audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2024.03.29. 11:58

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1478 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5 ... 30  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.05.08. 12:10 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
Szerintem meg fog futni a vége, kevés a kompenzálás. Ma délután felteszem a saját koncepciómat!

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.05.08. 12:51 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.14. 23:32
Hozzászólások: 229
sajti írta:
Szerintem meg fog futni a vége, kevés a kompenzálás. Ma délután felteszem a saját koncepciómat!

Sajti


Okés várom.De te hová gondoltál még kompenzálást?
Kérdezném még,h ebben a kapcsolásban hová lenne érdemes betenni egy potit offset korrigálásra szerintetek?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.05.08. 13:40 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
smokk írta:
Okés várom.De te hová gondoltál még kompenzálást?


A termikus kompenzálás kevés. A 2db dióda ugyan kompenzálja a végtranzisztorok hőmérsékletváltozását, de a meghajtókét semmi sem kompenzálja. Ezért folyamatosan növekvő nyugalmi áramot fogsz kapni, egészen a végtranyók (és esetleg a meghajtók) füstjéig. Thermaltrak végtranyók lesznek benne?

smokk írta:
Kérdezném még,h ebben a kapcsolásban hová lenne érdemes betenni egy potit offset korrigálásra szerintetek?


Ha a bementi differősítő tranyóit összeválogatod, akkor nem kell bele offszetkompenzálás.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.05.08. 13:59 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
A legutóbbi szmulációm eredménye. Igyekeztem elérhető alkatrészeket használni, de figyelve a végeredményre.
A torzítás 50W 8ohm 1kHz esetén:0.0065% Gyakorlatilag tiszta 2, és 3 harmonikus.

Sajti


Csatolmányok:
dd.png
dd.png [ 63.72 KiB | Megtekintve 45465 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.05.08. 17:37 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.14. 23:32
Hozzászólások: 229
sajti írta:
smokk írta:
Okés várom.De te hová gondoltál még kompenzálást?


A termikus kompenzálás kevés. A 2db dióda ugyan kompenzálja a végtranzisztorok hőmérsékletváltozását, de a meghajtókét semmi sem kompenzálja. Ezért folyamatosan növekvő nyugalmi áramot fogsz kapni, egészen a végtranyók (és esetleg a meghajtók) füstjéig. Thermaltrak végtranyók lesznek benne?

smokk írta:
Kérdezném még,h ebben a kapcsolásban hová lenne érdemes betenni egy potit offset korrigálásra szerintetek?


Ha a bementi differősítő tranyóit összeválogatod, akkor nem kell bele offszetkompenzálás.

Sajti


Jaja thermaltrak.
A thermaltrak leírásában azt írják,h simán csak el lehet hagyni a klasszik VBE megoldásokat,és szimplán a diódákat használni.
Itthon kész van egy erősítő amiben ugyanennyi a termikus kompenzálás.Az még nem füstölt el.
Van pl egy alap siliconChip kapcsolás,abban is igy alkalmazzák: http://www.siliconchip.com.au/cms/A_110797/article.html
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/AND8196-D.PDF

Nem tudom,h mennyire tudom összeválogatni őket..de megpróbálkozok vele...azért érdekelne a megoldás. :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.05.08. 20:29 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
smokk írta:
A thermaltrak leírásában azt írják,h simán csak el lehet hagyni a klasszik VBE megoldásokat,és szimplán a diódákat használni.
Itthon kész van egy erősítő amiben ugyanennyi a termikus kompenzálás.Az még nem füstölt el.
Van pl egy alap siliconChip kapcsolás,abban is igy alkalmazzák: http://www.siliconchip.com.au/cms/A_110797/article.html
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/AND8196-D.PDF

Nem tudom,h mennyire tudom összeválogatni őket..de megpróbálkozok vele...azért érdekelne a megoldás. :)


Na szóval, a belinkelt kapcsolásokban jól van megcsinálva a dolog, mert annyi dioda van bekötve, ahány B-E átmenet a kimeneti fokozatban van. Az ULD-ben kétfokozatú darlington van, ahol 4db átmenetet kell kompenzálni, és ott pont a 4db thermaltrak dióda van bekötve. Az Onsemi publikációban tripla darlington van, ott 6 B-E átmenet van, amit valóban 6db thermaltrak diódával kompenzálnak.
Neked ez az utóbbi kellene, mert 2db dióda nem lesz elég. Ráadásul a 4db diódát pótoló ellenállás is problémás lehet, mert ha a VAS árama valami miatt megváltozik, akkor a nyugalmi áram jelentős mértékben ingadozhat.
A bemeneti differősítő tranyót B-ra válogasd össze, de legalább 10-10db-ot mindegyikből,aztán a B-E nyitófeszültségre mérd meg a kiválasztottakat, és a legközelebbieket építsd be. A gyakorlatban egyébként 50mV offszet semmi gondot sem okoz.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.05.08. 22:13 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.14. 23:32
Hozzászólások: 229
De nekem csak két átmenetem van nem?

A Cordell könyvben van egy két egyéb megoldás is:


Csatolmányok:
thermaltrak spreader 3.png
thermaltrak spreader 3.png [ 51.35 KiB | Megtekintve 45409 alkalommal. ]
cordell2.jpg
cordell2.jpg [ 38.93 KiB | Megtekintve 45409 alkalommal. ]
cordell1.jpg
cordell1.jpg [ 36.64 KiB | Megtekintve 45409 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.05.08. 22:18 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
smokk írta:
De nekem csak két átmenetem van nem?

A Cordell könyvben van egy két egyéb megoldás is:


Neked 6 átmenetet kell kompenzálnod. Nem az számít, hogy hány pár kimenőtranyód van, mert azok párhuzamosan vannak. A sorba kötött átmenetek számítanak. Neked ebből összesen 6 van. De diódád csak kettő, az pedig kevés. Valahogy pótolnod kell a többit. A Cordell-féle megoldások is pont ezt teszik. Van rá pár verzió

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.05.09. 00:12 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.14. 23:32
Hozzászólások: 229
Köszi Sajti a segítséget!

Itt az új verzió.Vélemény? :)


Csatolmányok:
2.JPG
2.JPG [ 114.59 KiB | Megtekintve 45403 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.05.09. 08:59 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
Szerintem ez így már elég jól fest, bár a VAS-t kicsit túlbonyolítottnak érzem, az emitterkövetővel+kaszkóddal. Szerintem, ha az egyik van, akkor a másik már nem annyira lényeges. Főleg a kaszkód, mert az elég erősen csökkenti a kivezérelhetőséget, sajnos. Persze, ha tudsz a meghajtásnak 4-5V-al magasabb tápot adni, akkor nem lesz gond.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.05.09. 10:36 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.14. 23:32
Hozzászólások: 229
Köszi Sajti!

A Cordell féle áramkörröl még annyit,h melyik ellenállással célszerű állítani szerinted a nyugalmi áramot? Az R20,R35,R36 közül? Mert elvileg mindegyik hatására változik.Én az R20-ra gondolok,mert a többi a szöveg szerint állandó arányban van egymással.

Feltöltöttem egy újabb képet,Az áramok így megfelelőek?

Üdv.


Csatolmányok:
3.JPG
3.JPG [ 142 KiB | Megtekintve 46671 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.05.09. 10:46 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
smokk írta:
Köszi Sajti!

A Cordell féle áramkörröl még annyit,h melyik ellenállással célszerű állítani szerinted a nyugalmi áramot? Az R20,R35,R36 közül? Mert elvileg mindegyik hatására változik.Én az R20-ra gondolok,mert a többi a szöveg szerint állandó arányban van egymással.

Feltöltöttem egy újabb képet,Az áramok így megfelelőek?

Üdv.


Az R20-al biztosan lehet állítani, a gond csak egy ezzel:ha az R20 helyén lévő poti egy pillanatra is is kontakthibás lesz, az a végtranyóid azonnali halálával jár.
Nekem kicsit sok a 10mA-es áram a VAS-ban. Egy tripla dralingtonos kimenethez feleslegesen sok. Nekem a tripla darliingtonos vágfokom bementi árama párszáz uA körül van, 4ohmos terheléssel 400W kimeneti teljesítménynél. Oda elég lenne 3-5mA a VAS-nak. Akkor használhatsz kisebb és gyorsabb tranyókat.
A végfokban a meghajtók árama is kicsit soknak tűnik. A rajzon nincsenek fent a tranyótípusok, úgyhogy nem könnyű válaszolni.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.05.09. 12:30 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.14. 23:32
Hozzászólások: 229
A predriver valami kis tranyó lesz,2n5401,vagy 2sc2705 vagy társaik.
A driver meg 2sc5171 és a párja.

Itt egy kép az új áramkörről.Így már megfelel?


Csatolmányok:
4.JPG
4.JPG [ 115.17 KiB | Megtekintve 46663 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.05.09. 13:38 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
smokk írta:
A predriver valami kis tranyó lesz,2n5401,vagy 2sc2705 vagy társaik.
A driver meg 2sc5171 és a párja.

Itt egy kép az új áramkörről.Így már megfelel?


Az én ízlésemnek még így is sok kicsit. De ettől persze még lehet jó. Meg kell hallgatni!

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.05.09. 22:55 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.14. 23:32
Hozzászólások: 229
Sajti!

Ha teszek még két végtranyót,és a predrivert,meg a driver tranyókat is ugyanarra a hűtőbordára teszem,akkor is kell a külön VBE?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.05.09. 23:00 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
smokk írta:
Sajti!

Ha teszek még két végtranyót,és a predrivert,meg a driver tranyókat is ugyanarra a hűtőbordára teszem,akkor is kell a külön VBE?


Igen. Vagy valami más megoldás, ami a hőmérséklet növekedésével csökkenő feszt adó eszköz. Pl dióda a hűtőbordára szerelve. A predrivereket nem kell a bordára tenned, ha lecsökkented a nyugalmi áramát 5mA-re és a 2SC2705/2SA1145 párost használod.
Véleményem szerint minimum 5 dióda átmenetre lesz szükséged, és a 6.-at pótolhatod egy trimerrel, hogy állítani is tudjad a nyugalmi áramot. Egyébként mi a baj a tranyós verzióval?

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.05.09. 23:58 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.14. 23:32
Hozzászólások: 229
Semmi csak gondoltam ha egyszerűbben is lehet... Akkor gondolom a VBE tranyót is a hűtőbordára kell tegyem.

Esetleg még azon is agyalok h két diódát rácsavarozok a hűtőbordára a driverek tetejére,és sorbakötöm a thermaltrak diódákkal,plusz teszek egy potit.Akkor kb ugyanitt vagyok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.05.10. 00:03 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
smokk írta:
Semmi csak gondoltam ha egyszerűbben is lehet... Akkor gondolom a VBE tranyót is a hűtőbordára kell tegyem.

Esetleg még azon is agyalok h két diódát rácsavarozok a hűtőbordára a driverek tetejére,és sorbakötöm a thermaltrak diódákkal,plusz teszek egy potit.Akkor kb ugyanitt vagyok.


KB igen.És ha nem a panelre teszed a plusz diódákat, akkor tudsz vele kisérletezni. Egyébként, ha 10mA-es VAS-t használsz, akkor nemigen van szükséged a tripla darlingtonra. Elég lesz a dupla is, és akkor 2 pár végtranyóval meg is oldottad az egész munkapont beállítást...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.05.10. 13:32 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.14. 23:32
Hozzászólások: 229
Köszi mindent,most már teljesen világos minden! :)

Nem tudod véletlenül,h az NJL4281 -ben milyen dióda van,esetleg mit rakhatok a többi dióda közé?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.05.15. 19:52 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.14. 23:32
Hozzászólások: 229
Sziasztok!

Szerintetek melyik meghajtó/kimeneti fokozat a nyerőbb? Mik a buktatói az egyes elrendezéseknek?
Ezekről beszélek:
http://www.diyaudio.com/forums/attachments/solid-state/96427d1194852081-rmi-fc100-single-stage-audio-power-amplifier-rmi-fc100.jpg
http://users.ece.gatech.edu/~mleach/lowtim/graphics/outstage1.gif
http://datasheetoo.com/wp-content/uploads/2010/05/accuphase-p300v-circuit-diagram.jpg


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.05.17. 20:06 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Valószínűleg a hagyományos emitterkövetőssel lenne a legegyszerűbben kompenzálható az erősítő frekimenete, én erre szavaznék.

Az Accuphase 2SJ76 / 2SK213 mosfet driveres végfokozatára én is is kíváncsi lennék, bár idővel ők is áttértek a tripla darlingtonra.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.05.17. 20:28 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Mostanában valamiért úgy érzem, az áramerősítő fokozat jóval nagyobb ( hátrányos ) hatást gyakorol a hangra mint a feszültségerősítő fokozat az erősítőmben.
Lehet, hogy csak kipróbálok majd egy átfogó negatív visszacsatolást, az adottságoknak megfelelően "current feedback" kiépítésben, tapasztalatszerzés céljából.


Csatolmányok:
Root_1_2.jpg
Root_1_2.jpg [ 64.18 KiB | Megtekintve 46058 alkalommal. ]
Root_1_1.jpg
Root_1_1.jpg [ 64.97 KiB | Megtekintve 46058 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.05.17. 21:25 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Én próbáltam a 2sj76/2sk213-at kompozitba is, meg sima emitterkövető meghajtására is. Nekem nem jött be. Maradtam a tranzisztornál...

Mondjuk nekem a 2SK170-2SJ74 sem jött be a bemeneten. Ott is maradtam a tranzisztornál.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.05.18. 06:56 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
2SK79 / 2SK216 párost már használtam én is normál source követőként 2SA1216 / 2SC2922 meghajtására, de nem próbáltam mást helyette.

Az Accuphase esetében a drain fesz.utánhúzás hangra gyakorolt hatása lehetne még érdekes. ( Az sem semmi, hogy milyen mennyiségű végtranzisztort kötnek így utána, hiszen az Idmax csak 500mA. )

A JFET-ek kiváltása hogy történt? JFET - bipoláris kaszkódok voltak eredetileg, és kaszkód maradt, vagy csak bipoláris földelt emitteres fokozat lett belőle?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.05.18. 09:21 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
shany írta:
Mostanában valamiért úgy érzem, az áramerősítő fokozat jóval nagyobb ( hátrányos ) hatást gyakorol a hangra mint a feszültségerősítő fokozat az erősítőmben.
Lehet, hogy csak kipróbálok majd egy átfogó negatív visszacsatolást, az adottságoknak megfelelően "current feedback" kiépítésben, tapasztalatszerzés céljából.


Én elsőre kipróbálnám fele ennyi végtranyóval :) De ezt - azt hiszem -, írtam már néhányszor...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.05.20. 16:00 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
sajti írta:
Én elsőre kipróbálnám fele ennyi végtranyóval :) De ezt - azt hiszem -, írtam már néhányszor...

Sajti

Nem merem:
A hangsugárzó imp. minimuma 3Ohm alatt lesz pl. 70Hz környékén.
Egy rövidzárat így már csak valamilyen gyors elektronikus védelemmel tudna biztosan elviselni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.05.20. 21:16 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
shany írta:
Nem merem:
A hangsugárzó imp. minimuma 3Ohm alatt lesz pl. 70Hz környékén.
Egy rövidzárat így már csak valamilyen gyors elektronikus védelemmel tudna biztosan elviselni.


4pár MJL4281/4302 simán elhajtja a 3 ohmos hangsugárzót. Akárhogy is számolom, 60Vpeak-nél 5A/végtranyó. Sima ügy. Rövidzárvédelem pedig így is úgyis kell bele...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.05.23. 21:47 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Az átalakítás előtt álló hangsugárzóm mélyhangszórójának, egy tervezett szűrővel a szimulált impedanciamenete, kiemelve egy 45fokos fázisszöghöz tartozó freki, ahol a max. disszipáció 130W körül lehet a kimeneti fesz.nullaátmenetben szinuszos jel esetén, végtranzisztoronként, tökéletes árameloszlást feltételezve.


Csatolmányok:
imp.jpg
imp.jpg [ 63.92 KiB | Megtekintve 45898 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.05.26. 20:38 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Így lett leváltva a J-fet. Nem kicsit lett jobb a hang.


Csatolmányok:
l1.GIF
l1.GIF [ 29.84 KiB | Megtekintve 45845 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.06.01. 18:40 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
shany írta:
Az átalakítás előtt álló hangsugárzóm mélyhangszórójának, egy tervezett szűrővel a szimulált impedanciamenete, kiemelve egy 45fokos fázisszöghöz tartozó freki, ahol a max. disszipáció 130W körül lehet a kimeneti fesz.nullaátmenetben szinuszos jel esetén, végtranzisztoronként, tökéletes árameloszlást feltételezve.

Nem biztos, hogy egyértelműen írtam, a fentiek a 8 pár végtranzisztoros, eredeti változatra igazak.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.06.01. 18:47 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
KD mester írta:
Így lett leváltva a J-fet. Nem kicsit lett jobb a hang.

Ez azért nem pont a szokásos egyszerű kaszkód bemenet. Akkor ebben próbáltad a JFET / bipoláris verziót, vagy már a bipoláris "fejlődött" ide?
Az egyszerű kaszkódhoz képest miben más ez a felépítés hangilag?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.06.01. 20:22 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
A tiédhez totál hasonló bemeneti fokozatot is összehasonlítottam ezzel, valamint a linkelt rajzon egy az egyben fetre lehet cserélni a bemeneti fokozat hátsó, két bipoláris tranyóját egy foglalatban. Mindig ugyanaz volt a különbség a (bevált típusú) tranyó javára. Azt azért el kell mondanom, hogy nem minden tranzisztor volt jobb a fetnél. A legtöbb rosszabb volt. A Philips BC sorozatot ajánlanám kipróbálásra...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.06.02. 22:20 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Értem, köszi az infót.

Egyenlőre egy szokatlan megoldásként a teljes fesz.erősítő fokozatok helyére a DN2540 mosfetet vizsgálgatom.
Úgy tűnik az adatlap szerinti karakteriszikák szerint, 25mA-es munkapontban közel hőmérsékletfüggetlen a transzfer karakterisztika, a legegyszerűbb - triódáknál megszokott - módon stabil Udrain egyszál source-ellenálással is földelt-source kapcsolásban.
A meredekség is az adatlap szerinti 0,1-0,11S körüli lehet, kondival átblokkolt 82 Ohmos source ellenálással, 7.5K drain ellenálással Au=880, kondi nélkül Au=75.
A kapacitás okozta határfreki határeset:
Nálam állandó az Rg=10K, ekkor 10KHz illetve 100KHz.
( A terhelés 50KOhm volt végig, Ut=340V, Ud=150V )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.06.04. 20:53 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Itt a nagyon bonyolult rajz is róla. Tudnátok-e valamilyen egyszerű és jó tápot ajánlani? Végülis majdnem ua mint egy triódás fokozat.


Csatolmányok:
Root_1_1.jpg
Root_1_1.jpg [ 58.68 KiB | Megtekintve 45841 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.06.04. 21:08 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 2054
Tartózkodási hely: EU
Mennyi a bemenneti kapacitása? Nem gonoszkodás, pusztán kíváncsiság.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.06.04. 21:24 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Persze, rögtön gondoltam :lol: Mindezt, mert leírtam, hogy "trióda"?
Egyébként írtam adatot, ez olyan 150pF-et jelent a rajz szerinti áramkörnél.
( A jelenlegi meghajtó fokozat bemenetén meg 165pF-os kondi van, szintén 100KHz-es sávhatárhoz...)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.06.04. 22:30 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
Ez így valóban nem sok. De azt vedd figyelembe, hogy a 165pF az egy fix érték, míg a mosfet kapacitásai a vezérlés hatása folyamatosan változnak. Ez pedig rendesen betehet a magas tartomány hangzásának.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.06.04. 22:53 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Azért itt bőséges a tápfesz. a szükséges max 50Veff Uki-hez. ( Uds >> 20V )


Csatolmányok:
Clipboard01.jpg
Clipboard01.jpg [ 37.64 KiB | Megtekintve 45808 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.06.04. 23:03 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
Ez így tényleg egészen jól néz ki! Remélem jól is szól majd! Tápnak valami nagyon egyszerűt csinálj! Vagy sima RC vagy LC szűrés, ha stabilizálni is akarod, akkor egy egyszerű emitterkövetős stabot használj.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.06.04. 23:33 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 2054
Tartózkodási hely: EU
Tényleg nem kötekedésnek szántam, csak van pár db 2SK3.. valamilyen sima J-fet-em, ami egy csöves első fokozatának, vagy más alkalmazásba jó is lehetne, de ezen a fórumon B. Ernővel ellentétben inkább a bipolárisokat kultiválják. A sima fetjeimnek valószínűleg sokkal kisebb a kapacitása és 100 V-osok! (pl RIAA FET-tel, csőnyi táppal, vagy a fent említett csöves első fokozat, stb)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.06.05. 17:03 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 2054
Tartózkodási hely: EU
No megvan, 2Sk373.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.06.05. 20:57 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
sajti írta:
Ez így tényleg egészen jól néz ki! Remélem jól is szól majd! Tápnak valami nagyon egyszerűt csinálj! Vagy sima RC vagy LC szűrés, ha stabilizálni is akarod, akkor egy egyszerű emitterkövetős stabot használj.

Sajti

Valszeg bonyolultabb valamivel a helyzet, de egy próba ártani nem árthat. ( csak anyagilag persze ).
Mivel nem túl nagy feszültségű a trafóm szekundere, fojtót nem akarok most venni, egy RC szűrőre gondoltam; 1KOhm és 3300uF.
Vajon lehet ez így jó hangra? Csövesben még nem láttam ilyesmit.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.06.05. 21:13 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
FordPrefect írta:
Tényleg nem kötekedésnek szántam, csak van pár db 2SK3.. valamilyen sima J-fet-em, ami egy csöves első fokozatának, vagy más alkalmazásba jó is lehetne, de ezen a fórumon B. Ernővel ellentétben inkább a bipolárisokat kultiválják. A sima fetjeimnek valószínűleg sokkal kisebb a kapacitása és 100 V-osok! (pl RIAA FET-tel, csőnyi táppal, vagy a fent említett csöves első fokozat, stb)

Sztem ne emészd magad emiatt! Átveszem a rossz fetjeidet, egy gonddal kevesebb. :)

Másrészt, épült már jóféle erősítő különféle erősítő eszközzökkel. Nelson Pass az Infineon mosfetekkel, Borbély Ernő a japán jfet-, mosfetes áramköreivel is kapott már egy-két jó szót azért.

Az ARC SP11-ben is mintha lenne ilyesmi...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.06.05. 21:30 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 2054
Tartózkodási hely: EU
Nem reklámnak szántam, csak kíváncsi vagyok egy csövesnél az első fokozatba milyen félvezető (is) lehet jó. Mert láttam többfajtát, de inkább FET-et. Amúgy is csak 8db van, meg nem is ide tartozik.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.06.05. 21:38 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
shany írta:
egy RC szűrőre gondoltam; 1KOhm és 3300uF.
Vajon lehet ez így jó hangra? Csövesben még nem láttam ilyesmit.


A 3300uF az nagyon sok, lelassulhat tőle a hang. 100-220uF-nál nagyobb kondit nem használnék. Ha ez az érték kevés, akkor kapacitás sokszorozót csinálnék, valamilyen kisteljesítményű tranzisztorral (pl. MJE340)

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.06.05. 21:53 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1975
sajti írta:
shany írta:
egy RC szűrőre gondoltam; 1KOhm és 3300uF.
Vajon lehet ez így jó hangra? Csövesben még nem láttam ilyesmit.


A 3300uF az nagyon sok, lelassulhat tőle a hang. 100-220uF-nál nagyobb kondit nem használnék. Ha ez az érték kevés, akkor kapacitás sokszorozót csinálnék, valamilyen kisteljesítményű tranzisztorral (pl. MJE340)

Sajti


Mivel kicsi a tápfeszültséged - ebben az esetben LC filterrel jársz a legjobban, mivel a tekercs DC ellenállása sokkal kisebb lehet mint egy RC tag-é.
A puffer elkó ne nagyon legyen itt is 220uf-nál nagyobb... 8-)

Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.06.05. 22:10 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 799
tunerman írta:
A puffer elkó ne nagyon legyen itt is 220uf-nál nagyobb... 8-)

Üdv: TJ.

Azért érdekes ám ez, mert ha elosztjuk egy "átlagos" csöves kimenőtrafó p/sz imp.áttételével és összevetjük a csövesekben "megszokott" puffer értékekkel... biztos, hogy nem kellene kicsit nagyobb?

_________________
Az önelégült idiótákat — akik leplezni próbálják valódi arcukat, hókuszpókuszok sorával elhitetik, hogy ők az emberiség díszpéldányai— képtelen vagyok elviselni. A közönséges idióta őszinte, a képmutató idióta viszont álságos, kibírhatatlan képződmény!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.06.05. 22:36 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Teljesen jó a 220uF. Ha a 100Hz-es tápzaj elnyomást abszolút korrektre kellene csinálni, akkor a sajti által említett kapacitás sokszorozó és egy utána kötött RC alul áteresztőre szavaznék. (n*100ohm+220uF).

Ja meg szerintem az áramkör egyszerűsége folytán, főleg a miller hatás csökkentése miatt ki kéne próbálni a kaszkód kapcsolást több variációban esetleg az alsó tag lehetne differenciál erősítő, így a transzfer karakterisztikából adódó torzítást akár 2 nagyságrenddel is lehetne csökkenteni. Ez az 1 fetes kapcsolás elég nagy feszültségfüggő kapacitást transzformál vissza a bemenetre és a mosfet transzfer karakterisztikájából is elég nagy torzítás adódik (mivel ugye a kapcsolás együtemű ).


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.06.06. 03:15 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 799
KD mester írta:
Ha a 100Hz-es tápzaj elnyomást abszolút korrektre kellene csinálni

Nem a tápzaj elnyomás volt a szempont, de mindegy...

_________________
Az önelégült idiótákat — akik leplezni próbálják valódi arcukat, hókuszpókuszok sorával elhitetik, hogy ők az emberiség díszpéldányai— képtelen vagyok elviselni. A közönséges idióta őszinte, a képmutató idióta viszont álságos, kibírhatatlan képződmény!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Félvezetős végerősítők
HozzászólásElküldve: 2011.06.06. 06:33 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
A gyengébbek kedvéért leírom, hogy a tápzaj elnyomásról azért írtam, mert ennek a kapcsolásnak rendkívül kicsi a tápzaj elnyomása, még a kimeneti fokozattal terhelve is belátható, hogy 6dB alatt van. (sajnos a hozzászólásokból úgy látom ez nem egyértelmű mindenkinek). Ezért mindenképpen kifizetődő egy kapacitássokszorozó, vagy feszültség stabilizátor.

Remélem ezzel már tiszta a kép, és érthető, hogy ez miért is szempont. ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1478 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5 ... 30  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: ferrco valamint 29 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség