audiodiyers.hu http://audiodiyers.hu/ |
|
naim http://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f=61&t=27 |
Oldal: 11 / 12 |
Szerző: | Halus [ 2017.10.28. 23:48 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
Az lehet 1 magyarázat az "öblösebb" mélytartományra, hogy a stabilizálatlan táp belső ellenálása nagyobb ezért ennek a végfoknak a damping faktora rosszabb lett. Jobban magára hagyja a hangsugárzót vagyis csal. |
Szerző: | emersys [ 2017.10.29. 02:47 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
Nálam is hasonló gond volt a hibrid csöves tápjaával egy időben,de rájöttem, hogy a kimeneti áteresztő csövek után csak pár uF Bipoláris kondi volt és ez kevés. Elko-val mindenképp meg keltett toldani a végét, mert dinamika szegényebb de legfőképp magasabb belső ellenállású a táp amit modulálunk. |
Szerző: | sajti [ 2017.10.29. 08:09 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
Halus írta: Az lehet 1 magyarázat az "öblösebb" mélytartományra, hogy a stabilizálatlan táp belső ellenálása nagyobb ezért ennek a végfoknak a damping faktora rosszabb lett. Jobban magára hagyja a hangsugárzót vagyis csal. Az a baj, hogy túl sok a különbség a két végfok között. Így inkább csak elméleti okoskodás az egész. Valahogy közelebb kellene hozni a két megoldást egymáshoz, vagy lépésenként haladni a fejlesztéssel. Sajti |
Szerző: | shany [ 2017.10.29. 09:34 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
Halus írta: Az lehet 1 magyarázat az "öblösebb" mélytartományra, hogy a stabilizálatlan táp belső ellenálása nagyobb ezért ennek a végfoknak a damping faktora rosszabb lett. Jobban magára hagyja a hangsugárzót vagyis csal. A mélytartományban elég nagy az erősítő tápfeszültségelnyomási tényezője, itt valószínűleg elhanyagolható a tápok viselkedésének a különbsége. A műszakibb ízű magyarázat valami olyasmi lehetne, hogy valójában nem a mélytartomány különbözik, hanem a fölötte levőek. Eltérő az áramkör és a passzív elemek termelt torzítási komponenseinek a mértéke és aránya a két verzióban. Pl. a torzításokkal feldúsult közép-, és magastartományt hangsúlyosabbnak érezzük, ugyanekkor a mélytartomány vékonyabbnak hat változatlan jelszint mellett. Persze lehet más, (leg)kevésbé műszaki magyarázat is Az eredeti JLH rajz tartalmaz egy, a kimenettel soros 0,1Ohm ellenállást. Ez be van építve? |
Szerző: | mzperx [ 2017.10.29. 10:10 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
shany írta: A mélytartományban elég nagy az erősítő tápfeszültségelnyomási tényezője, itt valószínűleg elhanyagolható a tápok viselkedésének a különbsége. Teljesen másképp látom: talán tudatos az a beálítás ami a differenciál erősítő környékén megfigyelhető, egyrészt az asszimetrikus árambeállítás, másrészt a jelentősen eltérő CE feszültségek (a beépített 22k miatt), ami termikus! torzítást illetően erősen szuboptimális.Az optimális az lenne, hogy az áram 50-50%-ban van felosztva és a kollektorok is folyamatosan azonos potenciálon vannak, a disszipációk együttfutásának érdekében. Mivel a differenciál erősítő a hurkon kívül van, a visszacsatolás ezt a hibát nem hogy csökkenteni nem tudja, hanem ugyanúgy erősíti, mint a normál bemenő jelet. A külső tápfeszültség változás gyakorlatilag mindkét differenciál erősítős tranzisztoron megjelenik, így táp felől is bedüböröghet a hiba. |
Szerző: | sajti [ 2017.10.29. 10:14 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
mzperx írta: Mivel a differenciál erősítő a hurkon kívül van, Ez biztos? Mert én anno úgy tanultam, hogy hogy csak a jobb oldali tranzisztor van a hurkon kívül. Mert a kivonódás a baloldali tranzisztorban történik meg, ezért az a hurok része. Sajti |
Szerző: | mzperx [ 2017.10.29. 10:31 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
sajti írta: mzperx írta: Mivel a differenciál erősítő a hurkon kívül van, Ez biztos? Mert én anno úgy tanultam, hogy hogy csak a jobb oldali tranzisztor van a hurkon kívül. Mert a kivonódás a baloldali tranzisztorban történik meg, ezért az a hurok része.Sajti |
Szerző: | sajti [ 2017.10.29. 10:36 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
mzperx írta: A differenciál erősítőre úgy kell tekinteni, mint egy "kivonóra" vagy különbség képzőre, amiben mindkét tranzisztor (hibája) játszik. És ha úgy tekintjük, hogy a bementi tranzisztor egy közös emitteres fokozat, amihez a másik, mint emitterkövető csatolja a jelet? Sajti |
Szerző: | Halus [ 2017.10.29. 10:57 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
Az eredeti JLH rajz tartalmaz egy, a kimenettel soros 0,1Ohm ellenállást. Ez be van építve?[/quote] Én egy 1ohm paralel pàr uH tagot raktam be. A mykie-től vett panelekben van benne a 0.1ohm. Ez a végfok tegnap lett hallgatható. Talán ma este meg tudom hallgatni. |
Szerző: | Halus [ 2017.10.29. 11:01 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
Azt még megjegyezném, hogy mivel ezt úgy készítettem, hogy stab táp nélkül mehessen, tettem a végfok és meghajtó rész közé 2x10ohm és 2x100uF szűrő tagot. |
Szerző: | sajti [ 2017.10.29. 11:06 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
Halus írta: Azt még megjegyezném, hogy mivel ezt úgy készítettem, hogy stab táp nélkül mehessen, tettem a végfok és meghajtó rész közé 2x10ohm és 2x100uF szűrő tagot. Ez egy 160Hz-es töréspontú szűrő, tehát pont a mélytartományban szinte semmit sem szűr... Sajti |
Szerző: | shany [ 2017.10.29. 11:13 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
mzperx írta: shany írta: A mélytartományban elég nagy az erősítő tápfeszültségelnyomási tényezője, itt valószínűleg elhanyagolható a tápok viselkedésének a különbsége. Teljesen másképp látom: talán tudatos az a beálítás ami a differenciál erősítő környékén megfigyelhető, egyrészt az asszimetrikus árambeállítás, másrészt a jelentősen eltérő CE feszültségek (a beépített 22k miatt), ami termikus! torzítást illetően erősen szuboptimális.Az optimális az lenne, hogy az áram 50-50%-ban van felosztva és a kollektorok is folyamatosan azonos potenciálon vannak, a disszipációk együttfutásának érdekében. Mivel a differenciál erősítő a hurkon kívül van, a visszacsatolás ezt a hibát nem hogy csökkenteni nem tudja, hanem ugyanúgy erősíti, mint a normál bemenő jelet. A külső tápfeszültség változás gyakorlatilag mindkét differenciál erősítős tranzisztoron megjelenik, így táp felől is bedüböröghet a hiba. Igazad van, ezt az aszimmetrikus kialakítását teljesen elfelejtettem. Az aszimmetria lerontja a tápfesz.elnyomást is. |
Szerző: | Konzol [ 2017.10.29. 11:29 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
sajti írta: mzperx írta: A differenciál erősítőre úgy kell tekinteni, mint egy "kivonóra" vagy különbség képzőre, amiben mindkét tranzisztor (hibája) játszik. És ha úgy tekintjük, hogy a bementi tranzisztor egy közös emitteres fokozat, amihez a másik, mint emitterkövető csatolja a jelet? Sajti Ebből a szempontból mindegy. Invertáló erősítőként használva egészen mások a viszonyok. Ki lehet próbálni! Földelni a mostani bemenetet, és a visszacsatoló ellenállás föld felé menő pontját használni bemenetként. |
Szerző: | Halus [ 2017.10.29. 11:48 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
Simán kipróbálható ebben a dobozban, hogy a meghajtó részt stabról és emelt feszröl (2×34V) járatom. A képen látható élire állított panelek LM317/337 páros. De beállíthatom 2x30V-ra is... |
Szerző: | sajti [ 2017.10.29. 12:17 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
Halus írta: Simán kipróbálható ebben a dobozban, hogy a meghajtó részt stabról és emelt feszröl (2×34V) járatom. A képen látható élire állított panelek LM317/337 páros. De beállíthatom 2x30V-ra is... Ha egyszerű kipróbálni, akkor hajrá! Ez jobb, mint folyamatosan ötletelni... Sajti |
Szerző: | Halus [ 2017.10.29. 12:26 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
Mindenképpen érdekes, hogy ugyanabból a kapcsolásból csupán a tápegység változtatásával többfêle hangzást ki lehet hozni... |
Szerző: | emersys [ 2017.10.29. 13:29 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
Én egy 1uF mkp+ 100nf mkp +470uf -os elkot tennék csak rá a szimmetrikus táp kimenetre. |
Szerző: | Halus [ 2017.10.29. 13:41 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
A stabilizált tápra gondoltad? |
Szerző: | emersys [ 2017.10.29. 14:36 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
Igen. |
Szerző: | bta [ 2017.10.31. 08:33 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
Halus írta: Mindenképpen érdekes, hogy ugyanabból a kapcsolásból csupán a tápegység változtatásával többfêle hangzást ki lehet hozni... Akkor te sem tudtad, hogy az erősítőben valójában a táp szól... A dedikált táp kisáramú fokozatok részére szinte bármiféle erősítőben bejön, ha jól csinálják. |
Szerző: | bta [ 2017.10.31. 08:38 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
mzperx írta: shany írta: A mélytartományban elég nagy az erősítő tápfeszültségelnyomási tényezője, itt valószínűleg elhanyagolható a tápok viselkedésének a különbsége. Teljesen másképp látomKicsit talán off: én "DRD" kapcsolású csövesnél fedeztem fel egyszerű brummelnyomás-optimalizálási lehetőséget (nagyképűen hangzik, de azóta sem láttam mástól), a régi fórumon többször meg is említettem kedvező hatását a hangminőségre, persze ahogy lenni szokott, a kutyát sem érdekelte |
Szerző: | shany [ 2018.10.20. 17:16 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
Lusta vagyok nyákot tervezni a saját előerősítő elképzelésemnek, ezért szétnéztem, milyen egyéb áramkört tudnék még elképzelni kipróbálásra viszonylag kevés munkával? A jelenlegi jelölt az ebay-en is olcsón megvásárolható Naim NAC 152XS véven futó nyák: https://www.ebay.com/itm/HIFI-NAC152XS- ... :rk:1:pf:0 Csatolmány: Úgy tűnik, törekedtek a minél jobb hasonlóságra: Csatolmány: Ha jól értem, a Naim 3db erősítő egységen is keresztülküldi a jelet, annak ellenére, hogy - csak nagyszintű bemenete lévén - egy is elég lenne....ugye a highend bugyrai ( a Naim sem talál ki havonta új áramkört, gyakorlatilag évtizedek óta ez van......akárcsak a meglepően hasonló Heed erősítőkben ) Csatolmány: Csatolmány: A tápegység egy (szinte üres) külön dobozban helyezkedik el ( bár egyéb Naim végfokoktól is kaphatja a csatornánként +24V-os DC-t ), gyakorlatilag a létező legegyszerűbb LM317-es sabilizátorokkal megépítve: Csatolmány: Ezen az oldalon kulcsfontosságú információk találhatóak, a gyári passzív alkatrészekről, és értelmes/kipróbált tuning alkatrészcsrékről: http://www.acoustica.org.uk/t/naim/preamps.html Mint pl. az ellenállások: - BC componets SFR25 - a tantál formájúak: BC128 solid aluminium cap Épített-e valaki már ilyet, van-e valamilyen tapasztalat ezzel kapcsolatban, akár a gyári Naim előerősítőkkel? |
Szerző: | Szabó Zoltán [ 2018.10.20. 17:38 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
Ezt akarod hallgatni? Ez borzasztó. Pláne ilyen mezei táppal. Bocsánat a rökönyödésért, de ennél azért sokkal jobbat össze lehet rittyenteni egy este alatt pl AD797, AD8397 +sönt stab, vagy Pass féle fetes buffer vagy srpp szerű fetes kapcsolás. 2018-at írunk, ha jól emlékszem, nem 1980-at! |
Szerző: | shany [ 2018.10.20. 17:47 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
Köszönöm az őszinte infót. Sajnos még nem hallottam ilyesmiket, de elég jó véleményekről-, rajongói táborról olvasni, meg azért 2000EUR fölött van egy ilyen szett ára, és régi, elismert gyártóról van szó. Bennem is él a szkepticizmus erősen, a műszaki oldalával nem is tudok igazán mit kezdeni, de hajlamos vagyok meghajolni az évtizedek tapasztalata előtt adott esetben.....ha tényleg érdemes. OFF ( felmerült még bennem ez a Pass féle cucc is, előerősítőként alkalmazva, már régen kinéztem magamnak: https://diyaudiostore.com/collections/p ... e-for-ba-3 lenne is hozzá alkatrészem...) |
Szerző: | Szabó Zoltán [ 2018.10.20. 18:11 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
Akkor ne is keress tovább, állj neki, ez mindjárt más tészta. És a reputáció is megvan, Pass nagyobb név és munkásság, mint egy Naim, még akkor is, ha esetleg naimból többet adtak el. |
Szerző: | mayky [ 2018.10.20. 18:28 ] | ||
Hozzászólás témája: | Re: naim | ||
shany írta: Épített-e valaki már ilyet, van-e valamilyen tapasztalat ezzel kapcsolatban, akár a gyári Naim előerősítőkkel? Én átmásoltam egy naim nyákot, de jött a marantz úgyhogy ez elmaradt. download/file.php?id=15297
|
Szerző: | bta [ 2018.10.20. 21:04 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
shany írta: Bennem is él a szkepticizmus erősen Akkor talán meg kellene hallgatni egy komplett Naim rendszert, tisztességesen installálva. Habár ennek így még nincs sokkal nagyobb jelentősége, mint az első randinak. Kizárólag az a fontos, hogyan viselkedik az "együttélés" során. És persze másféle (tapasztalt, jófülű kereskedő által ajánlott) rendszereket is, hiszen ezek a marketinggel és a városi legendákkal ellentétben mind-mind egyéniségek. |
Szerző: | bta [ 2018.10.20. 21:17 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
Szabó Zoltán írta: Ezt akarod hallgatni? Megfüleltem a rajzot a rendelkezésre álló lejátszóprogramokkal, és tanúsíthatom, hogy nincs hangja... Idézet: 2018-at írunk, ha jól emlékszem, nem 1980-at! Helyes a bőgés;)) |
Szerző: | sajti [ 2018.10.21. 07:44 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
shany írta: Lusta vagyok nyákot tervezni a saját előerősítő elképzelésemnek, ezért szétnéztem, milyen egyéb áramkört tudnék még elképzelni kipróbálásra viszonylag kevés munkával? Mekkora erősítésre van szükséged egyáltalán? Sajti |
Szerző: | shany [ 2018.10.21. 10:37 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
bta írta: shany írta: Bennem is él a szkepticizmus erősen Akkor talán meg kellene hallgatni egy komplett Naim rendszert, tisztességesen installálva. Habár ennek így még nincs sokkal nagyobb jelentősége, mint az első randinak. Kizárólag az a fontos, hogyan viselkedik az "együttélés" során. És persze másféle (tapasztalt, jófülű kereskedő által ajánlott) rendszereket is, hiszen ezek a marketinggel és a városi legendákkal ellentétben mind-mind egyéniségek. Ez elé keresnék, egy minél egyszerűbben elkészíthető, de magas minőségű előerősítőt. Úgy gondolom, ez a végerősítő (darcil) hangilag meglehetősen jó egyensúlyú, így olyan előerősítőt szeretnék, amely önmagában is jól működik, bármilyen - nem speciális - hangképű rendszerbe jól beilleszhető. Egy teszt a Naim NAC 552 előerősítő+tápegységről nem Naim rendszerben. Ugyanazzal a több évtizedes kapcsolással, jelenleg is futó modellről van szó. mellesleg itthon 8.000.000,- Ft az ára...: https://www.stereophile.com/solidpreamps/880/index.html |
Szerző: | shany [ 2018.10.21. 10:49 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
Még egy dolog a szinergia kapcsán. A teljes Naim előrerősítő áramkör rendkívül sávhatárol: Csatolmány: https://www.stereophile.com/content/nai ... asurements A külön kimeneti szűrő nélküli NOS dacom nagy energiájú oldalsávi spektrumát jelentősen csillapítja, ennek lehetne hangban közveten hozadéka.... |
Szerző: | shany [ 2018.10.21. 10:55 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
sajti írta: shany írta: Lusta vagyok nyákot tervezni a saját előerősítő elképzelésemnek, ezért szétnéztem, milyen egyéb áramkört tudnék még elképzelni kipróbálásra viszonylag kevés munkával? Mekkora erősítésre van szükséged egyáltalán? Sajti ( ugye, ez lenne az saját elképzelés: download/file.php?id=21621&mode=view ) Meg ki akarom próbálni a "Zeel" 50Ohmos, BNC jelvezetést is az előerősítő és a végerősítő között, az előerősítőnek képesnek kellene lennie dolgozni 50(100) Ohmra.... |
Szerző: | sajti [ 2018.10.21. 11:18 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
shany írta: ( ugye, ez lenne az saját elképzelés: download/file.php?id=21621&mode=view ) 3-4 szeres erősítéshez szerintem simán használhatsz DC visszacsatolást, mert nem lesz túl nagy offszeted. Ha pedig van a darcil bemenetén csatoló, akkor végképp... Sajti |
Szerző: | shany [ 2018.10.21. 11:30 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
sajti írta: shany írta: ( ugye, ez lenne az saját elképzelés: download/file.php?id=21621&mode=view ) 3-4 szeres erősítéshez szerintem simán használhatsz DC visszacsatolást, mert nem lesz túl nagy offszeted. Ha pedig van a darcil bemenetén csatoló, akkor végképp... Sajti "...Basically the feedback path would seem to be the most sensitive part of the preamp so upgrades here have a disproportionately huge effect." http://www.acoustica.org.uk/t/naim/preamps.html |
Szerző: | sajti [ 2018.10.21. 11:34 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
shany írta: "...Basically the feedback path would seem to be the most sensitive part of the preamp so upgrades here have a disproportionately huge effect." Ez összecseng a saját tapasztalataimmal. Más kérdés, hogy a V4-ben a nagyobb visszacsatoló kondi rontja a hangzást. Ez a 470u tűnik az optimumnak. Sajti |
Szerző: | bta [ 2018.10.23. 10:03 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
shany írta: Egy teszt a Naim NAC 552 előerősítő+tápegységről nem Naim rendszerben. Ugyanazzal a több évtizedes kapcsolással, jelenleg is futó modellről van szó. mellesleg itthon 8.000.000,- Ft az ára...: https://www.stereophile.com/solidpreamps/880/index.html No tessék, képbe jött a vételár is, holott ez egy diy fórum, ahol az emberek nem vásárolni szeretnének, hanem valamilyen gyári készülék hangminőségét, hangzásvilágát reprodukálni;) Ismert közvélekedés, hogy (legalább) a nagymúltú gyártóknál idővel kb. helyére kerül az árazás, így a sokkal drágább modell, az bizony, klasszissal jobb. A való életben azonban nem mindig így van, illetve a készülék hangminősége rémesen összetett dolog. Nem lehet számegyenesre erőltetni, mert úgy lényeges információk vesznek a semmibe. Talán a legfontosabbak. A naim gyártói fórumát olvasgatva érdekes vélemények kerülnek napvilágra: Idézet: The 252 is the dullest of dull things from dull town. Igen, a 252-est alapvetően fakónak, unalmasnak, de mégis az egyik legjobban sikerült terméknek tartják, a 282-est viszont kicsit(?) tolakodónak. A viszonylag drága 552 meglepően sok kritizát kap. Elismerve, hogy az egy másik osztály, "egy más világ". Csak éppen szinte senkinek nem kellene. Valószínűleg olcsóbban sem. Komolyabb rendszerben talán kijönnének a komoly erényei...Vagy nem, mert nincsenek. "Dicső lovag, nincs is lovad" Megtudjuk-e ezt mi valaha? Tovább árnyalja a képet a külső tápegység opció. Árnyalja? Teljesen átfesti. A semmitmondó magazintesztekkel ellentétben, ilyesmire lehet számítani. (Oké, talán nem lesz ekkora a meglepetés.) A másik félreértés a rendszerben gondolkodással kapcsolatos, mely fogalomról az átlaghifistának rögtön a Naim jut eszébe. Amikor az első Naim hangdobozomat (Intro-2) vettem egy angol úriembertől, kiemelten felhívta a figyelmemet, hogy legtöbben a kis inegrálttal használják, és ha el szeretném kerülni a csalódást, akkor hármashoz ne vegyem meg, vagy cseréljem le azt. Nait-1 vagy 2 jó, 5-ös remek, a hármas kerülendő. Nem beszélt butaságot... |
Szerző: | shany [ 2018.10.24. 08:10 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
bta írta: .... a készülék hangminősége rémesen összetett dolog.... Mi lenne a konklúzió ebben a a konkrét esetben? Vagy ez tisztán ezotéria, Naim-ról ( angol hifiről ) csak kellő - a pórnép számára elérhetetlen - magasságokba emelkedve lehet szót ejteni ?Érzem a Hifi Magazinos gyökereket, de én másképp látom ezeket a készülékeket, mint a "hifisták", a Naim rajongók, akik számára ezek alapvetően csodálatos fekete dobozok. Első nekifutásra azt látom, hogy gyakorlatilag mindegyik készülék pontosan ugyanazt az erősítő áramkört tartalmazza évtizedek óta, ugyanazon ellenállás-, kisértékű kondenzátorkészlettel. A különbségek készülékenként: - a csatolókondenzátorok típusa - a panelen levő tápszűrőkondenzátorok típusa - a nyák mérete, elrendezése - a tápfeszültségek szeparáltsági foka - a különálló tápegységben alkalmazott LM317 TO220 vagy TO3-as tokozású - a különálló tápegységben a pufferkondenzátorok száma, kapacitása - a különálló tápegységben a toroid trafó teljesítménye Ezek variálásával folyamatosan lefedik az egész előerősítő termékskálát, ami azért bravúrosan hatékony (fejlesztési?) költségek szempontjából |
Szerző: | Halus [ 2018.10.28. 21:12 ] | |||
Hozzászólás témája: | Re: naim | |||
Szimuláltam ennek a Naim Line Ampnak a működését BC550C,BC557C tranzisztorokkal. Az erősítése 15dB felső határfreki 650kHz körül van. Torzítása erősen 2 harmónikus jellegű.
|
Szerző: | bta [ 2018.10.28. 22:21 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
shany írta: Idézet: a készülék hangminősége rémesen összetett dolog.... Mi lenne a konklúzió ebben a a konkrét esetben?Amit idéztél, az már a konklúzió Egyébként sem értem, miféle "konkrét esetről" beszélsz. A diy fórumok átka, hogy leginkább ezekről, mármint a saját rendszer hangzásvilágáról nem érdemes társalogni. A többiek számára ui. nincsenek rendes fogódzópontok, etalonok, referenciák. Ahol a lemezjátszótól a hangsugárzóig, állványtól a tápkábelig minden saját készítésű, "fejlesztésű", ott hatványozottan nincsenek. |
Szerző: | bta [ 2018.10.28. 22:45 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
shany írta: A különbségek készülékenként: ... Ezek variálásával folyamatosan lefedik az egész előerősítő termékskálát, ami azért bravúrosan hatékony Nahát, csak meglett a jó hang recepjének egyik alapja.. Márkanévtől függetlenül. És igen, bravúrosan hatékonyan kellene csinálni, hiszen a rengeteg kombinációból kevés lesz jó. A sokévtizedes tapasztalattal rendelkező fejlesztőknek sem mindig jön össze. További rossz hír, hogy nem mindenütt a lényeget vetted észre, illetve nem csak az elektronikus alkatrészek "játszanak". |
Szerző: | shany [ 2018.10.29. 15:29 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
Halus írta: Szimuláltam ennek a Naim Line Ampnak a működését BC550C,BC557C tranzisztorokkal. Az erősítése 15dB felső határfreki 650kHz körül van. Torzítása erősen 2 harmónikus jellegű. A Stereophile mérése, ebben elvileg benne van a másik, "time-aligned filter" nevű erősítőrész hatása is:Csatolmány: https://www.stereophile.com/content/nai ... asurements |
Szerző: | shany [ 2018.10.30. 11:18 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
bta írta: ...Egyébként sem értem, miféle "konkrét esetről" beszélsz. A diy fórumok átka, hogy leginkább ezekről, mármint a saját rendszer hangzásvilágáról nem érdemes társalogni. A többiek számára ui. nincsenek rendes fogódzópontok, etalonok, referenciák. Ahol a lemezjátszótól a hangsugárzóig, állványtól a tápkábelig minden saját készítésű, "fejlesztésű", ott hatványozottan nincsenek. Belinkeltem egy megvásárolható nyákot, valamint a egy oldalt, mely információi szerint beépíthető ez a nyák a gyárilag is használt alkatrészekkel. Ez elég konkrét.Mivel ez egy diy fórum, a fő téma maga az építés elvileg. A diyer csak konkrét alkatrészeket tud megrendelni, beforrasztanani, szintén egy-egy konkrét helyre. Szintén a diyerség velejárója, hogy a fő örömforrás az adott készülék létrehozása. Szerintem itt már mindenki alaptételként kezeli, hogy egy gyári készülék klónozása szinte lehetetlen, és a végeredmény - akár rendkívüli precíz kivitelezés ellenére - nem tökéletesen ugyanúgy fog szólni. Ami miatt kiválasztottam ezt az áramkört, az a mai szemmel speciális felépítése, és a követhető-, dokumentált alkatrészkészlet. Ezek - úgy gondolom - meghatározó jelentőségűek a "hang" szempontjából. Mivel azt is gondolom, hogy tökéletesen semleges-, sajáthang nélküli erősítőt nem lehetséges készíteni ( sőt, gyakorlatilag még egy darab drótot se ), így megoldásnak tartom, ha az az erősítő áramkör olyan színeződéssel, sajátos hangi jellemzőkkel változtatja meg a bemeneti jelet, amely jól tolerálható, akár tetszetős, kellemes, mindamellet, hogy a lehető legkisebb mértékben teszi ezt. Én ezt előlegeztem meg a Naim áramkörnek, annak ellenére, hogy semmilyen konkrét tapasztalatom nincs vele. Nyilván, ez hatalmas tévedés is lehet, és itt jönne képbe a gyári készülékek hangi jellemzőinek az ismerete. Ha a - láthatóan - magasfokú témaismereted alapján a NAC 252 típust látod a legközkedveltebbnek, akkor ez már segítség, én pl. hajlamos vagyok ebből a típus univerzalitására, szélesebb körben használhatóságára következtetni. Ez pont az tulajdonság, amelyet már fentebb is lényegesnek tekintettem. bta írta: ... További rossz hír, hogy nem mindenütt a lényeget vetted észre, illetve nem csak az elektronikus alkatrészek "játszanak". Nagy segítség lenne, ha részleteznéd ezeket.
|
Szerző: | mayky [ 2018.10.30. 14:28 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
Valamilyen marantz-os, V4-es topológiájú előfokon nem gondolkodtál? download/file.php?id=18270&t=1 |
Szerző: | shany [ 2018.10.30. 15:00 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
mayky írta: Valamilyen marantz-os, V4-es topológiájú előfokon nem gondolkodtál? Szükségem van kevés feszültségerősítésre is.download/file.php?id=18270&t=1 / Annyi történt közben, hogy összekaptam magam, és már gyártás alatt is van, a jó ideje felvetett, és felerészben a darTZeel NHB-18NS-ből kinézett áramköröm ( viewtopic.php?p=80576#p80576 ) Ezt most már kipróbálom ha így esett, a Naim-féle lett az egyik alternatív verzió későbbre. A saját áramköröm első tagja egy relatíve nagyon egyszerű felépítésű CF OPA ez hasonlít a Marantz áramkörökre ( és vélhetően a darTZeel-re is ), a második tag pedig tisztán a darTZeel 50Ohmos vonalmeghajtó áramköre, amely hasonlóan diamond-buffer mint a linkelt Marantz buffered. Ez a darTZeel féle 50Ohmos - BNC jeltovábbítás izgat egy kicsit, ez is alapvető cél volt a saját áramköröm esetén. ( ehhez a Belden koax kábelt már meg is kaparintottam mxperx-től ) Csak éppen, ezek ugye "fekete bogarak". Ha valami szinte pontosan ugyanúgy létezik integrált formában is ( és nem szükséges magas tápfeszültség ) vagy túl bonyolult, akkor nem látom értelmét diszkrétezni, pedig én aztán nem vagyok OPA fan. A Naim ( és a Heed ) viszont pont ilyen integrálatlan fajta. / |
Szerző: | bta [ 2018.10.30. 22:05 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
shany írta: Ezek - úgy gondolom - meghatározó jelentőségűek a "hang" szempontjából. Is Meg nem is. 1-2 alkatrészcsere akár a hangminőség drámainak mondható javulását vagy visszaesését is magával hozhatja. Szerintem nem nagyon érdemes esélyeket kalkulálni... a lényeg nem azon fog múlni. |
Szerző: | shany [ 2018.10.31. 12:11 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
bta írta: ...1-2 alkatrészcsere akár a hangminőség drámainak mondható javulását vagy visszaesését is magával hozhatja... Csak itt ugyebár nem vaktában lődözünk, gyakorlatilag pontos alkatrészlista áll a rendelkezésünkre. Ez az egyik alapja az egész témafelvetésemnek, ez nem fióktakarító projekt Mellesleg, az áramköröket alkotó alkatrészek típusának meghatározó hatása a kapott hangot illetően, az "alkatrész-szinergia" jól ismert jelenség itt a fórumon. ( KD képviselte ezt talán a legmarkánsabb módon a félvezetős elektronikák esetén ) A fórumozók jó része alapvető elvként tekint rá, más részük tisztán a műszaki oldalról közelít az alkatrész kiválasztáshoz, és sokan a két véglet között találják meg a legszimpatikusabb hozzáállást. |
Szerző: | shany [ 2018.10.31. 12:17 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
Kínai Naim tápegység kit, bontott eredetinek mondott stab. IC-vel. Ilyen áramkör van a legnagyobb előerősítő tápegységekben, több is: https://www.ebay.com/itm/24V-Regulated- ... :rk:8:pf:0 Csatolmány:
|
Szerző: | mzperx [ 2018.10.31. 12:28 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
shany írta: Ilyen áramkör van a legnagyobb előerősítő tápegységekben, több is: Hát nincs túlbonyolítva
|
Szerző: | Konzol [ 2018.10.31. 15:40 ] |
Hozzászólás témája: | Re: naim |
Az Lm317 és az előfok kapcsolatáról: http://www.acoustica.org.uk/t/naim/317_ ... ilter.html illetve: http://www.acoustica.org.uk/t/3pin_reg_notes1.html |
Oldal: 11 / 12 | Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |