audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.07.19. 15:49

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 924 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4, 5 ... 19  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.04.09. 17:56 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Univerzális erősítős téma. Olyasmi, mint az audiodiy-en az AB-s topic volt. Annak a folytatása.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.04.15. 09:55 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.14. 23:32
Hozzászólások: 229
Sziasztok!

Megépítettem ezt az erősítőt,csak kicsit alakítottam rajta:
http://users.tpg.com.au/gerskine/greg/default.htm
Amit egyébként a hangja alapján mindenkinek ajánlok aki egyszerű erősítőt szeretne.
Kérdésem az lenne ,h ennek a bemenetén nincs soros ellenállás,de diff erősítőnél a bemeneten jó esetben ugyanolyan értékű ellenállásnak kellene lennie mint a visszacsatolásban a föld felé nézőnek(1k5), ezzel hozzájárulva a differenciál pár egyensúlyához nem? Ez okozhat stabilitási problémát?
Csatolom az én verziómat is,thermaltrak tranyókkal.
A tranzisztor fajtákat ne nézzétek,csak a nyákterv miatt választottam ezeket. 2n5401/2sc3955(VAS)/2sc5171,2sa1930/njl4281d,njl4302d tranyókkal szeretném a véglegest.
Ha valakit érdekel van nyáktervem is.


Csatolmányok:
baksawe.png [19.92 KiB]
2426 alkalommal.
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.04.15. 16:15 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 17:53
Hozzászólások: 393
Szia Smokk!

De hát 47k-t lát mindkét bemenet felől a differenciál erősítő. Az 1,5k kondin keresztül van hidegítve így nem számít. Viszont akkor már a bemenetre is kellene egy kondi.

_________________
üdv.: istipisti
mottó: Az a jobb amelyiket tovább tudod hallgatni!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.04.15. 22:14 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3706
istipisti írta:
Szia Smokk!

De hát 47k-t lát mindkét bemenet felől a differenciál erősítő. Az 1,5k kondin keresztül van hidegítve így nem számít. Viszont akkor már a bemenetre is kellene egy kondi.


Smokk fórumtárs az impedanciák egyezőségére gondolt, nem a DC ellenállásokra.

Az impedanciák egyezőségét meg is lehet csinálni, de csak EGY ADOTT forrásimpedanciára. De egy másik előerősítő esetén már nem fog működni

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.04.17. 11:14 
Offline
Örökös tag

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:47
Hozzászólások: 161
Kb. 8 éve láttam valahol ennek az eredetijét, de már a nevére sem emléxem. Azt tudom, hogy akkor megépítettem (az akkori paneltervem dátuma 2003), de nem igazán voltam tőle elszállva, főleg az instabilitása miatt. Az még tisztán bipoláris volt. Most átdolgoztam jFET-esre még bip.végekkel (MJL21193/MJL21194) majd erre a 2SK1058/2SJ162 végűre. Az egyik csatorna már működik, méregettem, de másik NYÁK-ot kellett hozzá terveznem a hűtések elégtelensége miatt. Na meg a +/-65V-os stab táp sem az igazi. A "deszkamodel" 2SJ109 DUAL-jFET-tel készült. A méréseim erdménye nem ennyire ideális, 1uF/8ohmra még nem kielégítően stabil, de 680nF/8ohmra már az. De még reszelek egy kicsit rajta ha elkészültek az új panelok meg a táp.

Üdv: DDL


Csatolmányok:
v2000_j_v_2.jpg
v2000_j_v_2.jpg [ 90.75 KiB | Megtekintve 21883 alkalommal. ]
v2000_j_v.jpg [228.76 KiB]
2426 alkalommal.

_________________
2017. 04. 02.-től passzív állapotban. Nem írok és nem olvasom a fórumot.
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.04.17. 16:39 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3706
DDL írta:
A méréseim erdménye nem ennyire ideális, 1uF/8ohmra még nem kielégítően stabil, de 680nF/8ohmra már az. De még reszelek egy kicsit rajta ha elkészültek az új panelok meg a táp.

Üdv: DDL


Ha beteszed a kimenetre a sorosan a párhuzamos RL tagot, akkor azonnal stabil lesz, gyakorlatilag bármilyen terhelésre.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.04.17. 21:41 
Offline
Örökös tag

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:47
Hozzászólások: 161
sajti írta:
DDL írta:
A méréseim erdménye nem ennyire ideális, 1uF/8ohmra még nem kielégítően stabil, de 680nF/8ohmra már az. De még reszelek egy kicsit rajta ha elkészültek az új panelok meg a táp.

Üdv: DDL


Ha beteszed a kimenetre a sorosan a párhuzamos RL tagot, akkor azonnal stabil lesz, gyakorlatilag bármilyen terhelésre.

Sajti


Fog az menni anélkül a mankó nélkül is. Az csak a végső megoldás.

Üdv: DDL

_________________
2017. 04. 02.-től passzív állapotban. Nem írok és nem olvasom a fórumot.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.04.17. 21:53 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3706
DDL quote="sajti írta:
Fog az menni anélkül a mankó nélkül is. Az csak a végső megoldás.

Üdv: DDL


Én sokat küzdöttem vele, de a tripla darlington önmagában is berezeg a kapacitív terhelésre. Úgyhogy odatettem...
No persze a MOSFET lehet, hogy jobban bírja.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.04.17. 22:13 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Nem rezeg az be, ha a kimenetre teszel egy soros R-C tagot. 3,3Ohm-100nF. Próbáld ki. Az én erősítőimben is tripla darlington van mégis teljesen jó a négyszögátvitel kapacitív terhelésre is.

(Az RC-tag R-tagja jól kicsillapítja a kialakult rezgőkört, amit az erősítő kimeneti impedanciájának induktív komponense és a kapacitív terhelés hoz létre.)

Szóval a rezonancia jelenséget kell csökkenteni. Alapból, visszacsatolás nélkül is van induktív jelleg. Ha kevés a természetes csillapítás, akkor valahol meg kell növelni. Visszacsatolt erősítőnél a frekvencia növekedés hatására csökkenő körerősítés miatt frekvencia növelésre nő a kimeneti impedancia, vagyis induktív jellegű komponense is lesz a kimeneti impedanciának, ami a kapacitív terheléssel rezonanciát eredményez, sőt oszcillációt is. Nekem már olyan is volt, hogy a visszacsatolás nélküli tripla darlingtonos végfok kimeneti RC-tag nélkül egy 100nF-os koditól azonnal begerjedt bemeneti jel nélkül is :mrgreen: , mert a tápvezetékek induktivitásán keletkező fesz visszajutott a B-C kapacitásokon és oszcillátor lett a kimeneti fokozatból. Aztán egy 2,2Ohm-100nF RC-tagtól 0-2uF-os kapacitív terhelésre tökéletes lett a négyszögátvitel is. Ennyit számított az az RC-tag.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.04.18. 12:21 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3706
Próbáltam. Javít rajta, de nem tökéletesen. Próbáltam hangolgatni, de nagyobb frekis négyszögjelre van belengés kapacitív terheléssel.
Ami viszont érdekes, hogy a 21193/94 páros ebből a szempontból lényegesen jobb. Egy nagyságrenddel kisebb lengést produkál, azonos kapcsolásban, azonos terheléssel

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.04.18. 14:28 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Akkor gondolom semmivel sem korlátozod a jel emelkedési sebességet. A rezonancia kiemeli a négyszög spektrumából valamelyik felharmónikust. Ha korlátozod a bemenő jel sávszélességét, szerintem azzal is lehet ezen javítani, de nem tudom miért nálam nem szokott ilyen fellépni a tripla darlingtonnál sem (kimeneti RC-taggal, bemeneti szűrővel).


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.04.18. 15:55 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3706
Elsőre nem korlátoztam semmivel. Most azon dolgozom, hogy így hozzam ki a maximumot a cuccból, és utána megnézem, mit lehet javítani egy bemeneti szűrővel.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.04.18. 17:13 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1489
330-470nF körüli capaccal lőd be, ez gyorsabb, nagyobbat leng. 1UF-nál belőve még rezeg, csak takarásba kerül, a felső átviteli sáv beszűkülése miatt :)

_________________
Elektronikán keresztül a hang is közel fénysebességgel terjed :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.04.18. 17:28 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3706
akki írta:
330-470nF körüli capaccal lőd be, ez gyorsabb, nagyobbat leng. 1UF-nál belőve még rezeg, csak takarásba kerül, a felső átviteli sáv beszűkülése miatt :)


Érdekes, mert hangolástól függően azt is el tudom érni, hogy a legrondább négyszögjelet 10uF-al kapjam. Mondjuk, igaz, hogy ennek a szimulációnak nem sok valóságtartalma van, mert a kapacitás 2-3m hangszórókábel túlsó végén van, és az meg behozhat némi induktivitást a rendszerbe.
A harmadik szintén érdekes kérdés a végtranyók emitterellenállásainak induktivitása, ami a szimulátorban nincsen benne, de szintén gerjedéscsökkentő hatása van.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.04.19. 10:59 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3706
Tegnap játszadoztam a szimulátorral kicsit. Odáig jutottam, hogy egy soros 0.05ohmos ellenállással teljesen stabil lett...
Ez még bemeneti szűrő nélkül értendő.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.04.19. 15:26 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3706
Szinusszal egyébként teljesen stabil, bármilyen terhelés mellett csak négyszöggel rakoncátlankodik...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.04.19. 17:22 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
sajti írta:
Tegnap játszadoztam a szimulátorral kicsit. Odáig jutottam, hogy egy soros 0.05ohmos ellenállással teljesen stabil lett...
Ez még bemeneti szűrő nélkül értendő.

Sajti



Mondtam, hogy csak ki kell csillapítani....


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.04.21. 15:20 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3706
Igencsak hosszas szimulálgatás után úgy döntöttem, hogy marad a tekercs. Sokkal szabadabban rendelkezhetem az erősítő paramétereivel, ha ott a 0.5uH-s tekercs.
Sajnos enélkül olyan bemeneti szűrés kell, ami már érezteti a hatását a hangfrekis sávban (fázistolás) illetve jelentősen csökkenteni kell a hurokerősítést a visszacsatolt végfokban

sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.04.23. 11:07 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.14. 23:32
Hozzászólások: 229
Tud valaki ajánlani nekem egy egyszerű de nagyszerű 50-100W teljesítményű fetes végfok kapcsolást?
Esetleg ezek milyenek lehetnek,ismeri őket valaki? :


Csatolmányok:
LEGEND-basic.gif
LEGEND-basic.gif [ 14.28 KiB | Megtekintve 21884 alkalommal. ]
12.jpg [160.66 KiB]
2426 alkalommal.
mosfet100.JPG
mosfet100.JPG [ 59.7 KiB | Megtekintve 21884 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.04.23. 11:10 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.14. 23:32
Hozzászólások: 229
max hármat lehet csatolni,tehát itt van még egy.


Csatolmányok:
SIGMA-Schematic.pdf [32.64 KiB]
469 alkalommal.
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.04.24. 12:24 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.29. 12:30
Hozzászólások: 614
50 watt fetes...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.04.24. 12:30 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.29. 12:30
Hozzászólások: 614
Crescendo


Csatolmányok:
70W_MOS_2SK135_2SJ50.jpg [95.29 KiB]
2435 alkalommal.
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.04.24. 17:20 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.14. 16:35
Hozzászólások: 40
Tartózkodási hely: Gyöngyöshalász
Én úgy tudtam, ez Borbély Ernő kapcsolása. De lehet hogy én tévedek.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.04.25. 07:41 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.29. 12:30
Hozzászólások: 614
Lehetséges nem tudom szakérteni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.04.25. 18:23 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.14. 23:32
Hozzászólások: 229
Erről mi a véleményetek? Douglas Self könyv alapján rajzoltam.Mit lenne érdemes változtatni rajta? Az a furcsa,h szimuláció alapján 80%-s torzítása van,és nem értem miért :( a MUR120 diodàk a thermaltrak vègtranyòk diòdài.a fèlvezető tipusokat most ne nèzzètek,csak szim. Miatt vannak ezek.


Csatolmányok:
we.JPG
we.JPG [ 69.68 KiB | Megtekintve 22462 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.04.27. 15:38 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.14. 23:32
Hozzászólások: 229
Sziasztok!

Itt egy másik verzió,egy alapkapcsolás,az előzőt elvetettem,inkább ezt a topológiát finomitgatnám most.
Ötleteket véleményeket kérnék amivel fejleszteni lehetne ezt a kapcsolást.Előre is köszönöm!


Csatolmányok:
finomitani.JPG [103.37 KiB]
2435 alkalommal.
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.04.27. 17:25 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3706
Ez utóbbival az a baj, hogy nem fog működni a gyakorlatban.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.04.27. 20:24 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:56
Hozzászólások: 148
Kicsit túloz, de lényegében igaza van Sajtinak, statikus szóhasználattal túlhatározott a rendszer, a legkisebb eltérésre a bemeneti tranyók között óriási munkaponti áram változással válaszol a VAS.

Látni kellene azt az előző THD= 80 %-os szimulációt! Valószínűleg rosszul állítottad be a fourier transzformáció alapfrekvenciáját.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.04.27. 20:28 
Offline
Örökös tag

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:47
Hozzászólások: 161
DDL írta:
sajti írta:
DDL írta:
A méréseim erdménye nem ennyire ideális, 1uF/8ohmra még nem kielégítően stabil, de 680nF/8ohmra már az. De még reszelek egy kicsit rajta ha elkészültek az új panelok meg a táp.

Üdv: DDL


Ha beteszed a kimenetre a sorosan a párhuzamos RL tagot, akkor azonnal stabil lesz, gyakorlatilag bármilyen terhelésre.

Sajti


Fog az menni anélkül a mankó nélkül is. Az csak a végső megoldás.

Üdv: DDL


Végül sikerült kireszelnem az 1uF/8ohm-on is stabil verziót, de hangban negatív tapasztalatokat hozott. Végül kompromisszumot kötöttem a hang javára. Most van egy enyhe tullövés (vagy inkább csak hegyesedés) a négyszögön, de stabil. Ha van legalább 1m hangszórókábel is akkor meg "tökéletes". Ha kireszelem a négyszöget akkor megdöglik a hang...

Ami változott C1 3.3pF, R23 120k. Megcsináltam 2SK135/2SJ50 FET-tel is. Sajnos sokkal jobban szól ezzel...

Üdv: DDL

_________________
2017. 04. 02.-től passzív állapotban. Nem írok és nem olvasom a fórumot.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.04.27. 20:34 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3706
Próbáld majd ki kisebb kondival is. Az a tapasztalatom, hogy ha 1uF-al stabil, akkor 0.1uF-al beleng, és fordítva....

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.04.27. 21:24 
Offline
Örökös tag

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:47
Hozzászólások: 161
sajti írta:
Próbáld majd ki kisebb kondival is. Az a tapasztalatom, hogy ha 1uF-al stabil, akkor 0.1uF-al beleng, és fordítva....

Sajti


Lentről kezdtem... :)

Üdv: DDL

_________________
2017. 04. 02.-től passzív állapotban. Nem írok és nem olvasom a fórumot.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.04.27. 21:30 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3706
DDL írta:
Lentről kezdtem... :)

Üdv: DDL


Oké! :)

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.04.28. 12:01 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.14. 23:32
Hozzászólások: 229
Pafi írta:
Kicsit túloz, de lényegében igaza van Sajtinak, statikus szóhasználattal túlhatározott a rendszer, a legkisebb eltérésre a bemeneti tranyók között óriási munkaponti áram változással válaszol a VAS.

Látni kellene azt az előző THD= 80 %-os szimulációt! Valószínűleg rosszul állítottad be a fourier transzformáció alapfrekvenciáját.


Azóta már rájöttem,h rosszul volt beállítva a szimuláció!

És mit kellene változtatni rajta,h megoldódjon ez a probléma?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.04.28. 16:20 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.14. 23:32
Hozzászólások: 229
Itt egy újjabb verzió,ha valakinek van javaslata ne fogja vissza magát! Nagyon örülnék:)
Az R22 ellenállás egy trimmer, a két mur120 pedig a thermaltrak tranyó diódái,ha nem lenne egyértelmű a rajzból.


Csatolmányok:
TERVforum.JPG [93.58 KiB]
397 alkalommal.
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.04.28. 18:39 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3706
Pafi írta:
Kicsit túloz, de lényegében igaza van Sajtinak, statikus szóhasználattal túlhatározott a rendszer, a legkisebb eltérésre a bemeneti tranyók között óriási munkaponti áram változással válaszol a VAS.

Látni kellene azt az előző THD= 80 %-os szimulációt! Valószínűleg rosszul állítottad be a fourier transzformáció alapfrekvenciáját.


Gyakorlatilag a VAS munkapontja (kis túlzással) bárhová beállhat. Ez a gyakorlatban működésképtelenséget jelent. A diyaudio.com-on 2-3 havonta felbukkan a kapcsolás valakitől, és akkor ezt mindig megtárgyalják.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.04.28. 18:40 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3706
smokk írta:
És mit kellene változtatni rajta,h megoldódjon ez a probléma?


Hagyd ki a bemeneti differősítők kollektorából az áramtükröket, és tegyél be kollektor ellenállást. Ez azonnal megoldja a problémát.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.04.28. 20:40 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.14. 23:32
Hozzászólások: 229
sajti írta:
smokk írta:
És mit kellene változtatni rajta,h megoldódjon ez a probléma?


Hagyd ki a bemeneti differősítők kollektorából az áramtükröket, és tegyél be kollektor ellenállást. Ez azonnal megoldja a problémát.

Sajti


Az áramtükröket éppen a torzítás csökkentése miatt szerettem volna,nélküle sokkal nehezebb az eredeti tervem megvalósítása...éjszaka még átnézem a lehetőségeket,és kitalálok valamit.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.04.28. 20:49 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3706
smokk írta:
Az áramtükröket éppen a torzítás csökkentése miatt szerettem volna,nélküle sokkal nehezebb az eredeti tervem megvalósítása...éjszaka még átnézem a lehetőségeket,és kitalálok valamit.


Mi a célod? Az áramtükrök növelik a hurokerősítést, és ezzel csökkentik a torzítást. De a harmonikus torzítás csak egy dolog, bár a 0.0001% tényleg jól mutat a szimuláció végén...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.04.30. 12:48 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.14. 23:32
Hozzászólások: 229
Na itt egy új terv a bemeneti részre,most már tükrök nélkül. :) Vélemény?


Csatolmányok:
ujterv.JPG
ujterv.JPG [ 82.84 KiB | Megtekintve 20366 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.04.30. 13:42 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:56
Hozzászólások: 148
smokk írta:
Pafi írta:
Látni kellene azt az előző THD= 80 %-os szimulációt! Valószínűleg rosszul állítottad be a fourier transzformáció alapfrekvenciáját.

Azóta már rájöttem,h rosszul volt beállítva a szimuláció!

És mit kellene változtatni rajta,h megoldódjon ez a probléma?


Én innen nem láthatom, hogy nálad mi hogyan van beállítva, sem a jelalakokat!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.04.30. 13:47 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3706
smokk írta:
Na itt egy új terv a bemeneti részre,most már tükrök nélkül. :) Vélemény?


Túl van bonyolítva a bemeneti fokozat. Szerintem oda teljesen elég lenne egy szimpla differősítő és nem kéne a CFP! Az áramgenerátor sem lesz jó szerintem.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.04.30. 13:50 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:56
Hozzászólások: 148
smokk írta:
Na itt egy új terv a bemeneti részre,most már tükrök nélkül. :) Vélemény?


Akár még jó is lehet, de a kaszkád, pláne kompozit tranyóval könnyen begerjedhet nagy frekvencián. Ez csak akkor derül ki, ha megépíted.

Még egy áramerősítő fokozat elférne, vagy ha marad 2, akkor nagyon jó végtranyókat kell beletenni a kifejezetten jó minőséghez.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.04.30. 19:12 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Én is totál feleslegesnek tartom a CPF-et a bemeneten. Gyakorlatilag semmiféle linearitás növekedést nem eredményez, főleg ilyen kapcsolású VAS mellett. Viszont új töréspontokat visz be, ahogy a kaszkód is, bár ezek jóval magasabb frekvencián jelentkeznek mint a VAS fokozat töréspontja, tehát nem sokat számítanak ebben a kapcsolásban. Az áramgenerátor gondolom csak a szimuláció miatt ilyen idealizált, mert a valóságban ehhez egy galvanikusan elválasztott külön energiaforrás kellene neki (hogy ilyen kétpólusú kapcsolást használhass oda ráadásul úgy, hogy a feszültség iránya ellentétes az áraméval).

Tipp: A kaszkód kapcsolást felhasználhatnád a differenciál erősítők feszültség után húzására is.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.05.04. 18:56 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.14. 23:32
Hozzászólások: 229
Sziasztok!

Egy újabb verzió.
Várom a javaslatokat! :) :roll:


Csatolmányok:
forum1.JPG
forum1.JPG [ 107.4 KiB | Megtekintve 21255 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.05.04. 19:20 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3706
Ez így már egészen használható! de én is felteszek majd egy végfokot, amit csak szimuláltam, de durván jó eredményei vannak!

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.05.04. 19:30 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.14. 23:32
Hozzászólások: 229
Oksa! Várom! :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.05.04. 20:13 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3706
20kHz-en 0.014% a torzítás, amiből 0.011% második harmonikus. Minden egyéb harmonikus minimum egy nagyságrenddel kisebb

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.05.04. 21:12 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Látom megfogadtad a tanácsot. Azért még egy apró probléma van! Hiába használsz kaszkód áramgenerátort, ha tápra kötött ellenállásokkal csinálsz eltoló feszültséget az után húzásnak.

Vagy tegyél be még két áramgenerátort, vagy hagyd el a meglévő kettőt és kösd keresztbe az ellenállásosztókat a differenciálerősítők emittereire, mert így ezek egyúttal az emitteráramot is szolgáltatnák.

De az, hogy áramgenerátor és ellenállás is csatlakozik a differenciálerősítőkre, az teljesen értelmetlen, mert az ellenállások lerontják az áramgenerátorok differenciális ellenállását.

Hirtelen ez az ötletem támadt a dologra:


Csatolmányok:
bemeneti fokozat.gif
bemeneti fokozat.gif [ 4.99 KiB | Megtekintve 21230 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.05.06. 10:00 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.14. 23:32
Hozzászólások: 229
Sziasztok!

KDmesterrel privátban lefolytattunk egy rövidebb beszélgetést,ezt most kimásolom ide,mert igaza van,h azt közösen kellene megbeszélni!

Idézet:
Szia!

Ezt írtad forumban:

"Tipp: A kaszkód kapcsolást felhasználhatnád a differenciál erősítők feszültség után húzására is."

Kifejtenéd pontosabban ,h érted? Igy elsőre nem világos:)


Idézet:
KDmester: A kaszkód két tranzisztorának a bázisát rákötöd (megfelelő feszültség eltolással) az invertáló bemenetre. Legjobb, ha egy külön osztót használsz erre, aminek az osztásviszonya egyezik a visszacsatoló hálózatéval. Szokták még a két tranyó bázisát egy Z diódán vagy ellenálláson keresztül a differenciál erősítő emitterére is kötni. Pl: Luxman, Mark Levionson meg így valósítja meg a végfokaiban. Ekkor szinte nincs B-C feszültség változás a differenciálerősítő tranyóin.


Idézet:
Szia!

Egyébként köszi a tanácsot,láttam láttad az új rajzot
Jónak tűnik a rajzod.A másik áramgenerátort így gondolod? :
http://www.diyaudio.com/forums/attachme ... ongrel.gif


Idézet:
KDmester:
Szerintem legyen ugyanolyan áramgenerátor mind a négy. Csak azok, amik feszültségeltoló ellenállásokra vannak kötve, azok kisebb áramúak.


Idézet:


Tehát akkor a kaszkód tranyók bázisára nagyobb áramot kell vezetnem?

Egyébként szerinted a vas-nál lenne értelme betenni még egy emmiter követőt?
Ugy mint itt a C. jelű rajzon.
http://i.cmpnet.com/audiodesignline/200 ... 8_fig4.jpg
Vagy úgy mint a Borbély-Lender topológiánál?
http://kepfeltoltes.hu/110505/borbelyle ... es.hu_.png

Üdv.


Idézet:
Nem!

Alapvetően oda is áramgenerátor kell, mert a kaszkód emitterére csatlakozik az is. Ha ide ellenállást teszel, nem áramgenerátort, akkor az rontja a CMRR-t, tehát a nagy áramú áramgenerátorok tök fölöslegesek. 4db áramgenerátor kell a kapcsolásba, vagy az a topológia, amit feltettem. Az 2 áramgenerátort megspórol.

A + emitterkövető a VAS-ban drasztikusan csökkenti a torzítást, mivel kiiktatja az early hatásból, meg a B-C kapacitás feszültségfüggéséből adódó torzítást. Jó méretezésnél 10-100 szoros torzításcsökkenést eredményezhet. De gerjedékeny lehet, körültekintőbben kell méretezni.

A hangminőségre gyakorolt hatása nagyon változó, a nagy romlástól a nagy javulásig bármi lehet, sok dologtól függ, nem lehet egyértelmű kijelentéseket tenni ezzel kapcsolatban. Kísérleti úton kell kipróbálni nagyon sok féle variációt.

Egyébként nem tudom, hogy ezt miért itt kell pü-ben kitárgyalni. Erre való a fórum. Alig olvasható néhány hozzászólás. Legközelebb légy szíves a fórumba írj, akkor mások is tudnak válaszolni a kérdéseidre. (Sajti, Spafi, DDL, stb...).


Elnézést,máskor itt tárgyalom ki! ;) :roll: :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.05.08. 12:01 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.14. 23:32
Hozzászólások: 229
Sziasztok!

Itt a majdnem végleges verzió.Ráírtam pár helyre az áramerősségeket.Érdekelne,h szerintetek megfelelőek e ezek az értékek,esetleg min változtatnátok,stb.
Köszönöm!


Csatolmányok:
1.JPG
1.JPG [ 137.54 KiB | Megtekintve 21146 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 924 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4, 5 ... 19  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 11 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség