audiodiyers.hu

Egy dolog jutott még eszembe. A bemenet rca-k biztos, hogy szigetelve vannak a háztól?

Tehát szigetelve van.

Sziasztok!

Köszönöm a javaslatokat.
Itt egy kép a panelről. A piros vonallal van átkötve a test a bemeneti részre.
Ház még nincs csak deszka.

Panel:

Szerintem C12-őt vissza kéne kötni a kimeneti földre, C7, C6 földjét viszont szintén a bemenetire kötni.
Q3 kollektorában lévő cucc földpontja kevésbé lényeges, de valószínűleg inkább a kimeneti földre praktikusabb kötni...

Igazából az átkötés lehetne része a nyáknak is, nem? Nem hiszem hogy komoly ellenállást képvisel.
Most átépítem dual mono-ra. Az úgyis jobb.

Most mindenhol multilayer fóliakondi van minden szűrésen MKP-k helyett. Ez esetleg okozhat gondot?

Én a táp elkók csillagföldpontjáról a végfokokba menő "kimeneti földet" -minél rövidebb vezetékekkel- meghagynám, viszont ugyan innét vinnék egy földvezetéket a bemeneti csatlakozókhoz (dualmonó esetén ott közösíteném a 2 csatorna földjét)*, majd erről a közös bemeneti csatlakozó földről vinném vissza 1-1 vezetéken a "bemeneti földet" a végfok panelekre (magán a végfok panelon NINCS összekötve a "bemeneti", illetve "kimeneti" föld!)... ha beválik.
Nem valószínű, -szerintem még jobb is lehet mint a tekercseltek-, de C12,13-nál esetleg érdemes lenne több félét is hangilag kipróbálni.

*(Dualmono lehet hogy nem igényli annyira a különválasztott be-ki meneti földeket?)

JLH75 földelési rendszer:

Power ground: C12+C13+R14
Signal ground: R1+C2+C7+C6
Supply ground: C5+DZ+R5+LED

Üdv: TJ.

Köszi!
Ez jó ötlet, ki fogom próbálni!
Akkor a multilayer-ek maradnak.

Köszi!

Ennek a három földnek a panelon azért mindenképp egy potenciálon kell lenniük, tehát össze vannak kötve.

Rakd fel az erősítőd huzalozási rajzát - ha készítettél...

Üdv: TJ.

A téma második oldalan ott van. Ha erre gondoltál.

Szerintem a panelon NEM! Sohasem "ideális", hanem valós alkatrészekből építkezünk, gondolj bele: A végfokra menő táp, és power GND-n nagy áramok rohangálnak, a vezetékeiknek nem 0 az ellenállása, sőt soros indukciójuk is van! Ezért rajtuk jónéhány mV-os feszültségek fognak generálódni (kivezérlés, zaj, brumm...). A két csatorna közös pontja (bemeneti föld), és a végfok panelen lévő kimeneti föld sohase lesz azonos potenciálon (ráadásul a 2 csatornában is más-más feszültségértékek indukálódnak), hiába kötöd őket össze dróttal!
Ha viszont a bemenő fokozat vezérlését függetleníteni tudjuk a végfokpanel földpontján létrejövő "fals" feszültségtől akkor nem jön létre földhurok.

Sajti!

Az nem huzalozási rajz....az nem így néz ki.

Üdv: TJ.

Tisztában vagyok vele.... Bár nem én tettem fel....

Sajti

Ennek semmi köze a problémához.

Sajti

Tíz éve készítettem egy ilyen erőlködőt. Sajna a NYÁK-ját nem mentettem el, mert filc tollal rajzoltam meg. Az erősítő a mainapig üzemel, s nem búg. Véleményem szerint a NYÁK rossz ebben az esetben. De inkább az egész erősítő. Elég vastag minden vezeték? A vezetékeken nincs malacfarok a sodrás miatt? Egyáltalán össze vannak sodorva a vezetékek? A kondikat tök mindegy hova kötöd, ha:
a, miliOhmokban mérhető az ellenállás köztük,
b, ha nincs földhurok.
Búgás 100Hz-n a földhurok miatt van. Vagy szar valamelyik diódád. Gyárilag is lehet hibás. Tessék szkópot használni a búgás megtalálásához. Előbb utóbb jó lesz. Ha előbb nem, akkor tessék gyakorolni, mint én most egy csövessel. 3 napom ment rá. Eddig.

Sajti jól látja. Most.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Sajti!

Azért kértem a huzalozási rajzot, hogy átlássam amit összeraktak...
A huzalozás egyik része a panel bekötése (leírtam), a másik pedig a tápegység, a kimenetek és a bemenetek összeköttetése. A megfelelő válaszhoz látni kell a TELJES huzalozási rajzot.

Üdv: TJ.

Én értem a problémát, de az erősítőt NEM ÉN építettem...

Sajti

Csinálj pár fényképet az elrendezésről, a huzalozásokról.

Sajti

Bocs. Aki egy ilyen jó nyákot tud csinálni/csináltatni/venni, nehogy már egy egyszerű földhurkot ne tudjon megoldani..

Ez lenne az, de a tápot már szétbontottam.
Azért sztem egy végfoknak nem kellene 3 földet vezetni, anélkül is jónak kellene lennie.

Jónak kéne lennie egy földdel is. Sajnos ebből a képből nem túl sokat lehet kiböngészni...

Sajti

1. A bemeneti RCA csatlakozókat közvetlenül egymás mellé kell tenni, és a összekötni a test csatlakozójukat, de ez a pont nem érinkezhet a készülékházzal --> az RCA összkötő kábel által okozott földhurok így készüléken kívülre kerül
2. Ebből a pontból indulhat a két belső árnyékolt kábel az áramkörök felé, de vagy a csatlakozónál vagy a kábelek nyákra történő csatlakozásánál be kell iktatni a testbe 1-1db 2,2-10Ohm ellenállást.
3. Ha az árnyékolt kábel két belső ér+árnyékolás kivitelű, akkor természetesen csak az árnyékolás az egyik vége bekötendő

Vagy külön jelkábel földet alkalmazni és az árnyékolt vezeték csak a nyák oldalán legyen földelve.
Így nagy valószínűséggel megúszható az ellenállás használata.

Szerintem ilyenkor is kell majd ellenállás, csak a csillagpont és a védőföld közé.

Sajti

Az erősítőbe/ki-folyó áramokat 3 felé érdemes osztani:
1. a bemeneti vezérlőjel árama
2. a hangszórón átfolyó áram
3. a teljes tápáram mínusz a hangszórón átfolyó áram ( esetleges kisáramú fokozatok, hidegítések, szűrések árama, stb )

Hol folyna az utóbbi ? A jelföldön ?

Ott nem folyna, lehet, hogy nem volt eléggé érthető amit írtam.

A szokásos megoldás az, hogy a bementi RCA-k hideg pontjait a csillagpontba kötik. A panelről a földet szintén a csillagpontra kötik. A hangszóró kimenet hidegpontját szintén a csillagpontba kötik.

Sajti

Tényleg nem értem. Viszont én sem jól fogalmaztam, nyilván csak a föld felé folyó áramokra vonatkozik amit írtam, a +/- táp közötti áramokra értelemszerűen nem.

Ebben az esetben a bemeneti jeláram a az általam említett tápáram-résszel közös vezetéken közlekedik ( a csillagpontot a panellel összekötő vezték )...

Nekem is ez a bajom ezzel a megoldással. Talán jobb, ha az ember kialakít egy lokális csillagpontot a végfok panelen, és oda viszi be a bementi földet (is).

Sajti

Gyári megoldás: ha jól emlékszem, 2,2Ohmos ellenállások vannak az RCA csatlakozónál:


http://www.hifimagazin.hu/HFMCD/HFM/CIKKEK/HFM3712.HTM

Jelföld vezetékét a nyák bemeneti pontjáról vezetném, egyik panelről.
Árnyékolások a nyákok bemeneti GND pontjánál csatlakoznak, RCA nál nincs bekötve az árnyékolás, csatik földpontja összekötve. Azt is le kell próbálni melyik nyák bemenetéről hatásosabb a jelvezeték földjének bekötése.
Ilyen kétpaneles, közös tápos megoldások midig problémásak vezetékezés szempontjából.
Dupla táppal semmi probléma nem lenne, vagy a nyáktervet másként kellett volna megtervezni.

A jelföldet mindenképp kozvetlenül az áramkör bemenetére kell kötni, oda, ahol ténylegesen a jeláram "folyik be" Ehhez csatlakozhat egy lokális földpont a panelen, de akár egy 10Ohmos ellenállással is el lehet választani ezt a lokális csillagpontot a bementi jelföldtől. Ez a legelegánsabb megoldás.

Kapcsrajz, rajta az inkriminált ellenállással (valamint a rosszul berajzolt T13-al):

Sajti

Biztos bennem van a hiba, de most sem értem
A dupla táppal kapcsolatban: ez sem feltétlen old meg mindent. Különböző módon, parazita kapacitásokon keresztül átívelő, magasabb frekvenciákon kellöen kisimpedanciájú hurkok is létrejöhetnek, amelyek a tápvezetékek-, hangszóró áramárának mágneses mezejére, a jelen levő elktroszmogra hatásosak és képesek becsatolni az erősítőbe, torzítást okozva.

Földhurkot nem fog okozni, ha jól huzalozod, nehéz elcseszni.

Az a fránya JLH75 huzalozási rajz tervezet csak nem akar felkerülni a topikra
Az a kis felbontású, rossz szögből készített fotó (nem a pufferek közeléből) sajna nem segített senkinek...
Üdv: TJ.

Köszönöm a sok infót.
Mivel már szétszedtem nem tudok jobb fotót küldeni.
Az általatok javasoltakat kiprobáltam, de a kivánt zajszintet nem tudtam elérni a 2 csatornán.
Amint bárhol bárhogyan összeér a bemeneti hidegpont, jön a zaj.
Ha az rca-k hidegpontja felöl testelem, sz a legjobb de egy kicsi akkor is marad rajta.
Természetesen szkoppal mértem nem lámpás műszerrel
Most átépítem dual monora es a két csatorna testje csak az rca hidegpontokon fog talalkozni.
Innen tervezem testelni a házat és kész.

Remélem hamarosan elkészül.
Mindenképpen írni fogo róla.

Köszi mégegyszer a javaslatokat mindenkinek. A jövőre nézve mindenképp építő volt a Ti tapasztalatotok.

Sziasztok!

Elkészült a dual mono kivitel.
Csináltam új tápot. Gyors diódák 10nF-al szűrve (nem volt 47nF) , 4x4700uF BHC, 100nF Kemet, 10uF BC bipolar.

A két oldal testje csak a bementi RCA-k hidegpontján találkozik.
Illetve a hangfalvédelem DC figyelése miatt, a figyelő tranzisztorokon keresztül, de ennek az ellenállása olyan nagy, hogy nem okoz földhurkot.
A zaj eltűnt teljesen. Még lebegő bemenetnél sem nagyon van zaja.

Sajnálom hogy nem küzdöttem tovább az eredeti összeállítással, de annyi időm elment rá hogy nagyon meguntam. A dual mono úgyis jobb.

Most kicseréltem az ONKYO TX-DS helyett szól. Azért kicsit komolyabb...

Egy apróság zavar. Szkóppal mérve az erősítés 16KHz körül elkezd csökkenni. Ez terheletlenül és műterheléssel is látható. Azt hittem még régen hogy ez a táp miatt lehet, de ez most már kizárt mivel az teljesen megváltozott. Nem hallom hogy a magas kevés lenne, mondjuk 16K körül nem sokat hallhatok:)

(A zeneforrás RPi - DAC - Preamp)

Úgy nézem "C9 teszt 47p-220p" értéke korlátozza leginkább a sávszélességet (22Kohm // 220p elvileg ~33kHz-re hozza le a töréspontot, aminek a hatása már érzékelhető akár 16kHz-en is -főleg a fázismeneten-)...

Ott a pont!!!
Azért nem értettem mert BDY58-van benne, ami papíron 7MHz-ig megy.
Köszi. Kipróbálom.
Egyébként tapasztalat alapján meddig kellene elmennie minimum sávszélességben?

Építgetős tapasztalatom elég minimális, ilyen erősítőt meg még pláne nem építettem, úgyhogy remélem, mások is hozzászólnak majd...
Hajdanán analóg szűrők grafikonját böngészve, az maradt meg bennem, hogy kb. a kívánt átviteli sáv háromszorosára (harmadára) érdemes belőni a töréspontokat, hogy ne legyen jelentősebb zavar a fázis, és freki átvitelben...

Ezeket találtam.Melyiket érdemes kipróbálni?

Én a nagyobb kivezérelhetőség miatt, a nagyobb driver tápfesz / kisebb végfok tápfesz felállást preferálnám inkább...

Milyen szempontok vannak, mi a cél?
Vannak itt a fórumon is bevált kapcsolások, bevált alkatrészkészlettel, garantált eredménnyel.

OFF:
Pl. KD-féle KD-270-est halottam, elég egyszerű, és szerintem nagyon jó hangú szerkezet (ráadásul tápfesztől tápfeszig kivezérelhető)!

ON:
Én eddig egy JLH-t halottam, annak a hangja nem tetszet...

Halus Naimja hasonlít a JLH-ra ( a táp nélkül persze ). Hangra elég egybehangzóan nagyon jó.

OFF
Egy nagyobb tápra alkalmas L4 meghajtóm nekem is van, ha már...olyat én is ajánlhatnék. Az is nagyon jó hangot produkált a saját körülményeim között, de van benne - ma már egzotikusnak számító - jfet, tranzisztor. Bár a fentebbi rajzokon is hemzsegnek effélék...

Bár én változatlanul nem értem még, mi a cél itt

.....