audiodiyers.hu

Hát ezt sokféleképpen lehet magyarázni. A legtöbben úgy magyarázzák, hogy egy olyan katódkövető, amihez egy vezérelt áramgenerátor tartozik, aktív munkaellenállásként.
Egyébként pont a 6H30-hoz ez talán felesleges, mert szereti a nagy áramot, és akkor közönséges katódkövetőként is alacsony a kimeneti ellenállása. Ahogy tapasztaltam, a 10mA nagyon karcsú neki. Minimum 30-40mA kell, hogy jól érezze magát.

Sajti

Köszönöm a gyors választ! Nekem a vezérelt áramgenerátor, a JLH A osztályú elrendezésben került elő először, de mit mondjak, egy furcsa dolognak tartom. Egy áramgenerátor az legyen konstans áramú szerintem... Vagy rosszul gondolom?
Bocsánat

Igen, kicsit fából vaskarika a dolog.... Bár az áramgenerátor definíciója szerint a kapcsain előforduló feszültségtől független nagyságú áramot állít elő. Ennek megfelelően végtelen a belső ellenállása. Ennek a definíciónak elvileg nem mond ellen, ha valamilyen más paraméterrel vezéreljük az áramot.

Sajti

Korrekt válasz. Igen, elvileg
Az ilyen utánhúzósdi megoldások is van ahol beválnak, van ahol nem... Eddig így tapasztaltam... Leginkább nem

OFF
Hmm igen volt olyan ampom ahol a fesz utánhúzás megszüntetése után hihetetlen mértékű auditív javulás mutatkozott
ON

OFF

Én is nagy hívője voltam a dolognak egy időben, de kiábrándultam belőle...

Sajti

ON

No, ez azért ezekre nem igaz.
Az általam feltett WF-ben levő alsó csővel megvalósított "áramgenerátornak" -ezekkel a beállításokkal- 6.757k a belső ellenállása.

Persze egy valós áramgenerátor maximum csak közelíti az elvit...

Sajti

Én is összebarkácsoltam magam. Összekalapáltam egy RIAA korrektort. Még csak a NYÁK van beforrasztódva, de holnap már ki is próbálom. Lehet. Nincs valakinek egy olyan fehérzaj állománya, ami anti RIAA-val van felvéve? Tudjátok, mintha schwarz lemezen lenne. Íme a fotói. Persze lessz majd több is, ha beleépül szépséges dobozába.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Mellékelhetnéd a kapcsolást is. Saját célra készült?

_________________
72 audio

Reggel felteszem a kapcsolást. Egyébként Marantz 7C. Egy jó hírű vintage előfok RIAA egysége.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Ezek pontos értékek:

egy anti-riaa áramkört fel tudok ajánlani, nekem már úgy sem kell...
http://waltjung.org/PDFs/A_High_Accurac ... etwork.pdf
valami ilyesmi, csak van 40dB és 60dBés kimenet is rajta, ha jól emlékszem.

Nos itt a kapcsolás. Semmi különleges, csak állítólag betyár qrv@ jól szól, ezért gondolkodom is, hogy a dobozára egy mRózsa Sándort, meg egy Honti Hannát gravíroztatok bele.
A változás annyi, hogy stabil tápról hajtom meg. Az alkatrész készletet látjátok, mondjuk a felhasznált csövek a létező legjobb hangúak a világon, így az áruk is olyan. Ma dobozolom, lehet este már meg is hallgatom.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Látom nagyon csipázod az agyon visszacsatolt kütyüket

_________________
72 audio

Hát inkább legyen NFB, mint 2,5% torzítás!
Egyébként nincs nagyon agyoncsatolva.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

A visszacsatolással nem is lenne baj -amennyiben a nyílt hurkú átvitel megfelelő lenne-, de az egész végén katódkövetőként használni egy ECC83-ast -szerintem durva hiba, akárki is követte el.

Nos Zoli Durva, vagy nem, de valamit csak tudhatnak a nagyok ezzel kapcsolatban. Például a Maranz, vagy az ARC, mert ők ezt a megoldást választották, s esetünkben éppen a Marantz 7C RIAA-t építem. Főleg azért, mert állítólag nagyon jól szól. Egyébként miért nem lenne szabad ECC83-at katódkövetőnek tenni?

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Megnyugtatlak a riaam nem torzít 2,5%-ot

_________________
72 audio

'mert állítólag nagyon jól szól'
Hány éves vagy királyfi?...És még hiszel a mesékben?
Ezt nem lehetett kihagyni

_________________
72 audio

Nem is azt mondtam, hogy a tied, hanem mondjuk az enyém, ami M7 klón.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Már műxik, holnap meghallgatom, s kiderül, jobb-e az M7 klónnál.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Na de az M7 sem torzít ekkorát közelsem

_________________
72 audio

Nem baj. Azé elégnagyot torzít. NFB nélkül biztos hogy 2 nagyságrendel, mint NFB-vel.
Itt van pár kép a Marantz7C-ről, csak nehogy rosszul aludjatok az éjszaka a sírástól, mivel hogy nektek ilyen nincsen. A pizsi mellé tegyél papizsebit is.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Elég bátr dolog ilyen közel rakni árnyékolás nélkül a hálótrafót.

_________________
72 audio

ECC83 anód csatolt (földelt katódos opcióban) nagyon jó. KD-B100-as végfokához méreteztem egy nagyon jó hangú verziót belőle .Lokális és helyi visszacsatolás is van bent.
Katódkövetőt sehol nem alkalmazok, egyszerűen valamiért megöli a hangzást. Anód csatolt kapcsolások számomra sokkal zeneibbnek, természetesebbnek és egyszerűen jobbnak tűnnek. Hibridemben is kerültem is a katódkövetős meghajtást. Mert minden kísérlet azt bizonyította, hogy anódból egyszerűen jobb... 6sz19p itt hozott nagyot a meghajtásában hisz egy nagy áramú trióda, jól terhelhető anódcsatoltként is, és csak 2X az erősítése, így nagyon nem módosít az előtte lévő lánc hangján.. A meghajtás és a poti közt pedig Ő illeszt: download/file.php?id=9850&mode=view (Valvo ECC83-al. Jah és Dys-Cus köszöni a cső bejáródott, kitünő hangja lett )

KD B100-hoz tervezett ECC83-as + E88CC meghajtás: viewtopic.php?f=117&t=2622#p46348
Egyenlőre csak én hallottam még, szerintem senki nem építette meg végül...

Bizonyos szint alatt a torzitási értékek 'nagysága' teljesen mindegy, jelenesetben egy riaanál hogy 0,2 vagy 0,02 %, van rá fogadásom hogy még a te aranyfüleid sem veszik észre

_________________
72 audio

"Elég bátr dolog ilyen közel rakni árnyékolás nélkül a hálótrafót."
Egyszer azt mondtam Norzsma Batorcsolon barátomnak, hogy : Bátor! Légy bátor. Nos ő megfogadta a tanácsom, mivel látta, hogy én is bátor vagyok. Ez tényleg így volt.
Nézegetem itten szkóppal, de egy gramm nem sok, annyi 50Hz-sincs a kimeneti zajban. Ennek több oka van. Az első az az, hogy a trafó nem nagyon van terhelve. Kicsit nagyra sikeredett, mert a lassan fogyó EI74-es magot kiiktattam a készletemből, ezért EI84-es van benne, pedig elég lenne egy EI58-as is. Erős árnyékolás van a tekercsen, ami a papír miatt nem láccik. Azonkívül kényesen ügyeltem arra, hogy a tekercsek kezdete-vége egymáshozképest hogy vannak bekötve. Szóval búgás nincs.

"Bizonyos szint alatt a torzitási értékek 'nagysága' teljesen mindegy, jelenesetben egy riaanál hogy 0,2 vagy 0,02 %, van rá fogadásom hogy még a te aranyfüleid sem veszik észre"
Nincs aranyfülem, mert 60 éves vagyok már. Hidd el neked sincs. Viszont a torzítást nagyon jól meglehet hallani. Nem csak az 1, hanem a kettő nagyságrendet is. Ne hidd azt, hogy a torzítás az, hogy a hang un. "torzan" hallatszik. Ezen azért már túl vagyunk itt mindnyájan. Torzítás az is, ha pl két zongorát nem tudsz megkülönböztetni egymástól, vagy a nagyon szeretett zenén elmarad a libabőr faktor. Mert az akkor van, ha az a hangszer valós hangon szólal meg. A nem valós hangokat a torzítás okozza. Torzítás az is, ha nem hallod azt, hogy pl. Roger Waters nem tud énekelni. Egész pontosan nincs hangja. Egy kicsit így is nézd a torzítás okozta problémákat.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Biztosan nagyon jó ez a kapcsolás, de mivel kiragadtuk az eredeti környezetéből, ahol cca. 250kOhm/néhánytíz pF terhelte a 27kOhm katódellenálláson kívül az utolsó AX7 felet, érdemes lehet ebben a pozícióban a 12AU7/ECC82 használatára gondolni. Bár szerintem a 27k katódellenállás még ebben az esetben is éppen határeset...

E88CC, mint az ARC SP-6-ban!

Sajti

Csak azt nem veszitek észre hogy a rengeteg visszacsatolással mit is dobtok ki az ablakon feláldozva a THD-k oltárán, de ez az én véleményem. Meg a sok gyári cucc amin már szinte nem lehet torzítást mérni csak valahogy hallgatni sem lehet egy jelentős részét.
Valaki mesélje már el hogy egy tucatjával visszacsatolt rendszernek miköze a valósághű hangzáshoz.

_________________
72 audio

Nem, nem. Mint írtam, az ARC-k ben (mármint az igazikban ) 12AX7 csövek vannak az elejétől a végéig. A barátomnak is ilyen SP6-osa van gyári. Ki is cserélta GE csöveket Telefunkenra. A fotón az SP6 alkatrészlistája van az ARC honlapjáról letöltve. A készülékben 6 cső van, s a "papíron" ott van, hogy milyenek.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Ja az SP-6A-ban igen. De nézd meg a későbbi verzióját, az SP-6C-t!

Sajti

Nos ez a kapcsolás hogy jó-e, az reggel kiderül, de már most sejtem, hogy jó. Azért van neve az "iparban".
Egy ilyen katódkövető terhelése ebben az esetben, meg az ARC-ben is, a hangerő állásától függ. A hangerőt meg bárhová lehet állítani, hisz azért használnak katódkövetőt. Semmi másért. Az igaz, hogy az ECC82 kisebb impedancián hajt, de senki nem bizonyította még be, hogy az ECC83 nagyobb impedanciája magasvágást, vagy ne adj Isten valami torzításfélét vinne be a hangba. Nyilvánvalóan mindennél van jobb, de ugye Euro21 is feltárta a Zsolti erősítőjének az impedancia problémáját. Ha az jól szól úgy, akkor ez miért ne szólhatna ugyanolyan jól?

"Valaki mesélje már el hogy egy tucatjával visszacsatolt rendszernek mi köze a valósághű hangzáshoz."
Meg kell hallgatni pl egy zongorát a szobádban, aztán ugyanakkora hangnyomáson ugyanazt a zenét a hifin lejátszva. Ha a rendszer tudja, és még a zongorát is fel lehet ismerni, akkor az tartalmaz NFB-t. Ha nem felismerhető, színezett hangú, unalmas hangképű, akkor az a rendszer nem tartalmaz visszacsatolást. Azért ne hidd el azt, hogy a csöves erősítők érája alatt mindenki süket volt kb 1943-1980 között. Ezen időszakból bármilyen felvételt hallgatsz a 0 NFB-t tartalmazó erősítődön, hidd el mégis csak NFB-s felvételt hallgatsz. Ugyanis a stúdiókban mindenütt NFB-t tartalmazó csöves elektronikák voltak, vannak. Azt meg ugye belátod kedves barátom, hogy ezen NFB-t tartalmazó felvételek nem attól szólnak szépen, mert egy NFB-t nem tartalmazó elektronikán játszod le. Szóval amit te "valósághűnek" hiszel, az agyon terhelt NFB-vel. Ez a tény viszont egyetlen egy 0 NFB hívőt nem zavar.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

A kivétel erősíti a szabályt. Elfogyott az ECC83 a gyárban.
De most komolyan, ha a Marantz mérnökeinek jó volt, akkor most miért nem jó? Mert azt ugye már többen kifejtették, hogy nem jó. De miért? Azonkívül a haver SP6-osát oda merném tenni bárki RIAA korrektora mellé. Ugyanis nagyon szép hangja van.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

A kérdés költői volt, ne strapáld magad miattam . Nem kell mindjárt kioktatni a másikat mert merészel más véleményen lenni.

_________________
72 audio

Annyira erősítettek a szabályon, hogy nem is pótolták az elfogyott ECC83-at még sokáig. Ugyanis az SP-8-tól kezdve csak E88CC-t használtak

Sajti

Na ennek fuss neki még egyszer, mert ez így sületlenség... és akkor még diplomatikus voltam.

Világosíts fel lécci. De komolyan.
Mellesleg bánom már, hogy feltettem ezt a kütyüt. Tök felesleges volt, az egyik megsértődött, és költő lett, én hülye vagyok, és biztos rossz amit készítettem, meg egyébként sem értek hozzá. Bezzeg a szimulátor, meg a visszacsatolás nélküliség visz mindent. Ugyan az van mint a Huye Baby-nél. Ott is csak rossz minden. Viszont a gyakorlat nem benneteket igazol. Talán kellene jobbat csinálni.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Tök mindegy mit használtak. A Marantz a Marantz 7C-ben ECC83-at hasznélt, ezért én is ezt használtam. Ha annyira rossz, akkor a Marantz miért használta? Ez még mindig nem derült ki.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Nem akartalak kioktatni, de ha annak vetted, akkor ne vedd annak. Én csak rávilágítottam a valóságra, hogy tévedés azt hinni, hogy a hangminőség attól lessz jó, hogy egy soxoros visszacsatoláson átment felvételt egyszer visszacsatolás nélkül játszol le. Ez egy audio bukfenc, de lehet logikai.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Katódkövetőt azért használnak, hogy kicsi legyen a kimeneti impedancia, bírja a hosszabb kábelt, és/vagy a kisebb következő bemeneti impedanciát. Viszont az ECC83 pont nem jó erre a célra a kis áram terhelhetőség meg a kis meredekség miatti nagy kimenő impedancia miatt. Csak azért tették be, mert az előző fokozat hiába visszacsatolt, a frekvencia függő visszacsatolás miatt tök egyenetlen a kimeneti impedancia.
Az ECC82 vagy ECC88 sokkal jobban megfelel erre a célra, és semmivel nem torzít többet, vagy lenne rosszabb hangú.
Értékelem, hogy egy pontos kapcsolási replikát építesz meg, de a diy vonalnak az is fontos eleme, hogy ne kövessük el azokat a hibákat, amiket a gyárakban elkövettek, legyen jobb, mint a gyári, hiszen több szem, több fül, több elme tökéletesebbet tud alkotni ugyanazon alkatrész halomból is.
(Éppen hogy csak fiatalabb vagyok nálad, úgyhogy ne húzd fel az orrod kérlek

A visszacsatolás meg egyáltalán nem bolsevik devla, ha jól méretezik, akkor tud kizárólag hasznos is lenni.
Pl. egy csöves végfok ésszerű max visszacsatolási mértéke a tisztán rezisztív visszacsatolás nulla gerjedéssel a teljes20-20k tartományban.

Nem vagyok költő . Igazából csk egy másfajta szemléletre próbálok rávilágítani, nekem nem fáj ha valaki túl burjánzó visszacsatolásokat alkalmaz a rendszerében, nem nekem kell hallgatni.
Nyugodtan rakd fel az építéseidet, nem vesszük zokon.
És mindettől függetlenül lehet hogy baromi jól fog szólni a riaa-d.

_________________
72 audio

Viszont ennek a kapcsolásnak megvan az az előnye, hogy amikor készen van, akkor is a NYÁK szétbarmolása nélkül is belepróbálható más cső. Én biztosan E88CC-t próbálnék az utolsó fokozatba, és ha már azt tettem bele, akkor direkt csatolnám az előző ECC83-hoz. No meg kicsit nagyobb árammal (3-5mA) járatnám. Egy próbát megér, és szerintem 20 perc alatt át tudod alakítani a kapcsolást...

Sajti

Ha nem lesz leterhelve a kimenő fokozat, akkor egy nagyon kellemes, könnyed, levegős hangzás várható.

A Marantz cég 7C előerősítőjével egyidőben kiadott (1965), 10B tipusú FM tunerjének a kimenetén szintén 12AX7/ECC83-al kivitelezett katódkövető van. Ezek a készülékek már abban a korban is extrém minőséget képviseltek, az ár nem számított, a tervezők bármilyen más csövet tehettek volna a kimenetre...
Viszont azt gondolom, hogy már akkor is volt a jobb cégeknek hangzás ideáljuk, és ez már indokolhatja a hangfrekvenciás fokozatokban a csövek kiválasztását.

Üdv: TJ.

Ez nem az eredeti kapcsolás! (visszacsatolásban 5,6n helyett 6,8n van. Itt lesz egy púp olyan 40-80Hz között, meg (lehet hogy csak placebo) a fűtés is másképp van megoldva, vagyis sorba van kötve a 3db cső és az utolsó cső 9 lába földelve van. Meg minden nagyfrekvenciás zajt össze szedett mert az erősítése teoretikusan növekszik a frekvenciával, 1MHz-ig mértem és 3dB nagyobb erősítés produkált ott mint 1kHz-en, ha másra nem jó lesz belőle CB erősítő..

ha kell akkor elküldöm az eredeti manuált vagy mauálisan: http://www.go-gddq.com/upload/2013-01/23/2013011619.pdf ha már az eredetit építed..
Sok változás nem volt amikor e88cc-vel próbáltam, az SP6 Tungsram csővel szerintem jobb.

Direkt csatolásban meg gerjed nagyfrekvenciásan rettenetesen.. legalábbis nekem, ~4mA volt az áram e88c vel.

Akkor lehet, hogy kell az E88CC rácsa elé egy soros 1k szénréteg... Mondjuk ott van egy 22pF-os kondi a 2. fokozat anódjáról vissza, az szerintem kifejezetten gerjedésgátlónak lett odatéve.

Sajti

"(Éppen hogy csak fiatalabb vagyok nálad, úgyhogy ne húzd fel az orrod kérlek"
Dehogy húzom. Aki ismer tudja nem olyan vagyok. Köszi a magyarázatod. A kimenő katódkövetőre én is ezt írtam, de egyből marhaságnak titulálták. Szimulátor Jolidának valami miatt nem tetszett.

DHT! Nagyon örülök, hogy nem lettél költő. Én is csak világítani próbáltam. Mindenesetre hátra van még az RCA-k bekötése, meg a földelés kitalálása. Aztán meghallgatom, és 0 NFB-t tartalmauzó RIAA-val fogom összehasonlítani, amibe GE6072-es csövek, az első fokozatban Sinkoh ellenállások vannak, a másodikban RikenOhm-ok, a kondik Mica. meg PIO. Semmi nem orosz bányászott, minden japcsi, meg amerókai. Szóval van alap.

Sajti! Megfogom próbálni másik csővel is, van GE csövem, meg Tungi is, meg Telefunken is. Félek az utóbbi lessz a nyerő.

Akki! 100k-s poti a terhelés, meg cca.félméter kábel.

Tunerman! Azt hiszem Te fején találtad a szöget. Aki szereti a vintage hangzásvilágot, az próbál régi nagy nevű készülékeket beszerezni, lekoppintani. Ez egy ilyen kütyü mopdern dobozba építve. S mivel a barátom ARC SP6-osa is hasonló felépítésű, és nagyon jól szól a rendszeremben, így én sem várok sokat a csőcserétől. De azért megpróbálom. Szerintem attól lessz nagy különbség, ha a TF csövet lerontom pl GE-re.

Patrik96! A puding próbája a megevés, mondja az angol. Nos majd kipróbálom. A fűtést en is letettem a földre, de párhuzamosan fűtök. Szerintem ennek nincs nagy jelentősége. Már ez utóbbinak. A többit meglátjuk.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!