audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2024.03.28. 10:01

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 12 hozzászólás ] 
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2015.08.25. 23:01 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Sziasztok!

D/A továbbfejlesztésénél szükségszerűvé vált egy új, fázisösszegző I/V kialakítása, vagy az aktuális TotoWood IV alkalmazása fázisösszegző kapcsolással. Lényeg a következő: Megtalálni a MAT03 2xPNP tranzisztorhoz a legmegfelelőbb,
de legegyszerűbb kapcsolást. (feltéve, ha eredetit küldenek)

Két lehetőség merülhet fel.
1. Fázisösszegzőt D/A után alkalmazni, nagyon alacsony szimmetrikus jelre: 0.2 mV-ra.
2. Vagy van a másik lehetőség, a TotoWood I/V konverter megépítése (két darab), aztán ráküldeni a fázisösszegzőre.

Mindkét megoldásnak van előnye, és hátránya.
1. Ha marad a TotoWood I/V, akkor csak olyan kapcsolás kell csak, amely fázist összegez két 5Vpp-re, de erősítése maradna kb. 5Vpp. ÉS fel kell használni 8 darab 5k-s Z-Foil ellenállást, és 8 darab KCMP-t.
2. Ha úgy döntünk, hogy 0.1 ohmos I/V ellenállással lezárjuk az D/A áramkimenetét, akkor azt azonnal fázis összegezhetjük, majd az aszimmetrikus jelet erősíthetjük fel külön kapcsolás segítségével 1-2Vrms közelire.

Fontos, hogy nagyon egyszerű, de nagyon jó alkatrészeket alkalmazzunk, és ha lehet, legyen felhasználva
a fázisösszegzőbe szánt MAT03, és a 8 darab 5k-s Z-Foil ellenállás is. (pl. abból 4-et a fázisösszegző kollektorára kötjük)

Kezdői kérdés: MAT03-at felhasználhatjuk-e 5Vpp jelek fázisösszegzésére is, vagy inkább menjen 0.2mV-ről?
Kérés: Minél több ehhez kapcsolódó kapcsolási rajz kellene, hátha van közte alkalmazható is.
OPAMP ne legyen alkalmazva.


Csatolmányok:
MAT03.pdf [575.92 KiB]
851 alkalommal.

_________________
http://diyaudio.hu
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.08.26. 17:24 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Nem lesz több Virtuális GND-s kapcsolás építve, az ellenállásos lezárást fogom alkalmazni.
Mégpedig 0.1 ohmot, amely 1 pár D/A-ra 0.2mV feszültséget fog eredményezni. Ez ugyan nem ideális, de sajnos az IV-m sem volt az, mivel annak kb. 3 ohm impedanciája volt, és sokszor elcsúszott a nullától +-0.1 mV-ot. Szóval ez itt nem lesz,
illetve a lehető legjobb lesz neki a tranziens viselkedése is, feltéve, ha kapcsolás többi része is nagyon jó lesz.

Fejlesztés alatt van tehát a kapcsolás, melynek egyik része már látható is. IG ellenállást lehet, hogy helyettesíteni fogja
egy tranzisztor, a cél a 0V offset.

A fázisösszegző erősítése 2x70, szóval egész jó. Amúgy az MC erősítőből indultam ki, érdemes teház egy trükköt több helyen
is alkalmazni. Viszont kérdés, hogy mi legyen a kapcsolás második része?


Csatolmányok:
fázisösszegző.PNG
fázisösszegző.PNG [ 6.91 KiB | Megtekintve 29727 alkalommal. ]

_________________
http://diyaudio.hu
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.08.26. 19:51 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 21:52
Hozzászólások: 326
Akkor jon ki 0.2mV, ha a DAC bemeneten 11111111111111111111 (20bit) van.
Ha 00000000000000000001 a bemeno jel, akkor a kimeneteden 0.19073486328125nV lesz. A MAT03 idealis esetben vett 1nV zajaval szamolva a 4 LSB elvesz a zajban, igy lesz egy 16bit-es DAC-od.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.08.26. 20:10 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Hát ez bizony bukta.

Akkor legalább 2 ohmos lezáró ellenállás kell. Annyi lesz neki az impedanciája.
Viszont 560 mV-os lesz a felerősített jele.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.08.26. 20:43 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 21:52
Hozzászólások: 326
Ha a maximumot akarod kihozni egy DAC-bol (felbontas szempontjabol), akkor egy olyan noise floor-t kell letrehoznod, ami a LSB feszultsegenel alacsonyabb.
Tehat keszulj a mumetall es a Faraday kalitka alkalmazasara, LT1028 opamp, esatobbi.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.08.26. 21:12 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Majdnem igazad van, viszont integrált OPAMP-et semmi esetre se!
Tudom, hogy divat, de mi nem a divatot akarjuk alkalmazni. (hanem a minőséget)

Mindenesetre ott lesz az OPAMP érzés MAT03 személyében.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.08.26. 21:33 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 21:52
Hozzászólások: 326
Ez nem divat. Ha ossze tudod hozni az LT1028 teljesitmenyet* (itt nem a hangrol beszelunk) diszkret megoldassal, akkor hajra.

*pl. -0.85nV zaj 1Khz-en
-25nA input bias current
-0.1µV/°C homersekletingadozas (egyik legfontosabb reszlet)

Az altalad ahitott muszaki adatok eleresehez eloszor el kell erned egy technologiai minimumot, amihez el kell dontened, hogy mit hogyan tudsz megvalositani, milyen ezkozok tudjak ezt a technologiai minimumot biztositani. Ha ez nincs meg, akkor dol az egesz.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.08.26. 21:46 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Bizonyos okok miatt nem szavazok bizalmat semmilyen integrált OPAMP-nak. Műszaki paraméterek tényleg oltári jók.
De több tapasztalat szerint... Amit csak lehet, oldjunk meg jó hangú tranzisztorral. Pláne, ha közvetlen jelfeszültségről
beszélünk. (máshova jó szokott lenni az OPAMP is)

D/A lezáró ellenállását 1-2 ohm közé kell vinni. Ezzel még kinyerhetünk elvileg 22 bitet is.
Majd még eldől, hogy mennyi kerül rá, fontos lesz, hogy mivel fog kiegészülni a kapcsolás.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.08.28. 10:59 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Rám szóltak, hogy sima differenciál erősítő az előbbi kapcsolásom, így a további ötletek alapján
már kész is az új kapcsolás legelső verziója, amely később kap pl. egy rendes áramgenerátort az R 2k helyett.

MAT02 tranzisztorral egészült ki a kapcsolás.


Csatolmányok:
fázisösszegző.PNG
fázisösszegző.PNG [ 8.63 KiB | Megtekintve 29578 alkalommal. ]

_________________
http://diyaudio.hu
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.09.01. 14:42 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 2239
Egy próbát a Broskie katódkövető is megér (két I/V után pl., vagy feszkimenetes DAC-hoz):
http://www.tubecad.com/2012/08/blog0239.htm

Sokféle diszkrét alkatrésszel megépíthető, akár szimmetrikus táppal is, persze a megfelelő munkapontokra ügyelve.
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.09.01. 15:05 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Megnéztem a kapcsolást, köszi szépen a linket, de szerintem ez se nevezhető konkrétan fázisösszegzőnek,
mert ha ugyanolyan amplitúdójú aszimmetrikus jelet rakok rá, azt is felerősíti a feléig.

Digitális világban egyszerű a fázisösszegzés, mivel logikailag egyik bemenetét invertáló ÉS kapu-val el is van intézve
az összegzés.

Szerintem maradhat az új generációs TotoWood I/V konverter, 4 D/A chip pedig fel lesz használva THD csökkentésre,
zajszűrésre és elméleti 20-22 bit létrehozására, ha sikerül a digitális átalakítót jól megcsinálni.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.09.01. 15:06 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
A tervezett TotoWood I/V kapcsolás:
(tápszűrés még ki lesz egészítve, esetleg az ellenállások kikerülhetnek belőle)


Csatolmányok:
TotoWood IV 2x2 - Fejlesztés alatt.PNG
TotoWood IV 2x2 - Fejlesztés alatt.PNG [ 27.7 KiB | Megtekintve 29517 alkalommal. ]

_________________
http://diyaudio.hu
Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 12 hozzászólás ] 

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 7 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség