audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.01.24. 05:54

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 878 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2015.10.12. 00:33 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 21:52
Hozzászólások: 321
Hat en hulye voltam, hogy csak ket parat vettem Acronman-tol, mivel az utolso elerheto peldanyok sajnos elfogytak...
Igy pedig felek belerakni oket barmibe is, mert ha megsulnek, akkor nincs cserealkatresz.
Eladni sem erdemes, mert nem hinnem, hogy barki adna ertuk annyit, amennyiert en megvalnek toluk.
Ughogy maradnak a polcon...

Mondjuk most a Yamaha-val el leszek egy ideig (2 tonna beszerezhetetlen tranzisztor, ahogy en szeretem... :lol: ), ugyhogy nincs elvonasi tunetem.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2015.10.12. 00:52 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Inkább rakd össze a B100-at, hogy legalább a padlón, csupaszon szóljon.

Ha kész, akkor adhatok néhány meghajtást fülelésre. Valamelyik biztos jó lesz...

A V-fetet meg berakod csúzliba, azt, ha nem tudsz aludni, leküldöd vele a macskát a párkányról. Arra még jó lesz...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2015.10.12. 00:59 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 21:52
Hozzászólások: 321
Most vagyok tul egy koltozesen, egyelore dobozokbol elek, ugyhogy egy ideig be kell ernem a munkahelyen munkaido utani javitgatassal, butykolessel (a Yamaha-t ingyen kaptam, egyelore be kell ernem ezzel). A B100 elvezi amugy az elsodleges prioritast, ha berendezkedem, december kornyeken lesz belole valami.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2015.10.12. 01:15 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Ahhoz, hogy összerakd, két hétvégét kell rászánni. Nagyon költeni se kell...

Majd, ha beválik, akkor kell majd költeni rá, meg sokat melózni vele a továbbiakban. A nagy lóvét a doboz, egy komoly táp, rendes csatlakozók, meg a sok meló viszik el. De akkor már nem zsákbamacska. (Úgy azért valamit elkészíteni is egész más életérzés.) Az alkatrészeid megvannak hozzá...

A V-fetes izé viszont már az elején, alkatrésszinten is q...a drága. Nincs kidolgozott, komoly kapcsolás se nagyon, azt is ki kell szórakoznod.
Rengeteg pénz, meg munka lesz vele odáig eljutni, hogy csak megszólaljon és semmi garancia nincs rá, hogy kicsit is jó lesz...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2015.10.12. 16:49 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 850
Több helyen is megjelent az a vélemény, hogy a V-FET a valaha gyártott legjobb hangú félvezető...szerintem ugyanúgy újra gyártani fogják jővőben mint az elektroncsöveket.
Tehát nyugodtan lehet a V-FET-ek világában kalandozni.
Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2015.10.12. 22:45 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.05.07. 20:18
Hozzászólások: 151
Tartózkodási hely: itthon...
tunerman írta:
Több helyen is megjelent az a vélemény, hogy a V-FET a valaha gyártott legjobb hangú félvezető...szerintem ugyanúgy újra gyártani fogják jővőben mint az elektroncsöveket.
Tehát nyugodtan lehet a V-FET-ek világában kalandozni.
Üdv: TJ.



Ez azért kissé túlzottan optimista hozzáállás...... :roll:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2015.10.12. 23:32 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
tunerman írta:
Több helyen is megjelent az a vélemény, hogy a V-FET a valaha gyártott legjobb hangú félvezető...szerintem ugyanúgy újra gyártani fogják jővőben mint az elektroncsöveket.
Tehát nyugodtan lehet a V-FET-ek világában kalandozni.
Üdv: TJ.



Mindenféle hülyeségre lehet példát találni a világban... ;)

Ez ugyanígy megjelent a germánium tranzisztorokról is, stb.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2015.10.13. 00:32 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1472
Tartózkodási hely: EU
Idézet:
Több helyen is megjelent az a vélemény, hogy a V-FET a valaha gyártott legjobb hangú félvezető...
Pl. hol??
Idézet:
szerintem ugyanúgy újra gyártani fogják jővőben mint az elektroncsöveket. Tehát nyugodtan lehet a V-FET-ek világában kalandozni.
Üdv: TJ.


Nagyon jól fogalmaztál. KALAND.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2015.10.13. 00:37 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3692
Közeljövőben inkább szilícium-germánium ötvözetéből felhasznált tranzisztorokat fognak gyártani főleg a chip iparban a nm csökkentése miatt.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2015.10.13. 09:29 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 850
" Providing you tweak here and there and upgrade a little, you're an even luckier fellow because V-FET transistors are the best audio solid-state devices ever made. "

http://www.thevintageknob.org/sony-TA-8650.html


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2015.10.13. 09:49 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 850
" The transistors weren’t identified back then but it turned out that they were Sony Vertical Field Effect Transistors or VFETs (footnote 1), a device Sony had developed 1972 to mimic the transfer function of a 300B triode tube. "

http://www.stereophile.com/content/pass ... miY8315.97


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2015.10.14. 09:27 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 07:21
Hozzászólások: 23
KD mester írta:

A V-fetes izé viszont már az elején, alkatrésszinten is q...a drága. Nincs kidolgozott, komoly kapcsolás se nagyon, azt is ki kell szórakoznod.
Rengeteg pénz, meg munka lesz vele odáig eljutni, hogy csak megszólaljon és semmi garancia nincs rá, hogy kicsit is jó lesz...

A V-fetet meg berakod csúzliba, azt, ha nem tudsz aludni, leküldöd vele a macskát a párkányról. Arra még jó lesz...



Szegény Nelson potyán melózott...mehet a cucc a csúzliba ;)

http://audiophilereview.com/amps/nelson ... rview.html


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2015.10.14. 11:35 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Jézus isten, itt is megjelentél? Ezen a fórumon is?

Tunerman 2. nickje.... Majd utána nézek a többszörös regisztrációnak.

(Másik fórumokon, ha tunermant valami éri :lol: , pl ha nem értenek vele egyet, neadj isten beszólnak neki, rögtön ott terem ez az arzachel, és mindjárt a védelmére siet. Kikezdi tunerman vitapartnerét, stb...)

Idézek egy itt jól ismert barátomtól: "egy igazán s...r dolog van, az A osztály, attól már csak egy rosszabb van, a Nelson Pass"...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2015.10.14. 12:27 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 07:21
Hozzászólások: 23
KD mester írta:

Idézek egy itt jól ismert barátomtól: "egy igazán s...r dolog van, az A osztály, attól már csak egy rosszabb van, a Nelson Pass"...


Akkor ez így rendben is van. :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2015.10.14. 15:39 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2013.09.08. 20:11
Hozzászólások: 182
arzachel írta:
KD mester írta:

Idézek egy itt jól ismert barátomtól: "egy igazán s...r dolog van, az A osztály, attól már csak egy rosszabb van, a Nelson Pass"...


Akkor ez így rendben is van. :lol:[/quote

Arzachel Testvér, szeretnék idézni egy klasszikust : "Az éveket nem lehet átugrani" .....és milyen igazad volt.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2015.10.14. 23:54 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Idézet:
"Az éveket nem lehet átugrani"


Ja így van, én már "15 éve túl vagyok" a Nelson Passos tortúrán. :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2015.11.05. 08:35 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 07:21
Hozzászólások: 23
http://audioworld.blog.hu/2015/03/29/an ... erositoket


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2015.11.15. 13:32 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.08. 19:28
Hozzászólások: 148
Tartózkodási hely: Paks
Sziasztok!
Most a hosszú esték alkalmával úgy döntöttem,hogy előszedem és rendberakom a kb 5 éve félretett projektemet.
Nakamichi 620.
Annó vettem hozzá félvezetőket,mert majd mind hibás volt.Új nyáklapot is kellett csinálnom,mert az eredeti szinte szénné égett.Sajnos a gyári tranyó-típusokat nem tudtam beszerezni,ezért az adatlapot böngészve próbáltam a lehető legközelebb álló darabokat beépíteni.
Annó úgy tettem el,hogy működik,de bizonytalan..ez azt jelenti,hogy már az újjáépítés során is cserélnem kellett egy marék tranyót,aztán félretettem,mostanáig.
Gondoltam na indítsuk be,természetesen multival néztem a kimenetet,terhelést nem tettem rá a bemenetet összezártam.
3.ik bekapcsoláskor csak úgy hirtelen megint "szétrobbant" az egyik oldal.Végek,meghajtók,emitter ellenállások megszakadtak....és pár alkatrész még.Vettem egy nagy levegőt és még egyszer nekiálltam feléleszteni.
Védelemként kapott a +- ás sorosan 1-1 47R/5W-os ellenállatot.Így most megint minden ok,a végtranyók nyugalmi árama 22mA,a tápágon 110-110mA folyik.A kimeneten egy 5R/5W-os ellenállás van,amin 15-22mV mérhető.
A kimenet jelenleg le van választva a védelemről és a kivezérlés ák.-ről.
A végtranyók mj15003-mj15004-esek,a meghajtók 2sa968-2sc2238 típusúak.
Csatolom a szervízkönyvét.
Az első kérdésem,hogy hogyan működhet a protector ebben a felállásban.
Mert nekem az elég érdekes,hogy ha dc kerül a kimenetre,akkor egyszerűen lerakja a végfok kimenetét a földre.???
Ugyanis a legutóbbi "robbanáskor" kiégett az 5A-es bizti ami a kimeneten van,pedig terhelés nem volt rá akasztva.Valamerre folynia kellett az áramnak...


Csatolmányok:
620-SM-NAKAMICHI-EN.pdf [2.14 MiB]
209 alkalommal.

_________________
Fész
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2015.11.15. 20:25 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.03.08. 16:10
Hozzászólások: 90
Tartózkodási hely: Dunaújváros
Valaki ismeri ezt a kapcsolást?
A padláson pihen, elsőre nem igazán jött be a hangja.
Talán a kerámia kondikat kéne kicserélnem, anno így kaptam.


Csatolmányok:
Magyarázat: Ez a izé az...
PA150066.JPG
PA150066.JPG [ 2.29 MiB | Megtekintve 8016 alkalommal. ]
Magyarázat: kapcsolás
A-oszt-151105-03.jpg
A-oszt-151105-03.jpg [ 1.17 MiB | Megtekintve 8016 alkalommal. ]
Magyarázat: panel
A-oszt-151105-04.jpg
A-oszt-151105-04.jpg [ 1.15 MiB | Megtekintve 8016 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2015.11.15. 20:58 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.10. 00:26
Hozzászólások: 55
Piret-féle bipoláris kapcsolás, ez elég sok módosításon esett át később...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2015.11.15. 22:56 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3194
Nekem anno volt egy III.-as típusú erősítőm. A megadott alkatrészekből, és filléres ellenállásokból építettem. Nagyon síma hangú, kissé unalmas megszólalású darab. Nincsen komolyabb zavaró hibája, de egyszerűen érdektelen, lapos a hangja. Kérdés, hogy modern és minőségi alkatrészekből megépítve mit tudna?

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2015.11.16. 01:28 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.10. 00:26
Hozzászólások: 55
Mintha valahol olvastam volna hogy valaki megmérte és arra a következtetésre jutott hogy nagyon kicsi a jelelmelkedési sebessége / slewrate / 3-4 V/microSec és ezért találják jellegtelennek a hangját...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2015.11.16. 05:57 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.08. 19:28
Hozzászólások: 148
Tartózkodási hely: Paks
A szervizdoksi szerint a végtranyóknak 20-30mA nyugalmiáram kell,hogy alacsony kimenőteljesítménynél is kicsi legyen a torzítás.
Az R019-R018 párossal lehet variálni ami alapból 33K.Nos ha ez van benn,akkor épp csak 5-6 mA csordogál az emitter ellenálláson.Tettem be két 50K-s trimmert,és két multival mértem,hogy mi változik.Ami furcsa,hogy különböző értékekkel tudom beállítani , a plusz ágon kb.5K,a minuszon 15K kb. Így jön ki a kb.20mA végtranyónként.A másik panelnál viszont,nem tudok,csak max.10mA-t beállítani.Mindkét végfokozat kimenetén változik a dc. szint 15-28mV között mozog.
Na most kellene egy kis segítség,hogy hogyan tovább.A rajzon szereplő feszültségek beállnak és a két ágon is közel egyformák.
Jól sejtem,hogy valahol az elején lehet hiba?
Arra még nem jöttem rá,hogy "random" miért szaladhat meg,és nyírja ki magát.Arra gondoltam,hogy kap tápáganként 1-1 2A-es biztit.
Akkor mi történik ha pl.a pozitív ágon kiolvad?


Csatolmányok:
kapcsolás.JPG
kapcsolás.JPG [ 97.01 KiB | Megtekintve 7968 alkalommal. ]

_________________
Fész
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2015.11.16. 08:42 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 1891
Fész írta:
...Arra még nem jöttem rá,hogy "random" miért szaladhat meg,és nyírja ki magát...
Valószínűleg begerjed. Előtte pedig határhelyzetben van. Akár a melegedés hatására változó paraméterek elegendőek, hogy elinduljon..
7 fokozatú erősítő átfogó negatív visszacsatolással, bonyolult kompenzációval...

Nem lehet csak "úgy" helyettesíteni a félvezetőket. A legkritikusabb paraméterek: a határfrekvencia, Hfe ( karakterisztika ), kapacitások.
Még ezen belül is számít, melyik alcsoportba tartoztak az eredeti félvezetők.

Vagy meg kell változtatni az eredeti kompenzációt.

( Természetesen, az nem elegendő feltétel egy erősítőnél, hogy ne gerjedjen önmagában. Megfelelő fázistartalékkal kell rendelkeznie, hogy a kimenetre kötött komplex terhelésekkel is stabil maradjon. )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2015.11.16. 11:11 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 850
A Nakamichi 620 javításával kapcsolatban két infó:

- piacon kapható teljesítmény tranzisztorok nagy része hamisítvány és ez sokszor az erősítő újbóli tönkremenetelét okozza
- a gyári kivitelben bekövetkezett első meghibásodásnál a bemeneti diff. erősítő tranzisztora kaphatott egy jókora tranzienst, ezért mindkét oldalon javaslom a diff. párok cseréjét.

Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2015.11.16. 15:39 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.08. 19:28
Hozzászólások: 148
Tartózkodási hely: Paks
Köszönöm a válaszokat.
Valóban,a tranyók helyettesítésénél csak az alap paraméterekre figyeltem.
Ez lehet a fő probléma,de bizakodom,hogy össze lehet kalapálni a jelenlegi készlettel is.
Mint Tunerman mondja,sajnos tartok tőle,hogy van hamis félvezetőm is beépítve a rendszerbe.
Annó mikor elkezdtem a javítását,szembe jöttek velem a különböző hamis-tranyókkal foglalkozó linkek.
Ami tuti,hogy a "kis" tranyók eredetiek,bontott készülékből valók,illetve "túlélők",a meghajtó is origi Toshibák.
A végtranyók külsőre eredetinek tűnnek,illetve belsőleg is,mert amikor volt egy csúf befejezés,utána lefűrészeltem az egyik kalapját,a "kristály" mérete egyezett egy eredeti félvezetőével,persze ez se mond sokat,de biztató.
A meghajtó tranzisztorokat meg kéne kínozni egy pl. labortáppal,hogy hozzák-e a gyári paramétereket?
Hogyan tudnám "begerjeszteni",hogy megtaláljam hol van a kutya elásva ,megfelelő védelem mellett?
A tápági soros bisztikről mi a véleményetek?
Illetve arra gondoltam,hogy nem ártana ha nem jutna dc a hangfalak felé,ezért átkötném a protector ák. reléjét,hogyha egyenfeszt. érzékel,akkor válassza le a kimenetről a terhelést.

_________________
Fész


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2015.11.16. 20:11 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.08. 19:28
Hozzászólások: 148
Tartózkodási hely: Paks
Olvasom a gyenge angoltudásommal az erősítő szervizkönyvét,a komplett működése szépen le van írva,és sajnos egyre jobban úgy érzem,hogy nagyon-nagyon kevés vagyok én ehhez... :cry:
Gondosan megtervezett egy áramkör ez,az biztos.Fel van vértezve minden földi jóval,s mégis jelenleg "kamikaze" módban van.Van kéznél egy hanggenyám és egy 10megás szkópom,bevállalna valaki? :roll:

_________________
Fész


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2015.11.17. 00:56 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1791
Több mint 30 népszerű végfok kapcsolási rajzának "gyűjteménye"....
http://francis.audio2.pagesperso-orange ... _Ampli.pdf
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2015.11.19. 16:35 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.08. 19:28
Hozzászólások: 148
Tartózkodási hely: Paks
Hol lehetne a kapcsolásban a dc offset-en állítani?

_________________
Fész


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2015.11.19. 16:37 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3194
Fész írta:
Hol lehetne a kapcsolásban a dc offset-en állítani?


Mennyi az offszet?

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2015.11.19. 16:42 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.08. 19:28
Hozzászólások: 148
Tartózkodási hely: Paks
Szereztem egy eredeti,működő modult.
Ott bekapcsolásnál 25mV-ról szépen beáll 4-5 re.Nálam bekapcsolásnál kb.250mV-ról kúszik le 16-20mV-ra.

_________________
Fész


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2015.11.19. 16:44 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3194
Fész írta:
Szereztem egy eredeti,működő modult.
Ott bekapcsolásnál 25mV-ról szépen beáll 4-5 re.Nálam bekapcsolásnál kb.250mV-ról kúszik le 16-20mV-ra.


Maximum a bemeneti tranyók válogatásával tudod, ha nem akarsz belegányolni a kapcsolásba..
De a 16-20mV nem rossz érték.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2015.11.19. 16:51 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.08. 19:28
Hozzászólások: 148
Tartózkodási hely: Paks
Tehát ez csak a diff. erősítő tranzisztorain múlik?
Jó lenne valahogy szétválasztani az elejét és a végét.
Szerintem az "elhalálozásokért" a Q006-os vezérlő(fázisforgató) tranyó lehet a felelős.
A meghajtók bázisain is mérhető 1mV-os eltérés.

_________________
Fész


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2015.11.19. 17:02 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.08. 19:28
Hozzászólások: 148
Tartózkodási hely: Paks
sajti írta:
Fész írta:
Szereztem egy eredeti,működő modult.
Ott bekapcsolásnál 25mV-ról szépen beáll 4-5 re.Nálam bekapcsolásnál kb.250mV-ról kúszik le 16-20mV-ra.


Maximum a bemeneti tranyók válogatásával tudod, ha nem akarsz belegányolni a kapcsolásba..
De a 16-20mV nem rossz érték.

Sajti


Átraktam az eredetiből és nemhogy csökkent volna,most 31mV az offset.

_________________
Fész


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2015.11.19. 17:07 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3194
Fész írta:
sajti írta:
Fész írta:
Szereztem egy eredeti,működő modult.
Ott bekapcsolásnál 25mV-ról szépen beáll 4-5 re.Nálam bekapcsolásnál kb.250mV-ról kúszik le 16-20mV-ra.


Maximum a bemeneti tranyók válogatásával tudod, ha nem akarsz belegányolni a kapcsolásba..
De a 16-20mV nem rossz érték.

Sajti


Átraktam az eredetiből és nemhogy csökkent volna,most 31mV az offset.


Akkor lehet még durva eltérés a többi részében. Ellenőrizni kéne az összes tranzisztort.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2015.11.19. 17:11 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3194
Fész írta:
Szerintem az "elhalálozásokért" a Q006-os vezérlő tranyó lehet a felelős.
A meghajtók bázisain is mérhető 1mV-os eltérés.


Hát nem tudom, hogy pont az lenne e a problémás. Nekem nem tűnik veszélyesebbnek, mint a többi.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2015.11.20. 17:42 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.08. 19:28
Hozzászólások: 148
Tartózkodási hely: Paks
Betettem egy 50K-s trimmert az nfb 10K-s ellenállás helyére.
Beállítottam 10K-ra majd multival figyeltem a kimeneten a dc szintet.Elkezdtem tekerni,majd beállítottam 5mV-ot.Kb. 10 perc múlva érte el ezt az értéket.
Kiforrasztva megmértem mekkora sikeredett: 16,8R....nem hinném,hogy ez ok.

_________________
Fész


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2015.11.20. 18:26 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3194
Hát nem is jó, az biztos. Én nem nyugtalankodnék az offszet miatt, ha az nem több, mint+/-50mV.
Pláne, ha mindenféle toldozás-foldozással lehet csak szabályozhatóvá tenni...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2016.01.15. 17:08 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 100
Sziasztok,

Még új vagyok a fórumon és az elektronika világában is kezdőnek számítok még, de nagyon érdekelnek az erősítők.
Elkezdtem tanulmányozgatni a Marantz PM7000 kapcsi rajzát (bocsi, csak csatolni tudtam a rajzot), de van néhány sötét folt benne. Tudnátok esetleg segíteni kielemezni? Vagy inkább kerüljem a fórumot, mert itt inkább csak profik vannak? :D

Szóval: A bemeneten ott diff erősítő 2sc2240-ből, az emitter ágaiban 7255 néven a konstans áramgenerátor. Kollektorain a terhelő ellenállások és az offszet kiegyenlítésére a poti. A diff erősítő kollektorairól megy két 2sa970-re, na ezt nem értem pontosan, most ez így egy kaszkód fokozat? Valamint a bázisaira rá van kötve két dióda és egy 47k ellenálláson keresztül megy a 7255 áramgenerátor bázisára, miért jó ez így? Elvileg 7255 bázisán kb ugyan akkora feszültség
a -VB képest állandóan, hogy konstans maradjon az áramgenerátor? 7263 a VAS, 7265 ennek az aktív terhelése. Mit csinál a 7261? 7267-el állítják be a nyugalmi áramot a végfokoknak, az opti csati 7267 CB körébe kapcsol még némi ellenállást, hogy a kapcsolás "A" osztályban is működjön? A végfokok bázis ellenállásai mi célt szolgálnak, szűrőt alkotnak a tranyók BE kapacitásaival? És még egyszer elnézést kérek a tanulatlanságomért! :D


Csatolmányok:
Untitled.png
Untitled.png [ 159.96 KiB | Megtekintve 7151 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2016.01.15. 18:39 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 284
Tartózkodási hely: ~ Bp.
slimcolt írta:
Szóval: A bemeneten ott diff erősítő 2sc2240-ből, az emitter ágaiban 7255 néven a konstans áramgenerátor. Kollektorain a terhelő ellenállások és az offszet kiegyenlítésére a poti. A diff erősítő kollektorairól megy két 2sa970-re, na ezt nem értem pontosan, most ez így egy kaszkód fokozat? Valamint a bázisaira rá van kötve két dióda és egy 47k ellenálláson keresztül megy a 7255 áramgenerátor bázisára, miért jó ez így? Elvileg 7255 bázisán kb ugyan akkora feszültség
a -VB képest állandóan, hogy konstans maradjon az áramgenerátor? 7263 a VAS, 7265 ennek az aktív terhelése. Mit csinál a 7261? 7267-el állítják be a nyugalmi áramot a végfokoknak, az opti csati 7267 CB körébe kapcsol még némi ellenállást, hogy a kapcsolás "A" osztályban is működjön? A végfokok bázis ellenállásai mi célt szolgálnak, szűrőt alkotnak a tranyók BE kapacitásaival?

Én se vagyok profi...
Szerintem az első pár tranyó differenciál erősítő, a második kettőt "beforgatott" kaszkódként is, meg vezéret áramgenerátorként is felfoghatjuk (földet bázisú kapcsolás, a kimenetükön az első tranyók kollektoraiból származó vezérlőáramok jelennek meg tökrözve (negatív előjellel).
7261 áramtükör: mivel bázisában pont ugyanakkora vezérlést kap mint 7263, (és emitter-kollektor ellenállásai azonosak), a kimenetén ugyanakkora vezérlést fog szolgáltatni a felső 7265 tranyónak, mint amit az alsó kap.
Az alsó-felső diódapár a köztük lévő 47K-val pedig stabil referenciafeszütségnek vannak berakva az áramgenerátorok bázisához... 6255, 6261, 6262 diódák hőkompenzálást végeznek. :)

A bázis ellenállások gondolom az impulzusmenetet, linearítást, nagyfrekis stabilitást optimalizálják, de talán a DC munkapont stabilizálását is segítik. Mellesleg biztosítékként, (és áram ellenőrzőpontként) is hasznosak lehetnek hibakeresésnél... :roll:

Az optocsatolóval valószínűleg segéd jelet csatolnak be a hőkompenzációba. (Régen, egy Denon erősítőben olyat láttam, hogy a hangfrekis jelet külön egyenirányították, és a kivezérlés függvényében korrigálták a munkapontot -Ott is optón keresztül csatolták be-); illetve a hűtűborda más pontján, vagy a levegőben elhelyezett plussz hőérzékelő jelét (más termikus időállandók) is talán be lehet azon keresztül csatornázni. :?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2016.01.15. 22:06 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3194
slimcolt írta:
Szóval: A bemeneten ott diff erősítő 2sc2240-ből, az emitter ágaiban 7255 néven a konstans áramgenerátor. Kollektorain a terhelő ellenállások és az offszet kiegyenlítésére a poti. A diff erősítő kollektorairól megy két 2sa970-re, na ezt nem értem pontosan, most ez így egy kaszkód fokozat?


Igen, kaszkód fokozat.

slimcolt írta:
Valamint a bázisaira rá van kötve két dióda és egy 47k ellenálláson keresztül megy a 7255 áramgenerátor bázisára, miért jó ez így?


Mert egyszerű, és meg lehet spórolni vele egy ellenállást. Igazából nem kellene, hogy a két diódasoron ugyanaz az áram folyjon.

slimcolt írta:
Elvileg 7255 bázisán kb ugyan akkora feszültség
a -VB képest állandóan, hogy konstans maradjon az áramgenerátor?


Igen 2 dióda nyitófeszültségnyi. Ez úgy 1.2-1.3V diódától, és áramtól függően.

slimcolt írta:
7263 a VAS, 7265 ennek az aktív terhelése.


Nem. Mindkettő VAS és ellenütemben működnek.

slimcolt írta:
Mit csinál a 7261?


Fázis fordít, és szintet tol. Ez adja a VAS ellenütemű vezérlését.

slimcolt írta:
7267-el állítják be a nyugalmi áramot a végfokoknak, az opti csati 7267 CB körébe kapcsol még némi ellenállást, hogy a kapcsolás "A" osztályban is működjön?


Igen, az optocsatolóval lehet A osztályba állítani a végfokot. Nekem 7200-am volt. Szépen fűt ha A osztályba állítod.

slimcolt írta:
A végfokok bázis ellenállásai mi célt szolgálnak, szűrőt alkotnak a tranyók BE kapacitásaival?


Igazából nem. Bár behoznak egy töréspontot, de az nagyon magasan van. Fő funkciójuk a gerjedések megakadályozása, ha a kimenet kapacitív terhelést látna.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2016.01.15. 22:13 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Idézet:
A végfokok bázis ellenállásai mi célt szolgálnak, szűrőt alkotnak a tranyók BE kapacitásaival?


Nem egészen...

A végtranyó, meg a tápfóliák induktivitása, valamint a terhelő kapacitásból egy fasza kis oszcillátor képes megszületni.

A bázis ellenállás egy csillapító tagot képez a parazita rezgőkörbe, ami kell az oszcillációhoz. Lerontja ennek a rezgőkörnek a Q-ját...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2016.01.16. 11:14 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 100
KD mester írta:
Idézet:
A végfokok bázis ellenállásai mi célt szolgálnak, szűrőt alkotnak a tranyók BE kapacitásaival?


Nem egészen...

A végtranyó, meg a tápfóliák induktivitása, valamint a terhelő kapacitásból egy fasza kis oszcillátor képes megszületni.

A bázis ellenállás egy csillapító tagot képez a parazita rezgőkörbe, ami kell az oszcillációhoz. Lerontja ennek a rezgőkörnek a Q-ját...


Értem, Q = jósági tényező? Vagyis ahol kialakulna egy rezonancia frekvencia, ott csillapít? De ezt hogy méretezik? :D Gondolom ez mindentől függ, alkatrészektől kezdve a kábelekig.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2016.01.16. 11:35 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 100
Köszi mindenkinek a segítséget!!

De az agyam még mindig nagyon hülye.. :oops: :lol:

Szóval ha 7261 egy fázis fordító (hasító?) és adja a vezérlést a VAS tranyóknak ellen ütembe akkor a 7263 bázisa miért a 7257 kollektorára van kötve? Nem a 7261 emitterén kapna ellenkező vezérlést? Berajzoltam a rajzba hogy szerintem milyen fázisban vannak a jelek, de van valószínűleg sántít ahogy gondolom.. :D
2267 pontosan mit csinál? Csökkenti a 7267 BE,BC ellenállásainak váltakozóáramú ellenállását? Így nem romlik a feszültség erősítés? A zenerek egy max előfeszítést korlátoznak?


Csatolmányok:
Untitled2.png
Untitled2.png [ 240.08 KiB | Megtekintve 7040 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2016.01.16. 11:50 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3194
slimcolt írta:
Szóval ha 7261 egy fázis fordító (hasító?) és adja a vezérlést a VAS tranyóknak ellen ütembe akkor a 7263 bázisa miért a 7257 kollektorára van kötve? Nem a 7261 emitterén kapna ellenkező vezérlést? Berajzoltam a rajzba hogy szerintem milyen fázisban vannak a jelek, de van valószínűleg sántít ahogy gondolom.. :D


Nem sántít, ahogy átnéztem jól rajzoltad be a fázisokat. A 7263 azért a 7257 kollektorára van kötve, hogy kihasználják a differencál erősítő másik felét is.

slimcolt írta:
2267 pontosan mit csinál? Csökkenti a 7267 BE,BC ellenállásainak váltakozóáramú ellenállását? Így nem romlik a feszültség erősítés? A zenerek egy max előfeszítést korlátoznak?


A 2267 a szinteltoló váltóáramú ellenállást csökkenti. Ez nem az erősítést változtatja, hanem a meghajtás szimetriáját javítja. A zenerek a kimeneti fokozat maximális áramát korlátozzák.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2016.01.16. 11:52 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3194
slimcolt írta:
Értem, Q = jósági tényező? Vagyis ahol kialakulna egy rezonancia frekvencia, ott csillapít? De ezt hogy méretezik? :D Gondolom ez mindentől függ, alkatrészektől kezdve a kábelekig.


Ahogy elnézem mindenki gyakorlati értékekből indul ki. 2.2 - 10ohm között a szokásos.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2016.01.16. 16:52 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 100
Köszönöm szépen a segítséget!

Lehet Tinával megpróbálom megalkotni ennek a rajznak egy gyengített verzióját BC550C-560C-vel kisebb tápról.
A fokozatok erősítését, valamint a visszacsatoló hálózat méreteze hogy történik? Milyen ökölszabályok vannak? Elvileg a zárthúrkú erősítés sávszélességének kisebbnek kell lennie annál a határfrekvenciánál ahol a fázistolás meghaladja a -180*-ot. Hogy lehet magas jelemelkedési sebességet elérni? Igaz, hogy ebben a VAS-nak a nyugalmi árama is beleszól? Egyáltalán mi dönti el mekkorára válasszuk a VAS áramát? Csak a végfokok hajtásához kellő bázisáram? Bocsi de ez még kikívánkozott belőlem :) :oops:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2016.01.16. 19:25 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.07. 10:47
Hozzászólások: 695
Jaja érdemes sztem ezeket szimulálgatni ott tök jól összeállnak ezek a dolgok!

Fokozatok erősítése: önmagában mindegy lenne, azért szokták csökkenteni, hogy ne
legyen a fokozatok között túl nagy átmeneti túlvezérlés, ha éppen arról van szó.

Visszacsatoló hálózat: a 2 ellenállás aránya adja a teljes erősítést az értékük
meg kb vallási kérdés sokszor, ennél is a hagyományos nagyságrendbe esnek, de én pl
próbáltam már kisebb értékekkel is, nálam akkor bejött, de ez biztos kapcsolásfüggő is.

Jelemelkedés: ezt ugye a rendszerben lévő kondik (parazita + külsők) korlátozzák, azon
belül is főleg a feszerősítőkben lévők, tehát ezek töltési képessége befolyásolja.
A kompenzálás módja is hatással lehet rá, pl: ha miller kondi van a VAS-on azt
tölteni kell tudni rendesen, de ha az előző (difi) fokozat nem tudja tölteni,
akkor kicsi lesz a slew rate. A nagyobb értékhez -> gyorsabb töltés -> nagyobb áram kell
vagy egy szint után már más kompenzálás, topológia (pl CFA erősítők).

VAS nyugalmi áram: igen, mivel A osztályban dolgozik és nyilván ahhoz képest tud csak nyújtózkodni.
Majd a többiek is leírják amit gondolnak én pl szeretem jobban járatni nagyobb áramokkal ezeket,
ammenyire csak lehet (persze csak ha az adott eszköz is bírja lineárisan tartományilag).


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2016.01.17. 18:21 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.14. 23:31
Hozzászólások: 5
Sziasztok!

Hiraga 8W erősítő építésére adtam a fejem. Sajnos elég kezdő vagyok (ez az első erősítőm). Van pár dolog amivel nem vagyok teljesen tisztában. Tranzisztor párba válogatásnál mekkora béta eltérés elfogadható? Mi történik ha túl nagy az eltérés? Illetve milyen végtranyót és meghajtót ajánlotok az erősítőhöz? Lehetőleg olyat szeretnék amelyikből ha rendelek párat, vélhetően nem lesz nagy a béta szórásuk.

Elolvastam a hozzászólásaitok a témában, és megtetszett ez a stabilizált táp az alábbi cikkből:

http://diyaudioprojects.com/Solid/Jean- ... e-Monstre/

valaki megépítette ezzel a táppal? Vagy mindenki a kondipark mellett döntött?

Előre is köszönöm a segítségetek!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2016.01.19. 18:55 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 100
Sziasztok,

Ezt a kapcsolást ma csináltam, a kis jelű tranzisztoroknak 2SA970 és 2SC2240-et gondoltam (ez van itthon), VAS-nak 2SB649 2SD669, végfok MJE15030 és 31 van itthon, sajna az én Tinámban nincs benne. Szerintetek mik a tervezési hibák benne? Gondolom van bőven.. :) Ez az első kapcsolásom...
Kaszkód-al hogy tudnám bővíteni a diff. fokozatot? Ha vannak jó minőségű dual tranyóim (Vce 40V) azt feszültség után húzással használhatom nagyobb táp feszültségről? Hogy működik ez a "bootstrap" kapcsolás? Köszi!


Csatolmányok:
sáve1.JPG
sáve1.JPG [ 115.3 KiB | Megtekintve 6819 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 878 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 19 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség