audiodiyers.hu

Biztos nem a mérés hibája. Nekem is trimmelni kellett a hálózatot.
Jó tanács: ha máskor ilyet mérsz, akkor "húzd" rá a görbét 1k-n a 0dB-re. Akkor nem kell számolgatni, hogy jó-e az emelés-vágás mértéke, hanem közvetlenül leolvasható.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Van egy nagyon pontos a közelben. Majd kölcsönkérem.

Találtam az ARTA-hoz egy RIAA kompenzációs fájlt azzal is megmértem.
A hangkártya kimeneti impedanciáját kellene még talán korrigálni.

Az a szép erősítő ekkorát nem csalhat. Ezt már durván hallanád a meghallgatás közben is. Valami nem stimmel. Egy fono azért eléggé meg tud hajtani mindent. Amit én készítettem, az jól érezte magát 50k lezárással is. Inkább használj anti RIAA-t, ahogy barátunk írta. Az biztos.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Az előfok egy 100k lezárású opamp bufferre dolgozik és az a hangkártyára. Tehát a kimenet 100k-t lát azzal nincs gond. Viszont azt gondolom, hogy a hangkártya kimeneti impedanciája viszont jóval alacsonyabb egy MM hangszedőnél. Kb 600R-al kellene meghajtani a phono bemenetét.


Készítettem egy mérést csak az előfokról is phono nélkül, ebből az derül ki nekem, hogy a mély vágás nem a RIAA hálózatban történik, ez benne van az előfokban is. Talán a 150n kicsatoló miatt.
Így ami probléma inkább, az a kiemelés a magas frekvenciákon. Ezt kellene kigyógyítani.


Előfok frekimenet:

Tipikus M7 görbe. F.s.
Növeld meg a korrekciós láncban a párhuzamos R//C tag kondi értékét.
Pakolj vele párhuzamosan 100-200pF-et és nézd a görbét.

A hifi magazinos anti-RIAA hálózat nekem nagyon bevált. Az a két dB-s magas emelés nem biztos, hogy zavaró. Lehet, hogy pont rendszerbe illik. Nézzétek meg a Heed Audio Questar MC pre mérésemet az MC hangszedők topikban. Az a két dB nálam durván hallható mély emelés biztos, hogy szándékos, hogy az eladásra kínált komplett rendszer legyen jó. Azért én törekednék az egyenes frekimenetre. Tibi. Elküldöd nekem a korrekciós file-t Pü-be? Nagyon köszönöm előre is.

Azt a 2dB-s magasemelést úgy nézd, hogy a legtöbb picup 15k felett kiemel. Ez a +2dB hozzájön. Az akkor már durván "nyílt hangképet" tud okozni. Véleményem szerint egy jó rendszerben nem lehet két dB anomália. Hangszín, hangzás, tónus differenciák igen, de 2 dB a freki sávban az talán már sok.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Abszolút egyetértünk. Egyébként nagyon jól szól a kis MC traficsek amit tekertél a 25dB gain üzemmódban, de még nem tudtam a Borbely mc/riaa ellen a borbély riaa- val meghallgatni. De ha meghallgattam majd jelzem. Sajnos van az a kis leágazás probléma...

Elnézést, hogy teleszemetelem a topikot.

Mindig hamarabb szúrom be a mérések pillanatépét mint kellene.
Most ismerkedem ezzel az ARTA programmal. És a RIAA kompenzáció kapcsán ugrott be, hogy a bufferes mérőrendszerem átvitelét nem ellenőriztem. Készítettem hozzá egy kompenzációt és újra lemértem az előfokot külön.

Muszáj lesz egy antiRIIA-t használni mert két kompenzációt nem lehet egyszerre

Dual chanel mérést csinálj. Ha anti-RIAA-t használsz egy végfokról hajtsd a hálózatot. Elég nagyot csillapít. Én erre egy 100W-os TDA7xxx akármi (most nem jut eszembe) végfokot használok.

Az úgy pont nem jó.
Az inverz RIAA hálózatokat definit (szinte mindig 50 Ohm) kimenő impedanciás meghajtásra tervezik.
Ha egy tized Ohmos meghajtással táplálod, kell egy soros 50R is.

Így van. 60ohm 20 Hz - 20 kHz között és 5 ohm 200 kHz-ig. Pont ahogy leírják a HFM 10 számban. De egy ilyen kis végfokkal ez kézben tartható.

Összetúrtam pár kondit itthon aztán ez lett az eredmény 229pF hozzáadásával

[quote="csaktibi"]Muszáj lesz egy antiRIIA-t használni mert két kompenzációt nem lehet egyszerre :)[/quote]

Ha már csinálsz, pontos legyen. Az ellenőrzés négyszögjellel a legegyszerűbb, elég 50 hertzes jellel megnézni. Ha kocka, tökéletes a korrekció.

Kezd alakulni, mint púpos gyerek....
Az alján az esést a 470n csatoló fogja megoldani, a tetején levő puplit még lehetne faragni.

330pF-dal sikerült 0,2dB-en belülre korrigálni.
Egy kerámiát tettem be de hangra nem biztos, hogy ez a legjobb. Mit lenne érdemes az ón+mylar mellé betenni? Styroflex-et?

Azt.

Silver Mica-t.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Lehet, hogy butának tűnik a kérdés, de azon gondolkoztam, hogy melyik a világ legjobb hangú csöves RIAA korrektora, aminek megvan a kapcsolási rajza?

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."

"melyik a világ legjobb hangú csöves RIAA korrektora"
Olyan nincs. Sok féle ember, sokféle ízlés. Ráadásul akkor ez DIY, ha már megvan a kapcs rajz, akkor után is építjük. Minden Diyer a saját maga elrendezésére esküszik, a saját alkatrész készletére, a saját 230-as hálózatára, sőt már egyesek tudni vélik, hogy az atomáram szarabbul szól,mint a ritka, de nem sok, szélfútta áram. Kevesen fogadják meg mások építési tanácsát. Miért? Csak. És akkor még nem is beszéltem az LPgyaluról, az MC trafóról,a pickup-ről, a hangkarról. Én speciel arra jöttem rá, hogy a Marantz 7C klón tökre leveri az M7-et, hiába van abban (M7) nagyságrenddel nagyobb árú alkatrász készlet. Bizony a pár száz Ft-os ellenállás, kondi leveri a több ezer forintos ellenállásokat, kondikat. Hogy miért? Nem tudom. Szóval nincs ilyen RIAA, de más elektronika sem.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Kétféle is van
Mindkettő passzív riaa korrekcióval két fokozat között, ezt nagyon pontosra be lehet lőni, ebben gondolom nincs vita. Az erősítőfokozatoknál számít az erősítés, zaj ,és különféle torzítás, sávszélek. Ezenkívül még fontos a tápegység, anód és fűtés egyaránt, kábelezés, árnyéklás, csatlakozás, doboz.
Kapcsolásban "legjobbat" mindjárt kétfélét is láttam/hallottam/építettem: SRPP EF810 trióda kapcsolásban, a felső csövek külön fűtéssel, ez fontos. Stabilizált kiszajú tápok mindenütt. nem túl alacsony kimenetű MC pickuphoz is megfelelő lehet az erősítés (250/1kHz), vagy MM-hez katód kondik nélkül. Katódkondiknál fontos a minőség, ez biztos. Ha valaki nem bízik a kondis megoldásban, lehet fix előfeszítést is nagyon kiszajú tápról adni. A nagy erősítés miatt a panelt mindenképp rezgés csillapítani szükséges szilikongumi szálakkal, vagy squash féllabdákkal, vagy ki mit talál.
A másik garantáltan jó kapcsolás a triódákból alkotott kaszkód fokozat, ami után dc csatolt White katódkövető jön. Ennek is nagyon kicsi a mindenféle torzítása, de kis zajhoz kellenek a nagy meredekségű triódák az első fokozatba (pl. 6C45P=WE437), a többibe jó a ECC88 és ekvivalens társai (6H23P-EB). Ebből két modul kell, ami közé jön a passzív RIAA.

Nem mondom, hogy ennél esetleg nincsen valaki filhallásának jobb, de ezek nagyon komoly kapcsolások, persze csak akkor, ha végig betartja az összes szükséges lépcsőt (táp, rezgéscsillapítás, árnyékolás, doboz, kábel, csatik, stb.)
Csak egy görbesereg, miért jó az E810F:

Nem csak kondival lehet helyre tenni. A korrekciós fokozatban azt a soros ellenállást kell növelni, ami a második cső rácsára megy. A rajzokon általában úgy is van jelölve 47k-68k. Nekem 56k-val állt be az átvitele.

Erre mondják, hogy kevesebbért is tört ki vallásháború.
Mondom úgy, hogy visszacsatoltat utoljára a nyolcvanas években építettem. Utána voltam fülmosáson.

Egyébként érdekes a 810F (van jó pár darabom, közte TF is).
Kis jelre -pl. fonó- igen jó, de ahogy növekszik a jelszint, nálam egyre többször kerülnek be a helyükre a D3a/E280F csövek.

Elküldöd azokat a rajzokat?

Az enyémen 33k van ott.

Az az AC csatolt "originál".
PPI-nek valószínűleg a DC csatolt "mod" van megépítve, tehát sokra nem mész az alkatrész értékekkel.

Elküldöd azokat a rajzokat?

Az enyémen 33k van ott.[/quote]
Nem Gyuri bácsitól kaptál rajzot? Azon is úgy van feltüntetve, ahogy írtam.
Euro21-nek igaza van, nekem DC csatolt verzió van, alaposan átmodolva, de az eredeti állapotra mondtam az 56kOhm-ot.

"Mondom úgy, hogy visszacsatoltat utoljára a nyolcvanas években építettem. Utána voltam fülmosáson."
A baj az, hogy nem csak a füledet mosták ki 30 éve, hanem az agyad is.
Aztán meg 30 év alatt a fülzsír is csak bekövesedett. Ez is rontja a hallást. Meg kéne szemüveg is, hogy lásd, mit írtam.
Még mindig azt a 5 dobozos RIAA-t hallgatod?

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Az csak két dobozos lesz (és még mindig csak egy "sz" ), ha egyszer elkészül.
A PSE 801a/VT62 erősítő fog csak 4 dobozba elférni....majd egyszer.

Jelenleg a modolt AI200 fonót hallgatom.

"Jelenleg a modolt AI200 fonót hallgatom."
Az a AI300 eleje különálló előfokként? Ha az, akkor ismerem, itt volt nálam 3 hónapig közös ismerősünk révén. Nem is bírtam eladni.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Te B.. Euro21! Félegyházán akkor is két ssz, ha Pesten csak egy. Budán már lehet akár kettő is.Biztos vagy benne, hogy felétek írják jól?

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Csak az elrendezése hasonló: két cső között a passzív áramkör.
A 200MM-ben van még egy katódkövető és normálisan van megcsinálva a tápellátás/szűrés.
Mondjuk az átépítés során (úgy tíz éve) azok is cserélve lettek.

Ha jól értem, akkor modulokból össze lehet rakni egy RIAA korrektort? Tehát van egy erősítő fokozat, közte valami passzív rész, és a végén még egy erősítő fokozat.
A "M7 mod DC coupled" elég jónak tűnik. Ezt át lehet úgy tervezni, hogy a C6=20nF legyen? Van ilyen tervező szimulátor, ahol lehet játszani az értékekkel? Mennyire befolyásolja a kimeneti erősítő modul cseréje az átvitelt?

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."

Nem Gyuri bácsitól kaptál rajzot? Azon is úgy van feltüntetve, ahogy írtam.
Euro21-nek igaza van, nekem DC csatolt verzió van, alaposan átmodolva, de az eredeti állapotra mondtam az 56kOhm-ot.[/quote]


Gyuri bácsitól van a rajz, de ez csak annyiban moddolt, hogy a második erősítő fokozat kapott a végére egy katódkövetőt.
Ezt a DC csatolt verziót most látom először.

Az alapváltozat nem szól rosszul, de a korrekciós görbével lehet még játszani.
A DC csatolt verzió sok szempontból jobb, a halk, apró részletek jobban hallhatóak, a mélyátvitele más világ, a mélyhangok tere dinamikája hangszíne lecsengése terem-visszhangja stb....
A tápegységbe fojtót is tettem kihangolva, csak az első csövet fűtöm egyenárammal.

Euro21 jóvoltából megérkeztek a Telefunken nosnib 6AV6 csöveim . Már nul kilométeresen úgy szól mint az RCA, és a mikrofónia sokkal kissebb. .

_________________
72 audio

itt a "nib" mit jelent?

Én tudom!

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

New In Box.
Még a celofán is rajta volt.

NOS/NIB, vagy NOS-NIB. Angol rövidítéssel két mozaikszó, a három rövidített szó első betűje-i, ezért nagybetű. Azért külön, mert kettő. Manapság már minden sz..ra írják, mert a hülyéknek ez a kulcsszó. (NEM IDE VONATKOZIK).

Amúgy a kettő (NOS, NIB) átfedik egymást. Az első rövidítés (NOS) elvileg azt jelentette, hogy nem használt, régi készletből való alkatrész, a második (NIB), mint fentebb írták. (ugyanaz, csak eredeti dobozában) Tehát a NIB erősebb, innentől felesleges a kettős jelölés. Szerintem.

Talán nem rondítok bele senkinek a lelkivilágába DE :

Nálam van 3 MM

1 - Ethosz Audio passziv full csöves

2 - PH3 Clone

3 - M7 Clone

( 2-3 fetes táp DC fűtés )

Csak annyit mondok ha tehetitek kérjétek el az 1-est meghallgatásra.

PS

Hova helyeznéd a PH3-a a "rangsorban"??

Sajnos nekem is ez egy óriási dilemma .... sajna nem azonos az alkatrészek minősége és az építés sem - ezért nagyon nehéz viszonyítani - de ugye a PH3 nem passzív azért ez mindenképp különbség - ha lenne pénzem ( úgy ahogy nincs ) tuti nem adnám vissza az 1-est.

Lehet picit kevesebb a mély - de valami brutál részletesség van benne.

PS

Lehetne feltenni róla képet? (1.ről)
Ha már nálad van mind a 3 most népszerű modell, írhatnál róla egy kicsit részletesebb összehasonlító tesztet.

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."

En nem tennek fel de az avx ethosz foruman lathato ....

http://www.avx.hu/forum/index.php?/topic/21141-phono-előerős%C3%ADtők/

Kb a biciklihez tudnam hasonlitani az 1. fel van pumpalva rendesen es szalad a masik ketto meg felnin megy ... Nincs benne levego.

De nincsnek azonos ligaban , mert a 2-3 nem kapott extrakat bar ez sem igaz - mert a csovek sokkal dragabban a ph3-ban, de a tap megoldasa nagyon benne van a gyozelemben.

PS


Amugy az eszkozok - thorens 145td - grado gold b200-miczo - de rettenjo jo volt ( majdnem jobb ) a naim utanepetesen.

Találtam egy érdekes mondatot:
"Fennállásunk (2002) óta készít cégünk phono erősítőt, s sosem tudtak megingatni abban a hitemben, hogy sima passzív korrekciót építsünk bele. Persze volt pár kísérleti készülék, aktív (visszacsatolt) korrekciós hálózattal. Ezeknek rendkívüli erényei vannak, ez tény, azonban egy dolog mindig hiányzott belőlük, a hangszerek finom lecsengései.
+-csöves egyenirányítás és csöves szabályozás"

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."

Szerintem is aki teheti hallgassa meg az 1-est, kíváncsi lennék mások véleményére is, én ugyanis mást hallottam ki belőle mint PSuser...
Számomra túlzó a középtartomány, és hiányoznak a sávszélek. Ez utóbbit a méréseim is alátámasztották. Lehet, hogy érdemes lenne újraszámolni a korrekciós tagokat, éppen a "finom lecsengések" végett...
Ami tetszett, hogy az AC fűtés ellenére elég alacsony a zajszint. Továbbá érdekes megoldásnak találtam a NYÁK elhagyását.

(Amin én hallgattam: Systemdek IIXE 900, Ortofon MC Vivo red, Ortofon T30, CHZ által újragondolt DIY ARC VT-60 és DIY Gradient Axis AX-8 HR.)

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)

Más. Nuvisztorokról még nem esett szó a topicban. Kicsi, de pár 100 mV/mW-ra pont ideális. Elvileg. Elérhető ár, még nagy (orosz) felhozatal. Vélemény?