audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.10.19. 23:27

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 924 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.02.27. 13:18 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.07. 10:47
Hozzászólások: 730
Q9: köszi, kipróbálom!

És ehhez mit szólnátok?
A bemeneti difi helyett ha simán kikapom a tranyókat és az C-E-ek közé rövidzárat teszek,
akkor elvileg marad a nyugalmi áram és így a fesz, tehát a VAS is simán a "0"-n lesz, ugye?
Mert így kipróbálhatnám, hogy a VAS termeli-e vagy esetleg mégis a difi.
Sőt, ha kiszámolom az ehhez tartozó ellenállást, az áramgenyát is kiválthatnám
egy fix ellenállással, és akkor azt is kilőhetem, ugye?

Bár így a VCS-t is kiiktatnám, az meg becsapós lehet, de akkor is hasznos lehet.
Tényleg a VCS mit kezd amúgy a zajjal?
Gondolom az ilyen random fehér zajt nem nagyon tudja csökkenteni, akár hozzá is ad?

Kimeneti fokozat: ezt úgy próbáltam, de cáfoljátok meg ha nem jó a módszer:
hogy a Vbe multipliert simán a +/- tápról járattam 1-1 10k-s ellenállással,
és ezzel így nem volt semmi zaja, így elvileg az eleje termeli.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.02.27. 13:22 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3869
Cortez írta:
És ehhez mit szólnátok?
A bemeneti difi helyett ha simán kikapom a tranyókat és az C-E-ek közé rövidzárat teszek,
akkor elvileg marad a nyugalmi áram és így a fesz, tehát a VAS is simán a "0"-n lesz, ugye?


Nem jó ötlet. Ha Q8 valóban MPSA18, amit már a 60V-os táp is komolyan veszélyeztet, azt a dupla táp egészen biztosan ki fogja nyírni.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.02.27. 13:47 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.07. 10:47
Hozzászólások: 730
Nem, ott is BC van már, de jogos, akkor nem rövidzár kell, hanem mondjuk egy 10k-s ellenállás, úgy már jó lenne tesztnek?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.02.27. 13:49 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3869
Cortez írta:
Nem, ott is BC van már, de jogos, akkor nem rövidzár kell, hanem mondjuk egy 10k-s ellenállás, úgy már jó lenne tesztnek?


10k szerintem kevés lesz. Minimum 22k, de inkább 27. A kimeneti DC el fog mászni, az biztos.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.02.27. 13:57 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.07. 10:47
Hozzászólások: 730
Jogos, 3mA 22k.
A DC nem gond: vagy megfülelem kondival a kimenetet vagy majd kikompenzálom.
Na, de ez tetszik, ezzel kiszűrhetjük a bemenetet meg majd az áramgenyát is.
Ha még lenne ilyesmi ötlet amivel lokalizálni lehet, jöhet!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.02.27. 18:21 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2356
Cortez írta:
...
Nincs gerjedés, ha erre gondolsz, és nem csak a végén nézem, hanem
egyszerre több belső pontot is figyelek, meg a nyugalmi áramokat.
Megy a szkóp 2 csatornával + 3 DMM is figyel...

Meg azt sem értem, hogy alapból van egy kis brumm is, ami jelentősen csökken,
ha megérintem vmelyik (szinte mindegy melyik) pontot, akár a kimenetet,
akár a táp GND-t. És ezen az sem változtat, ha lebegve hagyom a rendszert/bordát,
vagy leföldelem a hálózati védőföldre. Ez mitől lehet? ...

Milyen sávszélesságű szkóppal nézted?
Mekkora a nyugalmi áramfelvétel, stabil teljesen?

( Az eddigi legnagyobb frekijű oszcilláció 180MHz nálam. Elképzelhető egy ilyennek egy hangfrekis sávban jelentkező hatása. )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.02.27. 21:30 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.07. 10:47
Hozzászólások: 730
50 MHz-es. Igen, tok stabil a nyugalmi aram.
Kiprobalom ezt az ellenallasos trukkot aztan meglatjuk.
De most mar nagyon kivancsi vagyok hogy mi okozza...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.02.27. 21:39 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1626
Tartózkodási hely: EU
Idézet:
Meg azt sem értem, hogy alapból van egy kis brumm is, ami jelentősen csökken,
ha megérintem vmelyik (szinte mindegy melyik) pontot, akár a kimenetet,
akár a táp GND-t. És ezen az sem változtat, ha lebegve hagyom a rendszert/bordát,
vagy leföldelem a hálózati védőföldre. Ez mitől lehet? Akkor is van, ha kikapcsolom
a trafót és "lendületből" megy még a pufferekkel pár mp-ig, szóval zavar lesz.

Gerjedésgyanús.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.02.27. 22:38 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2015.02.13. 16:11
Hozzászólások: 33
Cortez mester!

Az a kevéske zaj amit leírsz,bőven lehet a nyáklap kivitelezése miatt is. Egyszerűen más alkatrész elhelyezést kíván ez az erősítő.
De van még valami. A diff erősítők tranyóinak a bétáját összemérted? Elvileg egyformának kellene lenniük.Meg a komplementer pároknak is csak hát elég nehéz egyforma P és N csatornás tranyókat találni.
Nekem még a duplafóliás nyáklap szokott ilyen jellegű "zajt csökkenteni". Eddig mindig azt tapasztaltam hogy az az erősítő ami működött egyoldalas lemezen, mikor dupla fóliásra ( a beültetési oldal telefóliás GND. ) csináltam,felére csökkent a zaj.
Azután jártam úgy hogy a tápegységbe diódákat cseréltem ugyan arra típusra ,csak másikat tettem belé.. így nem lett brummos vagy zajos
Na meg ugye a szimmetria..egész pontosan a geometrikusan szimmetrikus tervezés, kivitelezés


Csatolmányok:
Magyarázat: Erősítő geometrikusan szimmetrikus kivitele
IM000281.jpg
IM000281.jpg [ 206.39 KiB | Megtekintve 7909 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.02.27. 22:54 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1626
Tartózkodási hely: EU
Nagyon szép és letisztult, rövid jelutakkal!
(Mondjuk egy csövesnél hasonló elrendezés nehezen kivitelezhető, de nem lehetetlen.)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.02.28. 00:15 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.07. 10:47
Hozzászólások: 730
Na, kiprobaltam a csak VAS-al hajtott kimenetet, es igy meg nagyobb a zaj.
Erre felig szamitottam, gondolom a VCS a zajt is csokkenti valamennyire, ugye?
Viszont igy nem tudom mennyire hasznalhato az info.
Eloszor megorultem, mert ahogy levettem a VAS nyugalmi aramat szepen csokkent a zaj es 3.3mA-nel kb meg is szunt, megorultem (bar sztem 10mA-nek is zajtalanul kene mennie) de aztan leesett hogy csak lezarultak igy a vegtranyok a Vbe multiplier miatt... :-)

Elrendezes: sztem az nalam eleg jo, tudom a szabalyokat es extra mod ugyelek az ilyenekre es mondom az elozo ket erositom kb ugyanilyen volt, azokkal nem volt zaj gond, szoval inkabb vmi speci gixer van, csak meg nemtom pontosan hol.

Igazabol persze pont a teszt eredmenyenek forditottja lett volna hasznos, mert ha igy csendes lett volna akkor nyilvan a difi termeli.
Gondolom ilyen bontast nem nagyon csinalt meg senki,
ennek ellenere mi a tippetek, igy a VAS+OPS mennyire szabad zajos legyen vcs nelkul? Mert ha azt mondjatok, semennyire, akkor kicserelgetem a VAS tranyokat.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.02.28. 14:55 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 404
Tartózkodási hely: ~ Bp.
Cortez írta:
Na, kiprobaltam a csak VAS-al hajtott kimenetet, es igy meg nagyobb a zaj.
Erre felig szamitottam, gondolom a VCS a zajt is csokkenti valamennyire, ugye?
Viszont igy nem tudom mennyire hasznalhato az info...
Szerintem elvileg a VAS csinálja a fesz erősítés legnagyobb részét, szóval visszacsatolás nélkűl jelentősen nagyobb zajnak is kéne lennie (mérőjellel le tudod mérni a körerősítést, kimeneti zajméréssel meg vissza tudsz számolni bemeneti zajra)...
-Viszont a hozzáérve eltűnő zaj, és brumm jelenségek így most elmúltak, vagy maradt minden? :?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.02.28. 15:22 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.07. 10:47
Hozzászólások: 730
Akkor ez így VCS nélkül félrevezető lehet. Jó lenne tudni mekkora zajszint lenne a normális ilyen felállásban.
Brumm: este megnézem, de úgy rémlik, az sem változott.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.02.28. 21:01 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.07. 10:47
Hozzászólások: 730
Kipróbáltam még 1x, hogy 1-1 10k-s ellenállással "hajtom meg" a kimeneti fokozatot a VAS helyett,
így semmi zaj nincs, csak pici brumm, de az már természetes a direkt tápról hajtás miatt.

Illetve még egyszer megnéztem azt is, hogy mennyire függ össze a VAS nyugalmi
áramával a zaj, de a 3.3mA és a 10mA között nem volt semmi különbség.

Utána csak rászántam magam végre a VAS összes tranyójának cseréjére, és akkor már direkt
más típusra: MJE340/350 volt éppen kéznél, ki is cseréltem szegény már agyonforrasztott
próbapanelomon, de természetesen nem lett jobb a zaj, sőt, ezekkel még zajosabb a kimenet...

Nincs esetleg vkinél kéznél egy hasonló deszkamodell, amin ki tudná próbálni a VAS alapzaját
ugyanezzel a módszerrel? Elvileg ez egy másfél perces kísérlet, ha éppen kéznél van egy erősítő.
Most már érdekelne, hogy másnál milyen direktben, VCS nélkül az alapzaj.

Próbáltam 100n-kat tenni a VAS ellenállásaira is, de ez sem változtatott.
Fáradok... :)
Létezik, hogy ez a nyílthurkú alapzaj normális és mégis máshol lesz a bibi,
mert a VCS-nek kellene "kijavítania", csak vmiért nem teszi..?


Csatolmányok:
1.JPG
1.JPG [ 42.69 KiB | Megtekintve 7802 alkalommal. ]
2.JPG
2.JPG [ 44.45 KiB | Megtekintve 7802 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.02.28. 21:16 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5084
Valaki súgja már meg, mi az a VAS.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.02.28. 21:21 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 798
dys-cus írta:
Valaki súgja már meg, mi az a VAS.

Voltage Amplifier Stage = feszültség erősítő fokozat

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.02.28. 22:03 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.07. 10:47
Hozzászólások: 730
Igen, bocsi, szóval az angolos szlengben:
IPS (InPut Stage) = bemeneti (difi vagy LTP: Long Tailed Pair) fokozat + nagyjelű (VAS) feszerősítő fokozat
OPS (OutPut Stage) = kimeneti, áramerősítő fokozat (nálam most egy tripla darlington)

És azért szokták így szétszedni az IPS-t OPS-t, mert jól "interface-elhető",
mert ugye a tápokon kívül, csak kap egy +/- meghajtás és a vcs van közöttük,
így könnyen, modulárisan lehet cserélgetni őket.
Nálam is külön vannak, a képen pl. csak az IPS rész van,
az OPS meg egy bordán, a kettő között meg a 3 szál vezeték.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.02.28. 23:46 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1626
Tartózkodási hely: EU
A VAS nem azt jelenti, mielőtt gyártani akarsz. :D Bocs. Nem hagyhattam ki. A félvezetős erősítők nagyjelű erősítője, ami-szerintem-a legfontosabb, mert ez hajtja meg a végtranzisztorokat. (esetleg csöveket)
De miért is ne? Csöves és félvezetős és végeket hajtottak anno FÁZISFORDÍTÓ TRAFÓVAL. Ha jó minőségű, sok problémát megold. Ha jó minőségű..


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.03.01. 01:21 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.07. 10:47
Hozzászólások: 730
Eszembe jutott még egy dolog, igazából az ötlet nem új,
csak az előző elv folytatása: a VAS tranyókat is egyenként
lecserélem fix ellenállásra és figyelem a zajváltozást.
A két véglet végülis megvan: most zajos és 2 db ellenállással
teljes a csend, szóval a 2 között tudok interpolálni a kísérlettel.
Ha már ennyit szenvedtem vele, most már mindent kipróbálok. :)
De ezt már csak holnap... :P


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.03.01. 09:59 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5084
Köszi! Korábban magyarul hívtuk, de ugye a számítástechnika fejlődése magával hozza az idegen szavakat. Hiába, öreg vagyok már.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.03.01. 16:20 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2015.09.27. 11:09
Hozzászólások: 214
dys-cus írta:
Köszi! Korábban magyarul hívtuk, de ugye a számítástechnika fejlődése magával hozza az idegen szavakat. Hiába, öreg vagyok már.


Látod ezért járunk mi ide, tanulni!!! :-)

Amúgy én sem tudtam. Azt hittem valami hangszóró dolog, de úgy meg nem állt össze. Tiszta KO.:lol:

_________________
... táncolnak már? - Miért? Már zenélünk?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.03.01. 23:06 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.07. 10:47
Hozzászólások: 730
Alakulok...! :-)
Még nincs megoldva, de sikerült 1 pontra szűkiteni a kört.
Lecseréltem az összes tranyót a VAS-ban ellenallasra (persze richtig az utso volt a nyero) es a jobbfelso okozza...
Utana egyesvel visszaalakitottam tranyora es 4-ig meg csend volt es ennel visszajott a zaj.
Meg nem ertem de legalabb megvan a kritikus pont.
Az egyszeruseg kedveert nem is a difirol hajtottam a VAS felso tranyoit hanem kozos referencia feszrol diodaval.
A baloldalit ugy tunik nem zavarja de a jobb zajos vmiert...
Tiszta Agatha Christie rejtely de talan mar alakul a dolog. :-)
Esetleg erre otlet? Tranyot mar csereltem 2x is...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.03.02. 01:37 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1939
Cortez írta:
Alakulok...! :-)
Még nincs megoldva, de sikerült 1 pontra szűkiteni a kört.
...
Esetleg erre otlet? Tranyot mar csereltem 2x is...

Esetleg C8 és C10 értéke mintha egy nagyságrenddel kisebb lenne a szokásosnál, gerjed a tranyó...
Illetve, azt pedig nem értem, hogy a VCS ellenállásra rátettél 1pF-ot(C11) - mert már a szereléssel (NYÁK-kal) is nagyobb kapacitás adódik ott, szvsz pl. egy 22pF-os kondival már megfelelően nagy (kb. 220kHz-es) sávszélességet kapsz.
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.03.02. 11:21 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.07. 10:47
Hozzászólások: 730
Nem, mondom, most nincs se bemeneti difi, se VCS (visszacsatolás), csak a VAS + OPS.
Kondik sincsenek, illetve reggel gyorsan tettem a VAS tranyókra a BC közé de nem javult.
Este még kísérletezem vele.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.03.02. 11:41 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2356
Én már elvesztettem a fonalat, de helyi oszcilláció esetén be lehetne tenni a bázisokba 1-1db 47-100 Ohm ellenállást, közvetlenül a tokozás tövében levágva a kivezetést és ide forrasztva az ellenállást a lehető legrövidebb kivezetéssel.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.03.02. 13:16 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.07. 10:47
Hozzászólások: 730
Most 0-ról újraépítettem gyakorlatilag a VAS-t:
- felül 200R trimmer (hogy könnyű legyen állítani a VAS nyugalmi áramát)
- 2 PNP: B-ok jelenleg közösen egy kb 1.9V-os piros LED-es referencia feszről a "+"-hoz képest
- középen baloldalon: a földelt bázisú NPN tranyó
- középen jobboldalon: megy ki az OPS felé a jel
- alul az áramtükör 2 NPN tranyója
- alattuk 1-1 150R E ellenállás
Ezen kívül jelenleg semmilyen egyéb ellenállás, miller kondi nincs.

Ha a jobbfelső helyett bteszek egy 16k-s ellenállást, akkor csend van, tranyóval meg zaj.

Gerjedés: oké, de ha mégis ez, azt csak látnom kéne vmilyen formában a szkóppal, nem?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.03.02. 13:16 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.07. 10:47
Hozzászólások: 730
Tehát kb így néz ki most.


Csatolmányok:
VAS.png
VAS.png [ 20 KiB | Megtekintve 7484 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.03.02. 13:50 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2356
Cortez írta:
...Ezen kívül jelenleg semmilyen egyéb ellenállás, miller kondi nincs....
Sztem legyen, és a bázisokat se kösd össze ellenállások nélkül.
Hiába nézegetjük a rajzot, ez a valós elemek kisebbik részét tartalmazza.
Pl.: http://audioworkshop.org/downloads/AMPL ... RCUITS.pdf

Én 400MHz-es analóg szkóppal láttam a 180MHz-es oszcillációt, de azért így sem szúrta ki a szemem. ( itt is ebbe a tartományba várnám )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.03.02. 13:54 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1939
Cortez írta:
Nem, mondom, most nincs se bemeneti difi, se VCS (visszacsatolás), csak a VAS + OPS.
Kondik sincsenek, illetve reggel gyorsan tettem a VAS tranyókra a BC közé de nem javult.
Este még kísérletezem vele.

Vágom, csak az előző oldali rajzod miatt kérdeztem a VCS söntkondiját, azt értem, hogy most pillanatnyilag ezek nincsenek benne...
A C8 pedig a kérdéses VAS tranyón van, próbálj meg bázis ellenállást (ala Shany), és n*100pF-nyi kondit is...
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.03.02. 14:05 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.07. 10:47
Hozzászólások: 730
Köszi!
És egy 50MHz-es szkópnál (mint nálam) ilyenkor ebből akár semmi sem látszik?
A legkisebb időalapnál és 5mV-nál sem?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.03.02. 22:01 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.07. 10:47
Hozzászólások: 730
Kezdem föladni... A szkópon ilyet látok.
Az össze-visszább 5mV/DIV kis frekis beállításban,
a sávos pedig 10mV/DIV és max frekis állás.
A "balközép" tranyó helyett már csak egy 16k || 100nF van.
Ha minden tranyó BC közé teszek 22-33pF kerámiát, akkor meg gerjed.
Most már kezd nagyon bosszantani hogy 1 hét alatt sem tudom megoldani... :|
Mondjuk a bázis soros ellenállást még kipróbálom, az elmaradt,
de már kezdek hitetlen lenni, hogy bármi is segítene...


Csatolmányok:
IMG_20170302_204917_387.JPG
IMG_20170302_204917_387.JPG [ 19.18 KiB | Megtekintve 7403 alkalommal. ]
IMG_20170302_204058_754.JPG
IMG_20170302_204058_754.JPG [ 11.57 KiB | Megtekintve 7403 alkalommal. ]
IMG_20170302_204029_870.JPG
IMG_20170302_204029_870.JPG [ 6.46 KiB | Megtekintve 7403 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.04.23. 13:57 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4308
Szeretném fejleszteni a módosított diamond buffer néven ismert topológiát, jelenleg itt tartunk most.
Figyelembe kell venni a buffernek azt a tulajdonságát, hogy nagyon gerjedékeny a jelen esetben, könnyen leéghet.
Bemeneten lévő BC546/BC556 tranzisztoroknak azért megvan az erős sávszélessége, ami nem jelenthet jót.
Ezért célszerű minél alacsonyabb impedanciájú forrással hajtani a buffert, ami ugye nem fog összejönni.

Két nagyon fontos dolog van. A gerjedési hajlam megszüntetése, és egy olyan pont találása, amivel tudjuk állítani a kimeneti offsetet. Egyéb esetben plusz külön buffert kell elé tervezni, azt meg nem szeretnék, mert minél kevesebb alkatrészeknek vagyok a híve. (persze ha feszültségerősítésről van szó, jobban szeretem a komplementer kivitelezést a tranzisztorok görbéi miatt)


Csatolmányok:
diamond_buff1.PNG
diamond_buff1.PNG [ 58.21 KiB | Megtekintve 7023 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.04.25. 15:33 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 404
Tartózkodási hely: ~ Bp.
Toto írta:
...Bemeneten lévő BC546/BC556 tranzisztoroknak azért megvan az erős sávszélessége, ami nem jelenthet jót.
Ezért célszerű minél alacsonyabb impedanciájú forrással hajtani a buffert, ami ugye nem fog összejönni.

Két nagyon fontos dolog van. A gerjedési hajlam megszüntetése...
Ötletelés kibicként :mrgreen: :
-C5, C6 bázis felöli végét átkötni a gerjedésgátló ellenállások elé (R15,16);
-másik végükön pedig nem a tápfeszeket használni hidegítésnek, hanem a földet (puffer csillagpontról odahozva) -így elvileg a tápfeszen keresztüli gerjedésnek talán kisebb lenne az esélye-.
-Q1,2 kollektorába talán még lehetne próbálni némi soros ellenállást beiktatni... :roll:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.04.25. 20:33 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4308
Egy másik, ehhez hasonló topológiánál az itteni bázisellenállás először 47 ohm volt, C5-C6 nem volt, de mivel valakinél leégett a fél erősítő ez miatt, ezért annak a kapcsolásnak a fejlesztője bázisellenállásként 100 ohmot ajánlott, illetve 22-100pF kondi alkalmazását. Tápfeszültség növelése csökkentette a tranzisztor kapacitását, le is égett. Egyébként ide Silver Mica-t alkalmazom hidegítőnek, és ez LV gyártmány. Bele sem szól a hangba. Így továbbra is megszavaztam a bizalmat a 147pF értékű LV kondinak.

Q1-Q2-höz milyen értékű kollektor ellenállást javasolsz?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.04.26. 06:43 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3869
Az offszet állítás legegyszerűbb lehetősége, hogy a bementre teszel egy csatolókondit, aztán egy 47kohmos ellenállást Q1, és Q2 közös bázisára, a másik végét pedig egy potira, aminekt a két végét egy-egy diódával a földre kötöd. Így +/-0.6V értékben tudod szabályozni a kimeneti DC-t.
A meghajtók kompenzálásához nem nyúlnék, mert egy gerjedés csúnyán magával viszi a kimeneti fokozatot, rosszabb esetben a magassugárzóval együtt.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.04.26. 08:49 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
a C5,C6 kompenzacio nem ajanlott, beviszi a tapbol a zajokat (magasfrekis) a bemenetre (bazis); ha mar mindenkepp hasznalni akarja vki akkor be kell iktatni egy RC szurot a meghajtotranyo es a tap koze


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.04.26. 08:56 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3869
mzperx1 írta:
a C5,C6 kompenzacio nem ajanlott, beviszi a tapbol a zajokat (magasfrekis) a bemenetre (bazis); ha mar mindenkepp hasznalni akarja vki akkor be kell iktatni egy RC szurot a meghajtotranyo es a tap koze


Mégis nagyon elterjedten használják. Egyébként a táp felől az RC tag úgy 3MHz fölött kezdi becsatolni a zajt.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.04.26. 09:06 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
sajti írta:
mzperx1 írta:
a C5,C6 kompenzacio nem ajanlott, beviszi a tapbol a zajokat (magasfrekis) a bemenetre (bazis); ha mar mindenkepp hasznalni akarja vki akkor be kell iktatni egy RC szurot a meghajtotranyo es a tap koze


Mégis nagyon elterjedten használják. Egyébként a táp felől az RC tag úgy 3MHz fölött kezdi becsatolni a zajt.

Sajti


mert mindenki masolja :)
itt egy pelda, tapelnyomas, 100p a meghajto BC labain


Csatolmányok:
diamond-ops-driver-komp-100pF-ON.png
diamond-ops-driver-komp-100pF-ON.png [ 101.35 KiB | Megtekintve 6827 alkalommal. ]
diamond-ops-driver-komp-100pF-OFF.png
diamond-ops-driver-komp-100pF-OFF.png [ 100.78 KiB | Megtekintve 6827 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.04.26. 09:13 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3869
mzperx1 írta:
mert mindenki masolja :)


Ilyenkor mindig elgondolkodom, hogy az oké, amikor egy kezdő építgető másolja, de a Mark Levinson, vagy a Marantz tervezői csak nem szorulnak rá, hogy csak úgy másolják mások megoldásait.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.04.26. 09:15 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
TOTO es tobbiek, ehhez mit szoltok ?


Csatolmányok:
diamond-buffer-ops-toto.jpg
diamond-buffer-ops-toto.jpg [ 107.63 KiB | Megtekintve 6827 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.04.26. 09:18 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
sajti írta:
mzperx1 írta:
mert mindenki masolja :)


Ilyenkor mindig elgondolkodom, hogy az oké, amikor egy kezdő építgető másolja, de a Mark Levinson, vagy a Marantz tervezői csak nem szorulnak rá, hogy csak úgy másolják mások megoldásait.

Sajti


talan jo a tapjuk vagy ize, nemtom .. aszongyak az okosok, ha lehet keruljuk ki ;-)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.04.26. 12:29 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3869
mzperx1 írta:
TOTO es tobbiek, ehhez mit szoltok ?


Nem lenne egyszerűbb, ha a táp helyett a szimplán a meghajtó bázisa és a föld közé kötnéd a kompenzáló kondit?

sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.04.26. 13:07 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
sajti írta:
mzperx1 írta:
TOTO es tobbiek, ehhez mit szoltok ?


Nem lenne egyszerűbb, ha a táp helyett a szimplán a meghajtó bázisa és a föld közé kötnéd a kompenzáló kondit?

sajti


lenyegeben a C7,9 igy van bekotve
D1,2 - egyszeru rovidzar vedelem, kb 15A (tudom, nem sokat segit,de megis)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.04.26. 13:18 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3869
mzperx1 írta:
lenyegeben a C7,9 igy van bekotve


Lényegében igen, de közvetlenül a meghajtó bázisán valószínűleg jobb lenne.

mzperx1 írta:
D1,2 - egyszeru rovidzar vedelem, kb 15A (tudom, nem sokat segit,de megis)


Ötletes megoldás, és arra jó, hogy megfogja az áramot, amíg kiolvad a tápban a biztosíték.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.04.26. 13:26 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
sajti írta:
Lényegében igen, de közvetlenül a meghajtó bázisán valószínűleg jobb lenne.


ez attol is fugg, hogy van a nyak megtervezve

regen akarok mar egy non-switching buffert, nem tudsz vmi jopofat ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.04.26. 14:04 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3869
mzperx1 írta:
regen akarok mar egy non-switching buffert, nem tudsz vmi jopofat ?


Ezen én is sokat gondolkodtam már, de épkézláb ötletem eddig nem volt még...

Majd nézelődök kicsit, hátha.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.04.26. 14:37 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
sajti írta:
mzperx1 írta:
regen akarok mar egy non-switching buffert, nem tudsz vmi jopofat ?


Ezen én is sokat gondolkodtam már, de épkézláb ötletem eddig nem volt még...

Majd nézelődök kicsit, hátha.

Sajti


ezeknek a visszacsatolasmenetes class AB (switching) bufferfelesegken eleg ronda a spektrumuk, itt a kepen 1kHz 20Vp 4R, pedig thd "csak" 0.06%


Csatolmányok:
diamond-ops-toto-fft-1k-20Vp-4R.png
diamond-ops-toto-fft-1k-20Vp-4R.png [ 90.86 KiB | Megtekintve 6767 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.04.26. 14:39 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4308
Idézet:
TOTO es tobbiek, ehhez mit szoltok ?
Az a baj, hogy nem értek hozzá. Viszont tetszik az a topológia, amit módosítani szeretnék. 1-1 NJW0281-el és NJW0302-vel. Lehet, hogy az emitter ellenállásokat is elhagynám, tápfeszültséget pedig +-24V-ra csökkenteném. Bár azért csak biztonságosabb, ha legalább 0.1 ohm emitter ellenállás van benne.

Hozzászólásotok alapján itt van a következő verzió. Igyekeztem minél több dolgot beletenni. Nem tudom, hogy ez még jó-e, illetve megfelelőek-e az új ellenállások értékei? Csak jobb lehet ahhoz, amihez alkalmazni szeretném.


Csatolmányok:
diamond_buff2.PNG
diamond_buff2.PNG [ 69.18 KiB | Megtekintve 6770 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.04.26. 14:47 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3869
mzperx1 írta:
ezeknek a visszacsatolasmenetes class AB (switching) bufferfelesegken eleg ronda a spektrumuk, itt a kepen 1kHz 20Vp 4R, pedig thd "csak" 0.06%


Vissza kell csatolni :) Ügyesen...

Ezt találtam:

Csatolmány:
nonswitch.png
nonswitch.png [ 29.37 KiB | Megtekintve 6770 alkalommal. ]


D1, és D2 piros LED. A többi 1N4148, vagy hasonló.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2017.04.26. 14:52 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3869
Toto írta:
Az a baj, hogy nem értek hozzá.


Az tényleg baj.

Toto írta:
Viszont tetszik az a topológia, amit módosítani szeretnék. 1-1 NJW0281-el és NJW0302-vel. Lehet, hogy az emitter ellenállásokat is elhagynám, tápfeszültséget pedig +-24V-ra csökkenteném. Bár azért csak biztonságosabb, ha legalább 0.1 ohm emitter ellenállás van benne.


Hagyd benne az emitter ellenállásokat. Különben megfőzöd rövid időn belül.


Toto írta:
Hozzászólásotok alapján itt van a következő verzió. Igyekeztem minél több dolgot beletenni. Nem tudom, hogy ez még jó-e, illetve megfelelőek-e az új ellenállások értékei? Csak jobb lehet ahhoz, amihez alkalmazni szeretném.


Az azért érdekelne, hogy a 147pF hogyan is jött ki, mert nem egy szokványos érték.

A diódáknak még kell munkapont beállítás, egy-egy 47-6.8kohmos ellenállás, az anódról a + tápra, a katódról a - tápra. Ja potinak meg jó 4,7-10k, nem kell ilyen alacsony érték.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 924 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 18 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség