audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2024.03.29. 10:12

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 10 hozzászólás ] 
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Yamaha H.C.A.
HozzászólásElküldve: 2014.01.15. 18:11 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 21:52
Hozzászólások: 326
Erdekelne, kinek mi a velemenye a Yamaha altal kifejlesztett H.C.A. hibakorrekcios megoldasrol? Ugy tudom, hogy kompromisszum nelkuli kivitelben csak egy modellnel volt megtalalhato:
http://www.thevintageknob.org/yamaha-MX-10000.html

Csatornankent ket erosito dolgozik, egy AB osztalyu "power buffer" es egy A osztalyu "MOSFET CURRENT MIRROR" 5A nyugalmi arammal.
Ha jol ertelmezem, az AB osztalyu vegfok vissza van csatolva egy komparatorba (javitsatok ki ha tevedek, amator vagyok), amivel a bemenethez kepest eloallitanak egy fazisforditott hibajelet, amit az A osztalyu erosito a fold csatlakozora "radolgozik". Igy elvileg (hangsulyozom, elvileg) 4Ohm-ra ketszer 400W A osztalyu (vagy legalabbis olyan hangu) teljesitmenyt kapunk.
Service manualt tolthetek fel, ha szabad.

Udv. Orgon

Ha nem erdemes kulon temakent foglalkozni e kerdessel, megkerem a tsiztelt Moderatort, helyezze el egy megfelelo topicban a hozzaszolast.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Yamaha H.C.A.
HozzászólásElküldve: 2014.01.15. 22:37 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Régi elv ez már. Mégcsak nem is a yamaha találmánya.

Nincsen semmiféle komparátor a dologban.

Van egy alacsony tápfeszről üzemelő, A osztályú buffer fokozat, aminek a tápfeszültségét után húzza egy AB osztályú buffer fokozat (ellenütemű végfok). Így a hatásfok majdnem olyan jó, mint AB osztályban, de az erősítő ténylegesen tiszta A osztályban működhet. Tehát így lehet csinálni 400W-os A osztályú erősítőt. Az A osztályú buffer lehet SE is. ;)

Egyébként ja, valóban kár volt ezért külön témát nyitni...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Yamaha H.C.A.
HozzászólásElküldve: 2014.01.16. 11:31 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1527
Tartózkodási hely: Győr
És milyen a hangja ? Probáltad ezt a megoldást?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Yamaha H.C.A.
HozzászólásElküldve: 2014.01.16. 11:52 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Olyan a hangja, amilyenre, meg ahogy megcsinálod. Bármilyen lehet.

Nem lehet azt megmondani, hogy egy működési elvnek milyen a hangja :lol: . Csak egy valódi erősítőnek van hangja, amiről lehet beszélni. :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Yamaha H.C.A.
HozzászólásElküldve: 2014.01.16. 13:32 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 21:52
Hozzászólások: 326
Lehet, hogy hulyeseget mondok, de a blokkvazlat es a kapcsolasi rajz alapjan a tapfeszultseggel nem tortenik semmi.

A blokkvazlat:


Csatolmányok:
Magyarázat: Blokkvazlat
yamaha_mx_10000.jpg
yamaha_mx_10000.jpg [ 119 KiB | Megtekintve 17092 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Yamaha H.C.A.
HozzászólásElküldve: 2014.01.16. 19:43 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Akkor ez csak annyi, hogy az AB osztályú vég hibajelét kivonják, revezetik egy A osztályúra a különbségi jelet, aztán ezt hídba kötik az AB osztályúval.

Ez is egy nagyon régi megoldás. Egyszerűbb, mint a másik, ha rendkívül kis fázistorzítású A osztályú erősítőt tud valaki csinálni. Egyéb esetben nehezebb. :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Yamaha H.C.A.
HozzászólásElküldve: 2014.01.17. 12:39 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 21:52
Hozzászólások: 326
Azert, ha valakit erdekel, a teljesseg kedveert felrakom a kapcsolasi rajzot (sajnos igy ket reszletben volt szkennelve). A szabadalom mar ugyis reg lejart.

Udv. Orgon


Csatolmányok:
Magyarázat: Kapcsolasi rajz
MX10000sch.jpg
MX10000sch.jpg [ 787.99 KiB | Megtekintve 16993 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Yamaha H.C.A.
HozzászólásElküldve: 2014.01.17. 18:49 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Orgon írta:
Erdekelne, kinek mi a velemenye a Yamaha altal kifejlesztett H.C.A. hibakorrekcios megoldasrol...

A H.C.A. áramkör csak egy része annak a működésnek, tehát a hibakorrekciós megoldáson belül egy másik ( független ) dolog. Ennek a feladata az lenne, hogy a komplementer végfokozat épp inaktív fele ne zárjon le ilyenkor sem, hanem a nyugalmi áramhoz hasonló minimum megmaradjon.
A '80-as években több ilyen megoldás született, szabadalmaztatták is, pl. Pioneer, JVC, Sansui, de Nelson Pass ( Threshold ) is, sőt a Mark Levinson is használ ilyesmit.

A hibakorrekciós megoldásban van egy mosfetes A-osztályú erősítőrész, amely 5A nyugalmi árama kevés lenne a teljes kimeneti áram esetén az A-osztályú üzemhez, ezért a H.C.A. segítségével nagyobb jelek esetén még ráfoghatjuk, hogy kvázi A-osztályú.
Egyébként a H.C.A-t alkalmazhatnák a másik, AB-osztályú bipoláris résznél is, ahogy az egyszerűbb modellekben tették különböző változatokban.

Az elv szerint a mosfetes erősítő elvileg nagyon jó minőségű, ugyebár az A-oszály miatt az :) , és így alkalmas lehet arra, hogy a nagy teljesítményű ( egyébként is nagymértékben visszacsatolt, így kis torzítású ) AB-osztályú végfokozat torzításait torzítatlanul képes a hangszóróra juttatni. Így a hangszórón összegződik ( ~0 ) a két torzítás.

Érdekes módon, ezek a megoldások, de akár csak a H.C.A-szerűek is szinte teljesen eltűntek. Bár a 2kg tranzisztor, és mindent diszkrét áramkörökkel oldunk meg elv sem annyira népszerű már.

Ha megnézzük, mintha az egyszerűbb, kevesebb - jelútba tett - aktív elemmel épített áramkörök lennének divatosabbak. A nagy negatív visszacsatolás sem kötelező már.
Mondjuk, kíváncsi lennék egy ilyen MX-10000 hangjára, mert egyébként megépítését, megtervezettségét tekintve első osztályú...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Yamaha H.C.A.
HozzászólásElküldve: 2014.01.18. 14:56 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1527
Tartózkodási hely: Győr
Orgon írta:
Erdekelne, kinek mi a velemenye a Yamaha altal kifejlesztett H.C.A. hibakorrekcios megoldasrol? Ugy tudom, hogy kompromisszum nelkuli kivitelben csak egy modellnel volt megtalalhato:
http://www.thevintageknob.org/yamaha-MX-10000.html

Csatornankent ket erosito dolgozik, egy AB osztalyu "power buffer" es egy A osztalyu "MOSFET CURRENT MIRROR" 5A nyugalmi arammal.
Ha jol ertelmezem, az AB osztalyu vegfok vissza van csatolva egy komparatorba (javitsatok ki ha tevedek, amator vagyok), amivel a bemenethez kepest eloallitanak egy fazisforditott hibajelet, amit az A osztalyu erosito a fold csatlakozora "radolgozik". Igy elvileg (hangsulyozom, elvileg) 4Ohm-ra ketszer 400W A osztalyu (vagy legalabbis olyan hangu) teljesitmenyt kapunk.
Service manualt tolthetek fel, ha szabad.

Udv. Orgon

Ha nem erdemes kulon temakent foglalkozni e kerdessel, megkerem a tsiztelt Moderatort, helyezze el egy megfelelo topicban a hozzaszolast.



Hallottad ezt az erősitőt ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Yamaha H.C.A.
HozzászólásElküldve: 2014.01.18. 20:39 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 21:52
Hozzászólások: 326
Egy japan ismerosomnel hallottam, mikor kint voltam zenelni, a teljes "Centennial Series" rendszeren. Magat a rendszert nagyon tisztanak, epp a megfelelo mertekben sterilnek, megis zeneinek hallottam: az volt az erzesem, hogy a rendszernek csak ujjgyakorlat Stravinsky Tavaszi aldozatat a maga megrazo mivoltaban kozvetiteni, raadasul a Piano reszeknel sem volt hianyerzetem a finomsagok szempontjabol, a partiturat olvasva ez volt az egyetlen nem fejhallgatos "setup", ahol MINDEN szolam tokeletesen kovetheto volt. Szamomra etalon hangminoseg, azota titkon mindent ehhez hasonlitok. ;)

Udv. Orgon


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 10 hozzászólás ] 

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: Rolie valamint 38 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség