkel, a disszipáció zölddel A 0,09mW disszipáció ingadozés és a 45uV hiba nálad tényleg nem kritikus a 20kOhm miatt, viszont belátható, hogy ez a fajta hiba fog dominálni az egyéb nem linearitási hiba felett.Majd kiderül! Szorgos kis kezek már csinálják hozzá a panelt Aztán majd mérhetjük, hogy milyen lesz a végeredmény... Sajti |
Szerző: | sajti [ 2018.05.26. 15:57 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
sajti írta: Majd kiderül! Szorgos kis kezek már csinálják hozzá a panelt Aztán majd mérhetjük, hogy milyen lesz a végeredmény... Beültetve. Remélem holnap már meg is tudom hallgatni: Csatolmány: Sajti |
Szerző: | slimcolt [ 2018.05.26. 16:19 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
sajti írta: sajti írta: Majd kiderül! Szorgos kis kezek már csinálják hozzá a panelt Aztán majd mérhetjük, hogy milyen lesz a végeredmény... Beültetve. Remélem holnap már meg is tudom hallgatni: Csatolmány: preamp.jpeg Sajti Nagyon kíváncsi vagyok mi lesz vele a tapasztalatod! Jól néz ki! |
Szerző: | sajti [ 2018.05.27. 20:35 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
Működik. Az alapkonfiguráció: Csatolmány: A konfiguráció fontos része a 2db Tescós elem. Később majd lehet összehasonlító teszteket végezni a különböző elemek hangzásával kapcsolatban Kb. 1 órát tudtam hallgatni. Ami elsőre feltűnik, hogy lényegesen dinamikusabb a hangzás. Belekerült egy kis jó értelemben vett agresszivitás. Hatalmas energiákat képes közvetíteni, az egész hangzás stabilabb, masszívabb. Cserében mintha némi részletveszteség lenne. De azt hiszem, hogy erre kell még időt szánjak, hiszen a meghallgatás kb. 10perccel az első bekapcsolás után történt. Sajti |
Szerző: | euro21 [ 2018.05.27. 21:14 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
Valld be, hogy nem volt szíved a gyerek nyuszijából kivenni a Duracellt. |
Szerző: | emersys [ 2018.05.27. 21:18 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
Szép munka Most elgondolkodtattál.. hogy a hibridem csöves meghajtó fokozatába, ne a két fokozat közé tegyem-e hangerőszabályzót 20K lezárásnál az első fokozat torzítása 0,0047 lenne csak a mostani 0,0029 helyett.. |
Szerző: | deeraudio [ 2018.05.28. 08:44 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
sajti írta: Működik.....Hatalmas energiákat képes közvetíteni, az egész hangzás stabilabb, masszívabb. Cserében mintha némi részletveszteség lenne. De azt hiszem, hogy erre kell még időt szánjak, hiszen a meghallgatás kb. 10perccel az első bekapcsolás után történt. Sajti Ismét profi munka! A hangzást illetően, előfordulhat, hogy csak a kimeneti kondinak kell jó néhány óra bejáratás, esetleg meg lehetne próbálni valamilyen fóliakondival patkolni... ...bár tudom hogy az ilyesminek nem vagy híve. db |
Szerző: | sajti [ 2018.05.28. 10:54 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Előerősítők |
Visszaadtam a gyereknek a Duracell-t a nyuszihoz: Csatolmány: A hálózati táppal is teljesen csendes, köszönhetően a 42,5%-al alágerjesztett hálózati trafónak. A stabilizátorok standard 7818/7918-as stabkockák. Sajti |
Oldal: 5 / 9 | Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |