audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.11.20. 02:05

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 202 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4, 5  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.11.10. 13:05 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 702
Az elmult fel evben kifejlesztettem es megepitettem a K100 buffer erosito egy erosebb valtozatat. Kb 200W-ot ad le 4 ohm-ba. Csinaltam hozza egy frontendet is amit K4-nek neveztem el. A K4 tobb beallitast tesz lehotove, mint pl globalis vagy lokalis NVCS, TMC vagy MIC kompenzacio.
Egyelore csak a bekotesi rajozakat teszem fel, meg par kepet. A nyakot csak az utan, hogy megirtam a szukseges dokumentaciot az epiteshez.
Ahogy a kepeken is latszik, egyaltalan nem kezdoknek valo, eleg bunyolult a szerelese is meg sok "pizbe" kerul :)


Csatolmányok:
K4v2-finalized-pcb.jpg
K4v2-finalized-pcb.jpg [ 210.12 KiB | Megtekintve 23607 alkalommal. ]
K200v2-finalized-pcb.jpg
K200v2-finalized-pcb.jpg [ 235.22 KiB | Megtekintve 23607 alkalommal. ]
K4v2-K200v2-finalized-pcb.jpg
K4v2-K200v2-finalized-pcb.jpg [ 234.01 KiB | Megtekintve 23607 alkalommal. ]
K200-schema-v1.1.pdf [60.21 KiB]
439 alkalommal.
K4-schema-v1.1.pdf [51.8 KiB]
359 alkalommal.
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.11.10. 13:20 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:20
Hozzászólások: 1267
Tartózkodási hely: Szombathely
Nagyon szép csak nincs rá idöm (((


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.11.10. 14:49 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
Egyetlen dolgot látok negatívumként felfedezni: A végtranzisztorok előtti üvegcsöves biztosítékot.

Egyébként nagyon pofás kis jószág!

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.11.10. 15:39 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2410
Szép cuccos! Én annyit jegyeznék meg, hogy a KSA1381/KSC3503 párosnál a 2SA1360/2SC3423 sokkal jobb ( természetesebb ) hangú. Legalábbis kis áramnál, E-követőként biztosan. A KSA/KSC ilyenkor fémes hangúbb.

Milyen a hang változása EC on vs EC off esetén ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.11.10. 15:49 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 702
probaltam olyan tranyokat hasznalni amik konnyen beszerezhetoek, pl mouser.com
sajnos meg nem hallgattam meg, eddig csak mereseket vegeztem

szerintetek milyen a jo SNR ? (signal to noise ratio ref 1Vrms 4ohm)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.11.10. 15:51 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
mzperx1 írta:
probaltam olyan tranyokat hasznalni amik konnyen beszerezhetoek, pl mouser.com
sajnos meg nem hallgattam meg, eddig csak mereseket vegeztem

szerintetek milyen a jo SNR ? (signal to noise ratio ref 1Vrms 4ohm)


Egy ilyen cuccnak minimum 100 - 105dB (súlyozott) SNR illik.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.11.10. 15:55 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 702
ok, de mi a referencia ? full power ?
es az unweighted ?

bevallom, nem tudom hogy kell ezt az ize SNR-t pontosan is merni
hangkartyaval mertem valamit, de nem vagyok benne biztos

felteszek egy merest, ez a K200 (frontend itt nincs) 1Vrms 4.5 ohm-ba (0dBV = 1Vrms)


Csatolmányok:
K200v2-1Vrms-4.5ohm.jpg
K200v2-1Vrms-4.5ohm.jpg [ 191.86 KiB | Megtekintve 23551 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.11.10. 22:05 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 702
ezt most mertem, 50W 4,5ohm-ba - EC ON, LNFB, TMC
( ha EC OFF akkor 0.06%)


Csatolmányok:
K200_EC+K4_LNFB-fft1k-50W-4.5ohm.jpg
K200_EC+K4_LNFB-fft1k-50W-4.5ohm.jpg [ 206.44 KiB | Megtekintve 23518 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.11.11. 11:25 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 847
Tartózkodási hely: Piliscsaba
mzperx1 írta:
ok, de mi a referencia ? full power ?
es az unweighted ?
bevallom, nem tudom hogy kell ezt az ize SNR-t pontosan is merni
hangkartyaval mertem valamit, de nem vagyok benne biztos
Nyilván az ADC FullScale-je lesz a referencia (a mérési eredmény is dBFS-ben fog megjelenni), tehát érdemes a végfok utáni osztót úgy megválasztani, hogy a névleges kimeneti teljesítmény vezérelje teljesen ki az analizátor bemenetét. Zaj mérés rém egyszerű: GEN->External és automatikusan az RMS érték a zajt fogja mutatni. Az ARTA-ban választható opcionálisan A,B,C súlyoz is. Érdemes mérni a végfokot rövidre zárt bemenettel is (így kimarad a generátor zaja) és a hangkártyát is csak önmagában a képességeinek feltérképezése miatt.

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.11.11. 14:33 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 702
mzperx írta:
mzperx1 írta:
ok, de mi a referencia ? full power ?
es az unweighted ?
bevallom, nem tudom hogy kell ezt az ize SNR-t pontosan is merni
hangkartyaval mertem valamit, de nem vagyok benne biztos
Nyilván az ADC FullScale-je lesz a referencia (a mérési eredmény is dBFS-ben fog megjelenni), tehát érdemes a végfok utáni osztót úgy megválasztani, hogy a névleges kimeneti teljesítmény vezérelje teljesen ki az analizátor bemenetét. Zaj mérés rém egyszerű: GEN->External és automatikusan az RMS érték a zajt fogja mutatni. Az ARTA-ban választható opcionálisan A,B,C súlyoz is. Érdemes mérni a végfokot rövidre zárt bemenettel is (így kimarad a generátor zaja) és a hangkártyát is csak önmagában a képességeinek feltérképezése miatt.


Ezt tudom, mertem is, mindenfele jeloszto nelkul egyenesen a hangkartya bementere kapcsoltam a buffer kimenetet.
A hangkartya dBV-re van kalibralva, 0dBV=1Vrms. Az abrabol kiolvashato -95dBV unweighted, ha a nevleges teljesitmenyhez viszonyitjuk, akkor sokkal jobb lesz ez az ertek.
Inkabb az erdekelne, hogy kell kiolvasni/kiszamolni ha gerjesztve van a cucc.


Csatolmányok:
K200v2-snr-input_shorted.jpg
K200v2-snr-input_shorted.jpg [ 203.6 KiB | Megtekintve 23449 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.11.11. 14:44 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2410
mzperx írta:
... tehát érdemes a végfok utáni osztót úgy megválasztani, hogy a névleges kimeneti teljesítmény vezérelje teljesen ki az analizátor bemenetét...
Ez lenne a lényeg, az áramköröd zaját így automatikusan a névleges kimeneti teljesítményhez tudod rendelni.

Egyébként meg a névleges kimeneti teljesítményhez tartozó kimeneti feszültség és a jelen esetben 1V-os kimenti feszültség hányadosát dB-ben hozzáadod a az 1V-hoz tartozó SNR-hez.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.11.11. 15:50 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 702
shany írta:
Ez lenne a lényeg, az áramköröd zaját így automatikusan a névleges kimeneti teljesítményhez tudod rendelni.

igen, igy szoktak "csalni", mert igy jobb erteket tudnak megadni, vagy nem is adjak meg mihez kepest


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.11.11. 22:21 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 702
Sikerult a SB x-fi usb hd kartyamba 15V engedni, rossz helyre dugtam, ugy nez ki elszallt a bement. tudja vki, lehet javitani ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.11.13. 10:39 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 702
Csinaltam egy valtozatot stabil tap nelkul (K201), a mereseknel nem tapasztaltam romlast, picit kisebb lesz a kiveheto teljesitmeny.
Felteszem a rajzokat es az alkatresz tablazatokat, ellenorizzetek, ha okes, posztolom a nyak terveket is.
A verzioszamokkal meg gondom lesz :)


Csatolmányok:
K200-schema-v1.2.pdf [60.01 KiB]
332 alkalommal.
K200-BOM-v1.2.pdf [235.59 KiB]
240 alkalommal.
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.11.13. 10:53 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 702
es itt a lajtosabb K201


Csatolmányok:
K201-schema-v1.0.pdf [52.79 KiB]
344 alkalommal.
K201-BOM-v1.0.pdf [231.09 KiB]
215 alkalommal.
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.11.14. 11:03 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 702
Eloljaroban par fontos info a megepiteshez
- csak dual-mono kivitelt tartok elfogadhatonak
- toroid trafo 2x40V(uresjarat) 300VA
- hutoborda minimum 120x300x40mm (magassag,hosszusag,melyseg)
- DC vedelem kotelezo
- lagy inditas

Ajanlott doboz hutobordaval
http://www.modushop.biz/ecommerce/cat081_l2.php?n=1
Dissipante 04/300N 4U 10mm BLACK, code 1NPD04300B

Ha esetleg a ket trafonak nem eleg a 30cm melyseg akkor a 400-as doboz kell.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.11.14. 16:30 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2410
Sokat dolgoztál ezzel az erősítővel. Sztem azért még egy szubjektív, vmilyen meghallgatásos beszámoló csak szerencsés lenne...talán leginkább az hozhatja meg a kedvet egy utánépítéshez.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.11.15. 16:36 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 702
Igen, nagyon sok munka van benne. Foleg a panel tervezese volt hosszadalmas. Eddig csak ket peldany keszult. Elso az 1.0, voltak rajta elemi hibak amiket kijavitottam a 2.0-as verzioban. Ez van most megepitve. Mivel nincs dobozolva es csak egy van belole ezert nem is tudtam meghallgatni. Szerintem nagyon jo lett, nem voltak problemak az elesztesnel. A meresek sem mutatnak mast. Jelenleg a 2.1-es panel az utolso, csak paranyi elteresek vannak a 2.0-hoz kepest. Tervezem egy komplet erolkodo megepiteset is, de csak majd jovore, eddig mar tobb mint 350 eurot koltottem ra ...
Van egy olyan erzesem, nem sok ember fogja utanepiteni (ha egyaltalan), bonyolult es draga.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.11.15. 18:31 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.03. 21:47
Hozzászólások: 420
hogy milyen lett azt igazán akkor fog kiderülni ha meghallgatod. sokszor hiába a pontos tervezés gondos kivitelezés, amig nem szól rendszerben, addig csak egy szép mütárgy. :roll:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.11.15. 19:07 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 702
Hat ezt masnak kell majd megitelnie, nekem mindegyik egyforman szol, kitalalni szepeket meg mem fogok csak ugy.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.11.16. 00:47 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.03. 21:47
Hozzászólások: 420
a tervezés és az épités öröme hajt?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.11.16. 09:14 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:20
Hozzászólások: 1267
Tartózkodási hely: Szombathely
Mert nem ezért csináljuk ?????????????

PS


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.11.16. 09:52 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2410
psuser írta:
Mert nem ezért csináljuk ?????????????

PS
Olyan is létezik, hogy a zenehallgatás öröme...
Többen ennek a célnak a jegyében építenek ;)

A pusztán paraméterekre tervezés egy "szakmunka". A rendelkezésre álló szakirodalom alapján is brilliáns, akár extrém jó paraméterekkel rendelkező készülékek tervezhetők, hozhatóak létre. ( persze félvezetőkből leginkább )
A gond a meghallgatások során jelentkezhet, ahol könnyen megeshet, hogy a kifogástalan paraméterekkel rendelkező készülék elkeserítően "gyenge" füllel halható hangminőséget produkál. És ez jórészt megint csak a félvezetős áramkörök sajátja, én is szembesültem már ilyen problémával.
( Az alapja ennek, szvsz, a szabványos mérési eljárásokból nyerhető, a zenei jellel történő működéssel kapcsolatban csekély/elenyésző információ.)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.11.16. 09:56 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.09. 16:45
Hozzászólások: 338
psuser írta:
Mert nem ezért csináljuk ?????????????

PS


Ha már így megkérdezted , én pl. konkrétan ezért :

A ZENEHALLGATÁS ÉLMÉNNYÉ EMELÉSÉÉRT .


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.11.16. 10:25 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:20
Hozzászólások: 1267
Tartózkodási hely: Szombathely
Vannak azért olyan kész dolgok amik szólnak azért jól - bár én sem vagyok a híve - de azért ehhez kell a hobby rész is a megszállottság nem ???

Pihenni meg qrvázni is lehetne ennyi pénzen ...

PS


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.11.16. 11:07 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2410
psuser írta:
...Pihenni meg qrvázni is lehetne ennyi pénzen ...

PS
Mármint a 350 euro-n?
Van, akinek csupán 2db csatolókondi árát nem futja az erősítőjében ;)

Bár nem lett kimondva, de azért gondolom, hogy ez a K200 egy nagy teljesítményű "highend" erősítő akarna lenni. Ha - alternatívaként - gyárit szeretnénk venni, főleg olyat, amely hangra is tényleg jó, akkor 1m Ft fölött indulunk...
Ehhez képest roppan jutányos, ha ezt 350 EUR-ból meg tudnánk oldani...viszont ismerni kellene az elérhető hangminőséget.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.11.16. 11:18 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 702
Sracok, asszem nem ertitek, 300-400e csak a fejlesztes volt. Egy kesz erosito ennek cirka a duplaja lesz.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.11.16. 12:08 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.01. 20:08
Hozzászólások: 383
Ennyi erővel a castone vagy RCF erősítők is jól szólnak. Több 100 wattot is tudnak.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.11.16. 22:03 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
rolitechno írta:
Ennyi erővel a castone vagy RCF erősítők is jól szólnak. Több 100 wattot is tudnak.


Csak a mérési eredmények láttán a nyomába sem érnek ennek.

Az árképzés szerintem korrekt. Persze mindenki jót akar olcsón...

Természetesen mindenki előtt ott a lehetőség, csak élni kell vele. Meg lehet próbálni.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.11.17. 12:35 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2410
mzperx1 írta:
Sracok, asszem nem ertitek, 300-400e csak a fejlesztes volt. Egy kesz erosito ennek cirka a duplaja lesz.
Ez egy ilyen sport :)

Pl. a hibrid topicban bemutatott erősítőmben van 2pár telj. mosfet.
Én közel 100000 Ft-ot költöttem el arra, hogy minél megfelelőbb legyen ez a 2pár. Ráadásul a vásárolt mosfetek nagy része hamis...

Viszont, ha vki meg akarná építeni az áramkört, akkor tudnék ajánlani megfelelő típust, amit - kis szerencsével - 5-6000 Ft-ért megvehet.

Még egy érdekesség, kapcsolódva a meghallgatásos próbákhoz:
A vizsgált mosfet-párok közül, a legjobb műszaki minőséget ( legkisebb torzítást ) adó pár produkálta a legrosszabb hangminőséget ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.11.17. 17:10 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 702
En a mereseket es a vakteszteket tartom hitelesnek a tobbi szamomra csak mese.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.11.17. 18:11 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2410
Ez teljesen érthető álláspont, ráadásul nagyon kényelmes is, és abszolút szinkronban van a "hivatalos" szakirodalomban foglaltakkal.
( Én is így vélekedtem még 20 évvel ezelőtt, meg még azután is jó darabig :), azután jött a szenes lapát :lol: )

Azért, ha eltekintünk az audio világban mára már jónéhány evidenciától, akkor is fölmerülhet néhány kérdés. Most pl kettő jut az eszembe:

1. Tegyük fel, hogy két rendkívül jó parméterekkel rendelkező erősítőt vakteszt ( akár kettős, akárhányas ) keretében összehsonlítunk. Minden paraméter szinte megegyezően szuper, de azt hozza ki a hallgatóság jobbnak, amelynek 0,002% a mért torzítása, ahelyett, hogy a 0,001% torzításút ítélné jobbnak. Mit tennél ekkor?

2. A mai szabványos mérések gyakorlatilag 1 vagy 2 színuszjellel, és ezek kombinációjával történnek.
Erre alapul az egész " a mérésék pontosan megmutatják a készülék minőségét, az egyszerű meghallgatás során kialakult vélemény, az képzelgés, elfogultság, kitaláció, mese, hülyeség, stb..." elmélet.

Sehol nem láttam, tudományos igényességgel ( valójában sehogyan ) bizonyítva azt, hogy ezek a színuszjeles mérések pontosan képesek modellezni a valós körülmények közötti ( zenei jeles ) működést. Vagy egyáltalán, hogy valamilyen szinten is képesek modellezni.
És pont ez lenne a lényeg, hogy ez is, egyszerűen egy feltételezés...vagy nem?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.11.17. 18:28 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 21:52
Hozzászólások: 326
Szerintem az is egy megoldas lenne, ha mindenki (legalabbis e forum tagjai) birtokaban lenne egy un. "referencia" erositonek, ami:
-Fillerekbol utanaepitheto
-Megut egy elfogadhato hangminoseget
-Sokan hallottak szolni
-100%-os klonjai lennenek egymasnak

Ezutan az OFF topicban targyalt differencialis meressel fol lehetne venni egy differencial-spektrumot, majd keresni a hasonlosagot mas kapcsolasokkal annak tekinteteben, hogy mikeppen korrelal a "jo hang" bizonyos ismetlodesekkel, mintakkal a felvett meresi eredmenyekben.
Szerintem ez lenne az egyetlen (de termeszetesen azert korlatozott) modja a "jo hang" tisztesseges, tudomanyos merhetosegenek keresesere, tisztazasara.
A hangkartyak kozotti kulonbsegek eleg jol szurhetok a meroprogramokban talalhato kalibracio segitsegevel.

Remelem ertheto volt, amit irtam.
Esetleg velemenyek?
Link a topichoz:
http://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f=25&t=463&start=1950

Udv. Orgon


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.11.19. 12:36 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 702
Itt vannak az igert panel tervek. Ajanlom ellenorizzetek at rendesen (foleg a K201-et ami nem volt megepitve). Belenyulkalni nem nagyon erdemes. Nem mondom, hogy tokeletes, de sok dolog helye es bekotese ugy jo ahogy van. A nyak ketoldalas, furatgalvanizalt, minimum 35um rezfolia kell, de a K20x-nek jobb a 70um.
A megnyitashoz Layout6 vagy valami mas progi kell ami tudja kezelni a gerber allomanyokat.


Csatolmányok:
K200-amplifier.zip [924.53 KiB]
245 alkalommal.
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.11.19. 15:22 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 702
osszedobtam egy gyors arlistat euroban

doboz hutobordaval = 160
2x trafo = 100
2x nyak K200 = 60
2x nyak K4 = 20
8x 10000u/63V = 50
12x NJW tranyo = 40
DC vedelem (ebay) = 20
egyeb = 100
---------------------------------
osszesen = 550


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.11.19. 22:37 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.03. 21:47
Hozzászólások: 420
nagyon szép projekt. de.... továbbra azt mondom ameddig nem lehet meghallgatni addig nálam sansztalan az után-épités. (gondolom ezért nem tolong senki) kár érte mert sok munkát fektettél bele.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.11.20. 10:37 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 702
Nem szabad elfelejteni, a K200 csak egy resze az egesznek. Lenyegeben egy 3EF veg ami a legtobb bipolaris erosito kozos jellemzoje ( a Hawksford hibakorrekcio linearizalja a cross-over regiojat az AB osztalynak)
A K4 elsosorban meresi celokra keszult, gyors es alacsony torzitasu frontend volt a cel. Egyebkent par alkatresz ertekenek modositasaval a T5,T6 helyere tehetunk 2SK170GR jfet-et vagy esetleg BS108 DMOS-t. ( ettol biztos nagyobb hajend lesz :) )
Jovore tovabbi frontendek elkeszitese a cel, az eslok kozott lesz egy CF.

Elfelejtettem, a DC vedelembol is dual-mono kell.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.11.20. 21:01 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 702
itt egy tablazat a szimulatorbol, merni ilyen alacsony ertekeket nem tudok
a K200 SR-je elesben jobb mert a 2SC5171/2SA1930 paros ft-je joval nagyobb


Csatolmányok:
K200-simulated.png
K200-simulated.png [ 48.28 KiB | Megtekintve 22645 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.11.20. 21:52 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2410
Szép adatok ;)


Csak érdekesség gyanánt:
A dacos topikban pont egy mosfetes source követőt próbálgatok. Ugye, egyszerűen arról van szó, hogy beiktatom a jelútba.
Ez az egyetlen félvezetős fokozat <0,002% torzítást okoz.
Az emberi hallás nem képes csak kb 100-szor ekkora torzítást érzékelni....és mégis, akkora különbséget tud okozni füllel hallhatóan ha csupán kicserélem ezt a félvezetőt egy másikra ( tehát ez már szinte kimérhetetlen 0,00000% különbség ), hogy bárki észrevenné.

Persze színuszjelekkel semmit nem érzékelnék...hallgassak azt?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.11.20. 22:08 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Az emberi hallásról az a dolog, hogy csak 1-3% torzítást képes érzékelni, az egy db rohadt 1Khz-es szinusz jelre vonatkozik ám. Nagyon erősen függ a hangerőtől, frekvenciától, meg persze a torzítás jellegétől, elfedési jelenségektől, stb, hogy mi mennyire hallható, meg mikor hallható.

Összetettebb esetekben sokkal kisebb dolgok is hallhatóak...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.11.20. 22:48 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4389
Bizony igaza van KD-nek...
Még egy jó beállított trim-től is javult nem keveset a DAC hangzása, pedig 0.0x alatti beállításokról beszélünk...
És még ez sem elég... Lehet, hogy kijön a DAC adatlapjára is feltüntetett gyakorlati érték, de egy Z-Foil és kapcsolás fejlesztés még annál is többet tud hozni néha.

És akkor még ott van a valójában sokkal tapasztaltabb füllentek véleménye is: Hiába van akár a hangsugárzónak jelentős torzítása, még úgy is nagy különbségeket lehet észrevenni nagyságrendekkel kisebb elektronikák torzítása között.

Szóval igen is, elvárt minimum, hogy a multibites drága DAC torzítása pont ugyanannyi legyen, amennyi az adatlapján szerepel... És akkor ott van még a hangja. Szerencsére már a kiforrott elektronika is megvan hozzá, amit használok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.11.21. 00:01 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
Szerintem ez az erősítő korrekten meg van tervezve, és építve...

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.11.21. 08:25 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.03. 21:47
Hozzászólások: 420
szerintem ezt itt senki nem vitatja. korrekt tervezés, igényes kivitelezés. Aztán meg...? igaz feszültséget erösit, szép a szinusz átvitele, jók a torzitási értékei.
Számomra még hiányzik a lényeg. A HANG, Libabör factor. Onnantól lesz kerek a történet.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.12.03. 10:22 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 847
Tartózkodási hely: Piliscsaba
Nagyon szépen kidolgozott erősítő!
Pár apró észrevételem, javaslatom volna a egy következő verzióhoz:
- A bementi 2db párhuzamos 2.2uF MKS-2 csatoló helyett, inkább 4.7uF MKS-2 + 10nF FKP2 kombót javasolnék.
- FCAS üzemmódban R27 helyett talán jobb lenne egy áramgenerátor, gondolom GCAS sem ágálna emiatt.
- A DC servoban OPA bementén 1M helyett 100K és kimeneten pedig 22K. Ez így DC-ben precízebb. Vagy még tovább fokozbni az ellenállások arányait egy FET-es OPA esetén, hogy már 100nF polipropilén kondi is elég legyen.
- A feszültség kétszerező elég egyszerűen 2utasra alakítható

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.12.17. 12:54 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 702
csinaltam egy CF meghajtot is, a kapcsrajz mar az ujabb 1.1 verzio, a beultetett modul 1.0-as


Csatolmányok:
K5-pcb2.JPG
K5-pcb2.JPG [ 189.4 KiB | Megtekintve 22117 alkalommal. ]
K5-schema-v1.1.pdf [52.87 KiB]
282 alkalommal.
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2014.12.31. 18:38 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 702
tudja valaki mi lehet "dobi" forumtarsal ? utoljara nov 20-an jelentkezett


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2015.02.03. 12:48 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 702
Volt par valtoztatas a K200 K4 paroson (a nyak marad)


Csatolmányok:
K200+K4.zip [537.96 KiB]
215 alkalommal.
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2015.02.03. 15:29 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 585
KD mester írta:
Az emberi hallásról az a dolog, hogy csak 1-3% torzítást képes érzékelni, az egy db rohadt 1Khz-es szinusz jelre vonatkozik ám. Nagyon erősen függ a hangerőtől, frekvenciától, meg persze a torzítás jellegétől, elfedési jelenségektől, stb, hogy mi mennyire hallható, meg mikor hallható.

Összetettebb esetekben sokkal kisebb dolgok is hallhatóak...


Ez igaz, viszont a kombinációs torzításokat (két frekvencia különbségének vagy összegének felharmonikusai) egész kis szinten képesek vagyunk meghallani, ezt meg nem definiálják semmilyen készüléknél. Nem igaz, hogy a fül érzékenyebb minden műszernél, csak tudni kell mérni és megtalálni a korrelációkat! Aki nem tudja, az ráfogja a nyuszira, aki meg tudja, az mélyen hallgat róla...
A jitter jellegű torzítás sem mindig egyértelműen negatív hatású, bonyolult dolgok ezek, és azért nincs komoly kutatás e téren, mert egyszerűen nem éri meg senkinek.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2015.02.03. 16:35 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.03. 20:21
Hozzászólások: 89
A műszaki adatok elsősorban azért vannak, mert ezek alapján lehet összehasonlítani egymással a készülékeket. Ha a paraméterek, illetve azok mérési módja kellően definiálva vannak, akkor azok ismételhető módon ellenőrizhetőek. Ott van a huncutság, mikor azt kellene megmondani, milyen paraméterkombináció esetén lesz az eredmény jó.
Saját nézetem szerint még nincs meg az "igazi" jellemző, ami egyértelműen leírná mi a jó és mi a rossz. Esetenként jónak mért erősítők hangja is kétséges, és kevésbé kiemelkedő adatokkal rendelkező készülékek is sikerülhetnek különösen kellemes hangúra.
Ha nekem tetszik egy hang, akkor egészen kicsit sem érdekelnek százalékok, vattok, fázisviszonyok, és egyebek. Akkor van a baj, ha nem tetszik, mert ilyenkor jön a vakaródzás, ugyan mit kéne jobbra, másikra, vagy másmilyenre cserélni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K200 erosito
HozzászólásElküldve: 2015.02.08. 18:51 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 702
Ma beraktam a K200-as modult egy modushop 4U dobozba, a trafo es a kebelezes ideiglenes. Az eddigi hutobordan nem tudtam uzemeltetmi megfelelo nyugalmi arammal. Most mar mehet a 3x 75mA ami kb 25W disszipaciot jelent.


Csatolmányok:
K200-dobozolva3.jpg
K200-dobozolva3.jpg [ 404.46 KiB | Megtekintve 21425 alkalommal. ]
K200-dobozolva2.jpg
K200-dobozolva2.jpg [ 380.09 KiB | Megtekintve 21425 alkalommal. ]
K200-dobozolva1.jpg
K200-dobozolva1.jpg [ 345.04 KiB | Megtekintve 21425 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 202 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4, 5  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 12 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség