audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2017.07.26. 00:31

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 62 hozzászólás ]  Oldal 1, 2  Következő
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2017.06.16. 15:50 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 754
Egy korábbi modifikációmban felmerült ötletet tovább gondoltam, és összeraktam egy V-FET + fojtóval működő no NFB-s driver fokozatot.
Egy tuningolt Marantz 7T-nél alkalmaztam először azt, hogy a no NFB-t tartalmazó erősítő fokozatban a felhasznált VFET/JFET-ek egymás karakterisztikájával kompenzálva csökkentsem a létrejövő torzítást.

viewtopic.php?f=55&t=2810&start=50

Újabb kísérleteim során kiderítettem, hogy a Sony 2SK60/2SJ18 "N" és "P" csatornás teljesítmény V-FET-ek karakterisztikáinak is van ilyen egymást kompenzáló hatása. Amit egy igen egyszerű deszkamodell driver fokozatban is jól lehet demonstrálni. A következő értékeket mértem egy fejlettebb változaton, amiben az 1K ellenállás helyett Vertical DMOS DN2540N5 áramgenerátor volt.
- a tápfeszültség +90v és -75v
- a fokozat erősítése 18dB
- kimenet 20K-val lezárva
- THD 1 kHz, 2v eff: 0,02%
- THD 1 kHz, 20v eff: 0,2%
- a négyszögátvitel 20Hz/2kHz/20kHz, 20v/div.
Üdv: TJ.


Csatolmányok:
V_FET_Choke_Driver_schematic.JPG
V_FET_Choke_Driver_schematic.JPG [ 274.67 KiB | Megtekintve 1166 alkalommal. ]
V_FET_Choke_20Hz.JPG
V_FET_Choke_20Hz.JPG [ 382.37 KiB | Megtekintve 1166 alkalommal. ]
V_FET_Choke_2kHz.JPG
V_FET_Choke_2kHz.JPG [ 397.62 KiB | Megtekintve 1166 alkalommal. ]
V_FET_Choke_20kHz.JPG
V_FET_Choke_20kHz.JPG [ 451.25 KiB | Megtekintve 1167 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Low distortion V-FET choke driver
HozzászólásElküldve: 2017.06.16. 16:51 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1636
Az eredmények jól néznek ki, de szvsz nem ezt akartad rajzolni.... :roll:
Ez így egy source követő P csatornás fettel, galvanikusan csatolva egy földelt source-ú, N csatornás kapcsolással.

Gondolom amúgy az 1k nincs földre kötve csak a 47k, leginkább így valósulhat meg amiket írtál róla...
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Low distortion V-FET choke driver
HozzászólásElküldve: 2017.06.16. 17:08 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 754
Az elvi rajzot jól elemezted, 2SJ18 source kővető a bemeneten, ami meghajtja a földelt source kapcsolású 2SK60-at.
Nincs ebben a rajzban semmi hiba. ;)
Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Low distortion V-FET choke driver
HozzászólásElküldve: 2017.06.16. 17:15 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1636
tunerman írta:
Az elvi rajzot jól elemezted, 2SJ18 source kővető a bemeneten, ami meghajtja a földelt source kapcsolású 2SK60-at.
Nincs ebben a rajzban semmi hiba. ;)
Üdv: TJ.

A gondolatom a linkelt SRPP modból indult, no meg fura volt tőled a két alapkapcsolás. :lol: Persze érthető...
A "lebegő" 1k-val meg nem biztos hogy lenne elég erősítés.
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Low distortion V-FET choke driver
HozzászólásElküldve: 2017.06.16. 17:18 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 754
A berakott linkről csak a karakterisztikák egymást linearizáló hatását említettem, ez a faék egyszerűségű fokozat is csak ezt használja ki.
Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Low distortion V-FET choke driver
HozzászólásElküldve: 2017.06.16. 19:13 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1636
...ez így akkor két fokozat, ami egynek néz ki. 8-)
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Low distortion V-FET choke driver
HozzászólásElküldve: 2017.07.14. 11:43 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.11.11. 23:30
Hozzászólások: 242
Tartózkodási hely: Szombathely
Csak ugye ezzel az a probléma hogy nem lineáris az erősítése. Nő a frekvencia-nő az erősítés is.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Low distortion V-FET choke driver
HozzászólásElküldve: 2017.07.14. 11:55 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 2782
marone írta:
Csak ugye ezzel az a probléma hogy nem lineáris az erősítése. Nő a frekvencia-nő az erősítés is.


A rajz szerint valóban, de a leírásban benne van:

tunerman írta:
- kimenet 20K-val lezárva
Üdv: TJ.


Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Low distortion V-FET choke driver
HozzászólásElküldve: 2017.07.14. 12:27 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 754
A triódás jelleggel bíró 2SK60 erősítési tényezője a gyári adatlap szerint 4....tehát itt csodákra ne gondoljon senki ;)
Ebben a munkaponti beállításban különben 6 és 8 között szórtak a példányok
Megmérve a frekvencia átvitelt, a következőkről tudok beszámolni:
- 2,83 v eff. kimeneti feszültségnél 8 Hz -től 500 kHz-ig +0/-3dB
- 2,83 v eff. kimeneti feszültségnél 35 Hz-től 400 kHz-ig +0/-0,5 dB
Üdv:TJ


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Low distortion V-FET choke driver
HozzászólásElküldve: 2017.07.14. 12:49 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 754
Még egy megjegyzés - a betett négyszögjeles fotókat elemezve jól látható az extrém széles egyenletes frekvencia átvitel.
A két fokozatúra fejlesztett új verziónál különben már 100 kHz-es(!) fotót raktam fel, hogy jobban lehessen értékelni az átvitelét.
Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.07.17. 11:29 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 754
A V-FET single ended amplifier topikban bemutatott kétfokozatú choke driver témát itt folytatnám, mert a hozzá tervezendő komplementer MOSFET kimenet ott OFF lenne.
Egy alapfokú cascade MOSFET output -tal indítok, aztán majd meglátom, hogy meddig fejlődik a kapcsolás.
Üdv: TJ.


Csatolmányok:
V_FET_Choke_schem.JPG
V_FET_Choke_schem.JPG [ 370.48 KiB | Megtekintve 765 alkalommal. ]
V_FET_choke_MOSFET_out.JPG
V_FET_choke_MOSFET_out.JPG [ 323.71 KiB | Megtekintve 765 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.07.17. 12:04 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 2782
Érdekelne, hogy miért 20-25V a felső FET-ek Gate feszültsége, és hogy a vezérlés közben ez hogyan változik majd?
A passzív alkatrészek értékei nélkül ez nehezen deríthető ki.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.07.17. 12:31 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 754
Jelenleg ez egy elvi rajz, a kaszkód kapcsolás a bemenet dinamikus kapacitását hivatott csökkenteni.
A feszültségek elvi megosztásának az a gondolata, hogy a kivezérlési tartomány döntő részében inkább a felső MOSFET "dolgozzon", amit a kimenetről vezérlek.
Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.07.17. 12:53 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 2782
tunerman írta:
Jelenleg ez egy elvi rajz, a kaszkód kapcsolás a bemenet dinamikus kapacitását hivatott csökkenteni.


A megoldás célját értettem. Az értékek voltak csupán kérdésesek.


tunerman írta:
A feszültségek elvi megosztásának az a gondolata, hogy a kivezérlési tartomány döntő részében inkább a felső MOSFET "dolgozzon", amit a kimenetről vezérlek.
Üdv: TJ.


Nekem a 20-25V nagyon soknak tűnik. A felhasznált MOSFET-ek kapacitásai 5V D-S feszültség felett már nem változnak számottevően, tehát akár 5V is elegendő lehet. Mondjuk az általad használt megoldással ez nehezen érhető el, mert a felső MOSFET erre a feladatra nem tökéletes.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.07.17. 13:02 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 754
Nagyjából arra gondoltam, hogy a kimeneten sikerül 80 v p-p feszültséget elérni, akkor a felső MOSFET kapuja a tápfeszt ne nagyon haladja meg.
Mivel ez csak elvi rajz, majd az összerakott deszkamodell mutatja meg, hogy mit tudok vele elérni.
Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.07.17. 13:13 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 2782
Egy ötlet:
Csatolmány:
MOS_FOLLOWER.png
MOS_FOLLOWER.png [ 35.94 KiB | Megtekintve 724 alkalommal. ]

A felső MOSFET-ek vertikális típusok legyenek (IRF240/9240), ezzel 5-6V között tartható az alsók D-S feszültsége.
A bemeneti 15V stabilizált legyen, R6-al a kimeneti DC, R5-el a nyugalmi áram állítható be.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.07.17. 16:25 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 754
Köszönöm a szimulációt és a tippeket - sok minden megfordult még a fejemben, még az is lehet, hogy MOSFET + V-FET-es lesz a vége ;)
Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.07.17. 20:00 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1351
Jenő, bridzset bírod? :lol:


Csatolmányok:
Bridged SE SK180.jpg
Bridged SE SK180.jpg [ 172.79 KiB | Megtekintve 629 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.07.17. 21:13 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 754
Az igazság az, hogy én pont az ellenkezőjét szeretném, mint amit ez az alkatrésztemető tartalmaz.
Gondolom észrevetted nálam az egyszerűségre törekvést a V-FET choke driver esetében, ami szerényen értékelve is sikeresnek mondható.
Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.07.18. 08:00 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 754
Folytatva az egyszerű kapcsolástechnika előnyeiről szóló eszmefuttatásomat - felteszem ezt a" V-FET diamond buffer output " elvi kapcsolást. Szerintem sok elektroncsöves erősítő fanatikusnak bepárásodik a szeme, mert ebben a kimenetben már van "vas"... :D
Üdv: TJ.


Csatolmányok:
V_FET_diamond_buffer_with_choke.JPG
V_FET_diamond_buffer_with_choke.JPG [ 307.77 KiB | Megtekintve 538 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.07.18. 08:50 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 442
tunerman írta:
... a kimenetben már van "vas"... :D
Üdv: TJ.

Lehet velem a baj, de csak source követőket látok:) Amúgy a csóknak sok értelme sincs, ha 0V bias kell, akkor mehet a tekercs helyére egyszerűen rövidzár is...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.07.18. 09:08 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 754
mzperx írta:
tunerman írta:
... a kimenetben már van "vas"... :D
Üdv: TJ.

Lehet velem a baj, de csak source követőket látok:) Amúgy a csóknak sok értelme sincs, ha 0V bias kell, akkor mehet a tekercs helyére egyszerűen rövidzár is...


Ezt rosszul tudod, mivel a V-FET-ek depletion mode (normal állapotban vezető) félvezetők, nekik a megfelelő munkaponti áramhoz lezáró gate előfeszültség kell....hasonlóan az elektroncsövek világában létező triódákhoz. A bemeneti V-FET-ek között lévő fojtón átfolyó áram keltette feszültségesés bíztosítja ezt a munkaponti állapotot.
Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.07.18. 09:22 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 2782
tunerman írta:
A bemeneti V-FET-ek között lévő fojtón átfolyó áram keltette feszültségesés bíztosítja ezt a munkaponti állapotot.
Üdv: TJ.


És miben jobb ott a fojtó, mint egy ellenállás? Mert a munkaponti áramot a fojtó DC ellenállása állítja be. A második fokozat kapacitásainak gyors kisütéséhez inkább alacsony impedancia kellene a meghajtók Source-ai között.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.07.18. 09:29 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 754
A fojtó nagyobb impedanciát mutat váltakozó áram esetén mint egy ellenállás - jobb a hatásfoka a source követőnek.
Azért egy ilyen (20-50ma-es) V-FET-es szimmetrikus source követő 100 ohmos nagyságrendbeli kimenő impedanciával rendelkezik. Szerintem megfelelő sávszélessegű lehet a fokozat, még a kimeneti V-FET-ek kapacitásait hajtva is.
Üdv:TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.07.18. 09:41 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 2782
tunerman írta:
A fojtó nagyobb impedanciát mutat váltakozó áram esetén mint egy ellenállás - jobb a hatásfoka a source követőnek.


Miben lesz jobb a hatásfoka? Elvileg ez egy A osztályú fokozat, ebből a szempontból a DC ellenállás a fontos.

tunerman írta:
Azért egy ilyen (20-50ma-es) V-FET-es szimmetrikus source követő 100 ohmos nagyságrendbeli kimenő impedanciával rendelkezik. Szerintem megfelelő sávszélessegű lehet a fokozat, még a kimeneti V-FET-ek kapacitásait hajtva is.
Üdv:TJ.


Ezt kicsit óvatosabban kezelném. Való igaz, hogy egy sourcekövető kimeneti impedanciája alacsony lehet. Azonban ez kissé csalóka, tekintve, hogy az sourcekövető, ha SE, akkor csak annyi áramot tud elnyelni a kimenet felől, amennyit a source ellenállása enged, tehát itt az ellenállás határozza meg a belső impedanciát.
A nálad használt push-pull-nál annyi a különbség, hogy az N csatornás esetében a kifolyó áramot az N csatonás mosfet képessége határozza meg, míg a befelé folyó áramot a P csatornás mosfet+a source ellenállás értéke determinálja. Ez rosszabb érték, mint a kifolyó áram esetében. Ezt a különbséget igyekeznek csökkenteni AC jelekre nézve azzal, hogy a source ellenállást egy kondenzátorral söntölik. A fojtó ennek pont az ellenkezőjét teszi.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.07.18. 09:47 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 754
Ez az aszimmetria valóban fennáll minden ilyen kapcsolásnál, a kérdés az, hogy a néhány száz ohmos impedanciájú áramkörben ez hogyan nyilvánul meg.
Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.07.18. 10:22 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 1734
Első közelítésben a fokozat kimenőellenállását a fetek meredeksége határozza meg. És ez jelent problémát a fenti utánhúzott kapcsolás esetén is. A laterális és vertikális mosfetek meredeksége nagyon eltérő. A vertikális mosfetek jóval nagyobb meredekségűek nagy áramoknál, viszont a működési tartományban hatalmas a meredekség változása az Is függvényében.

Esetleg, ha már vas és nem VAS, akkor megnézném ezt az elvet:
Csatolmány:
ClassA_PP_Amp (1).gif
ClassA_PP_Amp (1).gif [ 5.88 KiB | Megtekintve 471 alkalommal. ]

Csatolmány:
image100.gif
image100.gif [ 5.73 KiB | Megtekintve 471 alkalommal. ]


( https://www.tubecad.com/2004/blog0006.htm )

Bennem már felmerült ilyesmi ( AMCC400, SIC-mosfet, stb... )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.07.18. 10:58 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 754
Nelson Pass már évekkel ezelőtt megépítette a V-FET PP erősítőjét Sony 2SK82/2SJ28 párokkal. JFET-es bemenet és transzformátoros V-FET-es meghajtással. Embertelen bonyolult tápegységekkel körítve...
Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.07.18. 12:39 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 1734
tunerman írta:
... Embertelen bonyolult tápegységekkel körítve...
Üdv: TJ.

Bonyolult? Ne mondd már :) Pedig írta is, hogy jórészt az alacsony tápfeszültség-elnyomás miatt használja ( a nagyáramú részét, amely mellesleg tápfesz utánhúzást is végez )
Persze lehet anélkül is...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.07.19. 07:40 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 754
Visszatérve a korábban betett cascade MOSFET output fokozatra - támadt egy módosító ötletem.
A bemeneti osztó felső tagja helyett áramgenerátort (Constant Current Source) használva több paraméter is javulhat:

- a tápfeszültség felől érkező zavarok és zajok elnyomása jobb lehet
- a fix áram miatt stabilabb a MOSFET-ek nyugalmi áramát beállító feszültség
- az bemeneti osztó és a felső MOSFET után húzása lineárisabb lehet

Üdv: TJ.


Csatolmányok:
V_FET_choke_MOSFET_CCS.JPG
V_FET_choke_MOSFET_CCS.JPG [ 310.1 KiB | Megtekintve 301 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.07.19. 08:19 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 2782
Viszont lényegesen instabilabb lesz a kimeneti DC feszültség.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.07.19. 08:24 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 2782
sajti írta:
Viszont lényegesen instabilabb lesz a kimeneti DC feszültség.

Sajti


Ez nagyon visszafogott volt. A gyakorlatban egyszerűen nem fog működni (sajnos).

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.07.19. 08:38 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 754
Akkor kénytelen leszek feladni a földfüggetlen bemenetet és beletervezem a driver fokozat 20 K ohmos lezáró ellenállását. A kimenet így már nem tud mászkálni ;)
Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.07.19. 08:44 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 2782
tunerman írta:
Akkor kénytelen leszek feladni a földfüggetlen bemenetet és beletervezem a driver fokozat 20 K ohmos lezáró ellenállását. A kimenet így már nem tud mászkálni ;)
Üdv: TJ.


Mindenképpen fel kell. Egyébként sem tudsz földfüggetlen bemenetet kialakítani, mert a tápfeszültség is függ a földtől...
Nem kell oda 20kohm, elég lesz 2db 100kohm körüli ellenállás a 470n-k és 2,2u-k közös pontjairól a föld felé. Ha az áramgenerátorok elég pontosak, és a termikus együtt futásukat is megoldod, akkor úgy már bőven jó lehet.
A 470n-s csatolók nekem picit karcsúak, ha 20kohm lesz a bemeneti impedancia.

Másik megoldás az áramgenerátorokkal párhuzamos ellenállások használata. Ezzel rontod valamelyest a tápelnyomást, de még mindig nagyobb lehet, mintha csak ellenállást használsz. Árammegoszlásra jó kiindulási alap a 90/10% -> áramgenerátor/ellenállás.

Harmadik megoldás a szervó vezérelt áramgenerátor. Ez ugyan bonyolítja valamelyest a kapcsolást, de megőrzi az áramgenerátoros verzió minden előnyét, és sziklaszilárd DC 0-t ad a kimeneten.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.07.19. 09:05 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 754
Ok, már csak az nem világos, hogy miért kell az áramgenerátorral egy ellenállást párhuzamosan kötni?
Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.07.19. 09:09 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 2782
tunerman írta:
Ok, már csak az nem világos, hogy miért kell az áramgenerátorral egy ellenállást párhuzamosan kötni?
Üdv: TJ.


Valahogy definiálnod kell egy potenciált a mosfet-ek gate-jeinek. Vagy a föld felé, vagy a táp felől. Így az áramgenerátorok aszimmetriája kisebb offszetet fog okozni.

(Úgy is fel lehet fogni, hogy az áramgenerátorok különbségéből fakadó áramnak lesz merre folynia)

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.07.19. 09:24 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 754
Itt lenne a Siliconix CR033 áramgenerátorok fotója, az egyik párra már rá szerkesztettem a hőmérséklet együtt futást segítő lemezt :)
Üdv: TJ.


Csatolmányok:
Siliconix_CR033.JPG
Siliconix_CR033.JPG [ 324.96 KiB | Megtekintve 268 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.07.19. 09:54 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 754
Ez a verzió akkor talán már egy szimulációs próbát is kiáll :D
Üdv: TJ.


Csatolmányok:
MOSFET_CCS_out.JPG
MOSFET_CCS_out.JPG [ 381.74 KiB | Megtekintve 258 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.07.19. 10:01 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 2782
tunerman írta:
Ez a verzió akkor talán már egy szimulációs próbát is kiáll :D
Üdv: TJ.


Szia,

ha az 1Mohmos ellenállásokat bepakolod, akkor nem kellenek a 100k-sok és fordítva. Valószínűleg félreérthetően fogalmaztam meg a dolgot.
Ez két különböző megoldás a stabil kimeneti szint elérésére.
De nem baj, ha mindkét verziót kipróbálod, és a jobbat tartod meg...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.07.19. 10:06 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 754
Ok, az 1 M ohmos ellenállás finom változtatásával be lehet állítani a középponti DC potenciált is?
Üdv: TJ


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.07.19. 10:09 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 2782
tunerman írta:
Ok, az 1 M ohmos ellenállás finom változtatásával be lehet állítani a középponti DC potenciált is?
Üdv: TJ


Pontosan! Én az egyik helyett egy 910k-st tennék oda+egy 200kohmos trimmert sorosan, és akkor a trimmer középállása környékén van az ideális állapot.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.07.19. 10:11 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 754
Köszi, akkor felesleges a két darab 100 K ohmos ellenállás és újra földfüggetlen a MOSFET-es kimenetem :lol:
Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.07.19. 10:22 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 1734
Ezek a CR033 áramgenerátorok gyárilag +-10% pontosságúak. Ha nagyon eltérő eltérő értékű ellenállásokat szükséges használni a + és - ágba, akkor zavaró lesz az áramgenerátorok hőmérsekleti együtthatójának az aszimmetrikus megváltozása is.

Jó esetben ide sokkal precízebben együttfutó, egybetokozott dual jfetekből, külső ellenállással beállított áramgenerátorok kellenének + még egy a bemenetet földrehúzó ellenállás(ok)

Külön probléma az erősítő eszközök eltérő Ugs karakterisztikája a hőmérséklet függvényében.

Ha nincs DC szervó, és viszonylag magas a bemenet-föld közötti ellenállás, akkor jó eséllyel külön termikus kompenzáció szükséges pusztán az Ukidc=0V-hoz is, még áramgenerátorok helyett ellenállásokat alkalmazva is ( mint pl. az én erősítőmben )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.07.19. 10:34 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 754
Biztosan sokféle, de(!) mindenképpen BONYOLULTABB kapcsolás felé is haladhatna ez a MOSFET-es kimenet. Az igazi kihívás az, hogy ez ne így legyen, hanem maradjon pofon egyszerű, de mégis stabil működést produkáljon.
A különböző diszkrét elemekből álló CCS-ek biztosan jobb eredményt adnak, csak ne felejtsd el, hogy itt 80 v P-P kimenő feszültség van...ide 100 voltos eszközök kellenének, na attól aztán elszállna projekt.
Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.07.19. 10:46 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 754
A több éve megbízhatóan üzemelő, igen egyszerűnek mondható V-FET SRPP/MOSFET kimenetű végfok hidegben/melegben megbízhatóan tartja a kimeneti 10-15 mv-ot.
Üdv: TJ.


Csatolmányok:
V_FET_SRPP_driver_schematic.JPG
V_FET_SRPP_driver_schematic.JPG [ 140.29 KiB | Megtekintve 222 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.07.19. 10:55 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 2782
tunerman írta:
A több éve megbízhatóan üzemelő, igen egyszerűnek mondható V-FET SRPP/MOSFET kimenetű végfok hidegben/melegben megbízhatóan tartja a kimeneti 10-15 mv-ot.
Üdv: TJ.


Ha az ellenállás osztón elég nagy áram folyik, akkor lehet stabil. Cserében kisebb a bemeneti impedancia.
Ezt a kapcsolást használhatod az újabb verziódban is, ha a kaszkód FET-ek DC gate feszültségét is a kimenetről biztosítod, nem csak az AC-t.
Ráadásul jelentősen egyszerűsítheted a kapcsolást, és felhasználhatod az áramgenerátorokat is :)

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.07.19. 10:56 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 1734
tunerman írta:
Biztosan sokféle, de(!) mindenképpen BONYOLULTABB kapcsolás felé is haladhatna ez a MOSFET-es kimenet. Az igazi kihívás az, hogy ez ne így legyen, hanem maradjon pofon egyszerű, de mégis stabil működést produkáljon.
A különböző diszkrét elemekből álló CCS-ek biztosan jobb eredményt adnak, csak ne felejtsd el, hogy itt 80 v P-P kimenő feszültség van...ide 100 voltos eszközök kellenének, na attól aztán elszállna projekt.
Üdv: TJ.

A CR033 egy jfet+ellenállás. Nem nagyobb imedanciájú áramgenerátor kell helyette, hanem olyan dupla, amely a lehető legjobban együttfut, és ezt az együttfutást a hőmérséklet változásakor is a lehető legjobban tartja. Ezt az említett, a lehető legegyszerűbb struktúra tudja a legjobban, a CCS már nem annyira ( ha a szabályzott áramgenerátoroktól eltekintünk )
Nagyobb tápfeszültségre, kivezérelhetőségre utánhúzzuk az áramgenerátorok alacsonyabb tápját is ;)

Ha "egyszerűt" akarsz, áramgenerátor kilőve, marad az ellenállás a tápok felé. Bár itt is lehet válogatni:
- az ellenállások elé fesz. stabilizátorok ( esetleg tervezett hőmérsékletfüggéssel )....ja ez már bonyolult
- az ellenállások elé passzív RC szűrés, leválasztás gyanánt a tápról
- az ellenállások utánhúzása a kimenetről, bár ez a hang szempontjából nem a legjobb
- két utóbbi kombinációja


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.07.19. 11:06 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 2782
Egy ötlet, egyszerű felépítéssel, stabil DC-vel. Még lehet rajta javítani, egyszerű eszközökkel kicsit...

Sajti


Csatolmányok:
TM_mos.png
TM_mos.png [ 33.45 KiB | Megtekintve 209 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.07.19. 11:15 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 754
Igen ez a CCS után húzás működhet, korábban már megépítettem a V-FET Bootstrap erősítőmben.

viewtopic.php?f=61&t=1574

Üdv: TJ.


Csatolmányok:
V_FET_bootstrap_II.JPG
V_FET_bootstrap_II.JPG [ 372 KiB | Megtekintve 208 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.07.19. 15:29 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 754
Itt a megoldások egybegyúrása, a kimenetről két 12 voltos zéner dióda biztosítja az után húzást.
A bemeneti nagy áramú osztó a kimeneten lovagol ;)
A zénereken folyik a nagyobb áram, a bemeneti osztón pedig kisebb része.
Üdv: TJ.


Csatolmányok:
V_FET_MOSFET_zener_out.JPG
V_FET_MOSFET_zener_out.JPG [ 243.62 KiB | Megtekintve 146 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 62 hozzászólás ]  Oldal 1, 2  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség