audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.10.21. 10:37

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 234 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4, 5  Következő
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2015.12.05. 13:49 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4308
Későbbiek folyamán szeretnék majd építeni egy új AB osztályú erősítőt, a már bevált B100 erősítőkapcsolás és Leach, Miczo, KD féle meghajtó továbbmódosításával. Mivel még a megtervezésénél tartunk, így jobbnak tartottam hozzá nyitni új topikot, hiszen sok lesz kezdőkérdés, kezdőelmélet, kezdőokosság, nem akarom terhelni B9 témakört. Ráadásul esélytelen DIY-re ajánlani a projektet, mivel az alkatrészeket sem lehet beszerezni hozzá, vagy csak nagyon nehezen.
Tervezet Felhasznált alkatrészek listája: (részlet)
- 2SB649A/2SD669A
- Siemens MP J/S
- KCMP-302
- R534 (esetleg kritikus helyen Z-Foil)
- Vishay MKP X2 339

Legelőször is itt az lenne a lényeg, hogy a kapcsolás műszaki szemmel teljesen megfeleljen, amennyire csak lehet, figyelembe véve a tranzisztorok tulajdonságait is, gondolva a hFE-re, és a sávszélességre.

Habár B100/LMK kapcsolásból indulunk ki, de ez innentől nem tekinthető annak, és nem is ajánlott az után-építése. Ha elértünk a megfelelő tervhez, majd utána (jó sokára) kezdhetek neki az alkatrészek kiválogatásának, tesztelésének, stb. Több ötletet, tervet felhasználhatok még a kivitelezés előtt, és természetesen az eredményt meg is osztanám itt és a weboldalamon.
Íme a kiindulási állapot:


Csatolmányok:
hitachi amp.PNG
hitachi amp.PNG [ 56.87 KiB | Megtekintve 17853 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.05. 14:17 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
Az elso dolog amit nem ertek. Miert kell eleve draga, nehezen beszerezheto dolgokat hasznalni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.05. 14:21 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4308
mzperx1 írta:
Az elso dolog amit nem ertek. Miert kell eleve draga, nehezen beszerezheto dolgokat hasznalni.

Mert már megvannak... :lol: :mrgreen:
Mint ahogy írtam, ez nem után-építésre lesz ajánlva. (És bízom benne, hogy nem is rossz példának. :mrgreen: )
Tisztában vagyok vele, hogy csak alkatrészekről beszélünk, amelyek nem mindenhova válnak be, stb...
Viszont nálam ezek hangra már bizonyítottak, és így ezekkel is szeretnék dolgozni továbbiakban is, ha megoldható.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.05. 14:38 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
szerintem abbol kell epitkezni ami aktualis, hazat sem akar senki agyagbol ...
ha meg csak sajat celra akarod, legjobb ha magad csinalod az egeszet :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.05. 15:00 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4308
mzperx1 írta:
szerintem abbol kell epitkezni ami aktualis, hazat sem akar senki agyagbol ...
ha meg csak sajat celra akarod, legjobb ha magad csinalod az egeszet :)

Pedig de. Komolyan gondolkoztam rajta. Amilyen sz.rok a mai téglák.. :lol:
Figyelj, most teljesen mindegy, milyen célra alkalmazom, úgysem fogja megépíteni utánam senki.
Viszont lehet tanulni többeknek példákból, új megoldásokból, stb. Te is leírhatnád, mi az, amin ezen módosítanál még, stb...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.05. 15:04 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
100 watt 4 ohm-hoz en ket par vegtranyot biggyesztenek

most ez osztott erolkodo akar lenni, cserelheto meghajtoval ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.05. 15:16 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4308
mzperx1 írta:
most ez osztott erolkodo akar lenni, cserelheto meghajtoval ?

Még nincs eldöntve ez a kérdés.

Két pár tranzisztorhoz ugye már mindenképpen kell az emitter ellenállás. 1 pár esetében mi lenne a gond 4 ohm terhelésnél?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.05. 15:36 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
bipolaris vegtranyohoz mindig kell emitter ellenallas, 2 par nagyobb biztonsagot ad


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.05. 16:43 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4308
Ellenállás "hangja" miatt nem szívesen alkalmaznám. És az értéke sem mindegy, milyen.
Most 0.15 ohmmal használom, lehet, hogy ennél maradnék két pár esetén is.

Mit értesz biztonság alatt?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.05. 17:53 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
probald ki emitter ellenallas nelkul, azutan ird meg mit tapasztaltal :)
a 2 par jobb SoA-t biztosit (terhelheto lesz 2-3 ohm-mal is), kisebb torzitast es kimeno impedanciat is jelent tovabba


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.05. 18:06 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4308
Így is elég sok(k) a kiadásom, inkább nem kísérleteznék, ha nem muszáj... :lol:
0.15 ohm jó lenne oda két pár alkalmazása esetén?

KD azt javasolta, hogy olyankor növeljem meg az emitter ellenállás értékét is 0.47 ohmra. Igen ám, de ezzel rontok a DF-en,
és ez már igen észrevehető már így önmagában is. Nyugalmi áram értéke sem mindegy, én most 20mV körül járatom 0.15 ellenállásokon, egy párral.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.05. 18:24 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
azt javaslom hasznalj 0R22 (a ket par eseten is) es 2x 80mA nyugalmi aramot


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.05. 18:34 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4308
Nyugalmi áram nagyon beleszól a hangba. Most olyan 120-130mA között szól legjobban, de ebben benne van most diódákon áthaladó áram is. (11-20mA azt hiszem)
Két pár esetén biztos elég lesz a kevesebb?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.05. 19:26 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
120 mA a 0.15 ohmos ellenallason az 18mV fesz;
80mA a 0.22 ohmos ellenallason az szinten kb 18mV;
az elmeleti optimalis feszeses az emitter ellenallasokon 26mV, valos helyzetben ez kevesebb szokott lenni


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.05. 19:35 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4308
mzperx1 írta:
120 mA a 0.15 ohmos ellenallason az 18mV fesz;
80mA a 0.22 ohmos ellenallason az szinten kb 18mV;
az elmeleti optimalis feszeses az emitter ellenallasokon 26mV, valos helyzetben ez kevesebb szokott lenni

Nem minden esetben. B100-nál is kell a 26mV 0.22 ohm alkalmazása esetén, vagy inkább +2mV-al több.
De ugye ott van még a diódákon keresztüljutó áram is.

Mindegy, ez már részletkérdés... ráér akkorra kitalálni. Viszont 0.15 ohmmal lehet kicsit nyerni a DF-en. Ez gyakorlatban is hallható különbséget tud okozni. Ha több pár lesz, akkor is maradna a 0.15 ohm, feltéve, ha jó lesz vele.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.05. 19:51 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
En ugy altalaban irok es nem konkretan a b100-rol. Egyebkent a kimeno impedanciat tobbek kozott a bazis ellenallasok is befolyasoljak.
Egy erositoben majdnem minden az impedanciakrol szol :-)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.05. 20:04 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4308
mzperx1 írta:
Egyebkent a kimeno impedanciat tobbek kozott a bazis ellenallasok is befolyasoljak.

Aham. És mi történne akkor, ha NJW-kről levenném a bázisellenállást?
Esetleg átalakítani úgy, hogy darlington kapcsolás legyen az előtte lévő 2SD/2SB-kkel?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.05. 20:21 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
Probald ki, meglatod. Figyusz, ha a b100-at akarod megbuheralni akkor a kadet kerdezd.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.05. 20:26 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4308
B100-hoz, LMK-hoz már biztos nem nyúlok. Nagyon jól van úgy, ahogy most van. Sokkal könnyebben elb.szom, minthogy már javítsak rajta. Illetve kell is jó referencia, mert nem minden esetben derül ki egyértelműen, hogy most jobb lett az újítás, vagy éppen rosszabb.

Ez egy külön álló erősítő lesz, csak nem nulláról építve.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.05. 21:40 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4308
DF-en lehetne úgyis javítani, ha csinálunk neki egy teljes negatív visszacsatolást.
Viszont akkor a lokális visszacsatolást kivenném belőle mindenképpen, csakis a teljes negatív visszacsatolás maradna.
Emitter ellenállás vagy 0.15 ohm lenne továbbra is, vagy 0.22 értékű.

És lehetne nyugodtan több NJW-t használni egyszerre.

Teljes visszacsatolásnál figyelembe kell venni, hogy a hangszóró egy aktív elem. Viszont visszafelé, pláne úgy, hogy a jel erősségét jelentősen csökkentjük, nem hiszem, hogy jelentősen meghatározó elem lenne itt.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.05. 21:52 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4308
Elsőre kb. így gondolom, most az ellenállásérték nincs figyelembe véve, csak kíváncsi vagyok, hogy milyen ez az ötlet, és hol lehet rajta javítani esetleg?

Erősítést pl, stb...
Ez a kapcsolási rajz még nem jó


Csatolmányok:
hitachi amp1.PNG
hitachi amp1.PNG [ 56.12 KiB | Megtekintve 17508 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.05. 22:12 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
Ez igy akkor is a b100 ... Szerintem probalkozz sima 2EF 3EF vegfokkal


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.05. 22:17 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4308
mzperx1 írta:
Ez igy akkor is a b100 ... Szerintem probalkozz sima 2EF 3EF vegfokkal vagy esetleg diamond buffer triple is szoba johet meg

Nézd, nem egy gyártó vagyok, hanem egy otthoni felhasználó. Ez a kapcsolás már ki van élezve, jó ránézni, alkatrészek is megvannak hozzá... Miért alkalmaznék mást? Viszont jó lenne, ha értékelnéd a második kapcsolási rajzban lévő újítást, mivel az erősítést meghatározó módosításról van itt szó.

Nem fogom merni B100-nak nevezni, meg LMK-nak se. Illetve TotoWood sem lesz. De a kiindulási állapot jelentősen tetszik, akármi is a neve...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.05. 22:34 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
Ne kisertsd a dzsedajt, meg megharagszik es szetrugja a segged ! :) :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.05. 22:42 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4308
mzperx1 írta:
Ne kisertsd a dzsedajt, meg megharagszik es szetrugja a segged ! :) :)

Már a kiindulási állapot sem B100... (csak egyik képzeletbeli változata... :lol: )
Én semmi mással nem foglalkozom most, csak azzal, hogyan építsem meg ezt az erősítőt. És azt rajzolom le,
ami nekem tetszik. Ha ez pont a B100... hát akkor az.

Viszont sok a módosítás, és még lesz elvileg, tehát egy teljesen különálló verzióról van azért szó. És ez még a kapcsolási rajz. Aztán jön a hangolás, alkatrészek belepróbálgatása, ellenállás-értékcsere, stb...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.05. 22:45 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4308
Ráadásul ott kezdem, hogy az első 4 darab tranzisztort rácsavarozom egy rézfelületre, vagy kisebb hűtőbordára, a lényeg, hogy hfE értékük lehetőleg egyezzen, és ezt így lehet a legbiztosabban elérni. Persze mérni is így kell majd őket.

Ilyet nem láthatsz eddig az eredeti megoldásokban. B5-nél van valami hasonló, de ott sem elől.
Szóval mit kell még csinálnom, hogy jó legyen az erősítő és az erősítés csak a teljes NVCS alkalmazása esetén?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.06. 17:17 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1941
Toto írta:
....
Szóval mit kell még csinálnom, hogy jó legyen az erősítő és az erősítés csak a teljes NVCS alkalmazása esetén?

Talán vitaindítónak is jó az eddigi tapasztalatom. (Megfelelő alkatrész választás, vagy azok kikísérletezgetése nyomán épített erősítők esetében.)
Nekem azok a globális visszacsatolással rendelkező félvezetős végfokok jöttek be eddig, melyeknek a nyílt hurkú frekvenciaátvitele jóval meghaladta a visszacsatolt állapotét, slew-rate-jük rendkívül magas volt (min. 50-100V/uS) és erősítő minden egyes kényes helye ennek megfelelően volt kompenzálva. Nyilván való, ez magával vonzza azt, hogy az erősítőnek széles frekvenciaspektrumban nagy fázistartalékkal is kell rendelkeznie. Ebben az esetben könnyen biztosítható, hogy a visszacsatolás a legkevesebb hibát viszi vissza az erősítő elejére.
Véleményem szerint a félvezetős végfokoknak nyílt hurokban legalább egy nagyságrenddel nagyobb sávszélessége kellene legyen, mint visszacsatoltan.
Persze ez igen nehezen teljesíthető, ha napjaink elvárása a minimum 100kHz-es határfrekvencia - én éppen ezért indultam a VMOS-ok irányába, mert azokkal az 500kHz és 100V/uS könnyedén elérhető...

A B100 pedig azért egy kiváló erősítő és sokan dicsérik, mert ugyan sávszélessége nem több száz kHz, még sincs benne a "hibajel" visszavezetve, megfelelő a jelemelkedése és NVCS nélkül is kiváló a dampingja.
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.06. 17:37 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4308
Ezeknek a tranzisztoroknak elég nagy a sávszélességük (100 Mhz feletti), kivéve az NJW-nél, amely 30 Mhz-nél elvileg megáll. Tehát mindenképpen szűrni kell itt-ott-amott, különben nagy eséllyel gerjedni fog, nem lesz jó.
Viszont nem hinném, hogy gond lenne itt a fázistartalékkal teljes visszacsatolás esetén.

Kiindulási állapotnak tuti működőképesnek kellene lennie. A következő verzióban viszont már nincs lokális visszacsatolás,
és foglalmam sincs, hogy jól csináltam-e meg...

LMK meghajtónál biztosan jónak kell lennie a négyszögnek...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.06. 17:52 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1941
Szvsz a tranzisztorok, alapelemek sávszélessége pedig legalább két nagyságrenddel kell nagyobb legyen, mint a nyílt hurkú sávszélesség...
Csak magában a leglassabb tranyó határfrekije pedig nem adja meg egy összetett kapcsolás határfrekijét, az mindig jóval kisebb annál - stabil működés mellett...
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.06. 19:08 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1323
Tartózkodási hely: Győr
Toto írta:
Ezeknek a tranzisztoroknak elég nagy a sávszélességük (100 Mhz feletti), kivéve az NJW-nél, amely 30 Mhz-nél elvileg megáll. Tehát mindenképpen szűrni kell itt-ott-amott, különben nagy eséllyel gerjedni fog, nem lesz jó.
Viszont nem hinném, hogy gond lenne itt a fázistartalékkal teljes visszacsatolás esetén.

Kiindulási állapotnak tuti működőképesnek kellene lennie. A következő verzióban viszont már nincs lokális visszacsatolás,
és foglalmam sincs, hogy jól csináltam-e meg...

LMK meghajtónál biztosan jónak kell lennie a négyszögnek...


Mi az hogy fázistartalék ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.06. 21:07 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1941
Gybalu71 írta:
...
Mi az hogy fázistartalék ?

"Fázistartalék (fázistöbblet), erősítési tartalék:
Egy rendszer stabilitásvizsgálatánál nemcsak az a fontos, hogy a rendszer stabilis-e, hanem az is, hogy milyen messze van a stabilitás határhelyzetétől. A fázistartalék és az erősítési tartalék fejezik ki ezeket a jellemzőket. A fázistartalék azt adja meg, hogy a vágási körfrekvenciánál a rendszer fázisszögét még mennyivel lehet megnövelni, hogy a rendszer a stabilitás határhelyzetébe ( -180°) kerüljön."
Forrás: http://vik.wiki/images/b/be/Szabtech_se ... sgalat.pdf
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.06. 22:13 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Szerintem Gybalu tisztában van vele, hogy mi a fázistartalék. A BME-n volt neki szabályozástechnikája...
Nem arra volt kíváncsi szerintem, hogy mi a fázistartalék, hanem arra, hogy Toto tudja e, hogy mi az, ha már megy a halandzsa itt.

Annak, aki nem tudja, hogy mi a fázistartalék, stb, de azért érdekli, annak ajánlanám ezeket a videókat. Elég sok embernek, eléggé nem ártana... Ebből vannak itt a legnagyobb problémák a fórumon, a legnagyobb hiányosságok ugyanis...

http://bme.videotorium.hu/hu/recordings ... 9._eloadas

(14 videobol első 5-6 elég az audio kütyükhöz).

Toto! A kellő fázistartalékban meg nem hinni kéne, ugyanis az nem hit kérdése. :lol: Fázistartalékra méretezni kéne...
(Ez egy erősítő esetében elég egyszerűen megoldható egyébként.)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.07. 06:40 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4308
Szerinted miért említettem meg, hogy szűrni kell itt-ott-amott?
Mivel ezek fázistolást végeznek. És az a lényeg, hogy lehetőleg összességében a visszacsatolásnál 180 fokot ne érjék el. Kb. ezt vettem le. De direkt nem válaszoltam, mert én soha nem tanultam ilyen dolgokat még sajna... :lol:
(jó, negatív visszacsatolásról beszélünk, de itt nem invertáltként nézünk rá)

Ha már azt írtad, hogy megy itt a halandzsa... (mint ahogy Szabó kolléga szokta néha, igaz, ott már teljesen egyértelmű dolgoknál is), akkor azt is írd le legalább, hogy miért gondolod ezt így, min kéne javítani, stb... hogy lehetőleg ennek a száma minél kevesebb legyen itt is. Itt a lehetőség... :lol:

Nyílt hurkú sávszélesség nagyságrendjére gondoltál? Mi a véleményed a 100uF lecsökkentéséről a bemeneten? És a csak teljes visszacsatolásról?

Mondjuk figyelembe kell venni a teljes visszacsatolásnál azt, hogy hangszórón kívül van még egy másik aktív elem is.
Az antenna. Főleg a 230V-os kábelek "jeleit" veheti fel, aztán vezetheti szépen vissza a visszacsatolásba.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.07. 10:30 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
hat ennek a visszacsatolo halozatnak (rajz az elso hozzaszolasban) mindene van, csak nyilt hurku erositese nem nagyon :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.07. 10:36 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1323
Tartózkodási hely: Győr
deeraudio írta:
Gybalu71 írta:
...
Mi az hogy fázistartalék ?

"Fázistartalék (fázistöbblet), erősítési tartalék:
Egy rendszer stabilitásvizsgálatánál nemcsak az a fontos, hogy a rendszer stabilis-e, hanem az is, hogy milyen messze van a stabilitás határhelyzetétől. A fázistartalék és az erősítési tartalék fejezik ki ezeket a jellemzőket. A fázistartalék azt adja meg, hogy a vágási körfrekvenciánál a rendszer fázisszögét még mennyivel lehet megnövelni, hogy a rendszer a stabilitás határhelyzetébe ( -180°) kerüljön."
Forrás: http://vik.wiki/images/b/be/Szabtech_se ... sgalat.pdf
db

Köszi ! De örültem volna ha ezt Toto " kolléga " irja le.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.07. 10:39 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1941
Gybalu71 írta:
......
Köszi ! De örültem volna ha ezt Toto " kolléga " irja le.

Szorri, én nem tudtam, hogy... ;)

(Illetve kicsi vicc belefér, de azért okíthatjátok is Totot, nem mindenki tanulta a szakmát és azért ne legyenek hülyeségek megválaszolatlanul egy topikban sem. Akár az én HSZ-eimhez is hozzászólhattok, mert én ugyan sok mindent tanultam ebből, de semmit nem használtam, mert másfelé indultam a munkámban... Azonban sok nagynevű és DIY, de jó hangú készülékeket hallgattam, láttam belülről az elmúlt 15 évben.)
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.07. 10:53 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
a masik kapcs fazis es erositesi tartalekai rendben vannak csak eppen lomha es torzit :)
meg kellene mar vegre erteni, a 2SD669A/2SB649A nem bemeneti es vas fokozatba valo, ez egy meghajto tranyo


Csatolmányok:
toto-amp2.png
toto-amp2.png [ 100.86 KiB | Megtekintve 17152 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.07. 12:56 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Hát igen, Toto elégé LQ..ta a nyílt hurkú átviteli tulajdonságokat...

Egyébként amit művelt , a lomha, torzítós cucc, az nem LMK meg nem B100! Mint ahogy a képre írtad!
Ez a Toto elcseszett izéja...

Megtévesztő a kép, mert azt sugallja, hogy az eredeti B100 alapú erősítő is ilyen s...r!


Valamint egy szót nem írtál róla, hogy a feltett bode diagramon mi látható...
Feltételezem, hogy nem a zárt hurkú átvitel, mert az nonszensz, hogy az legyen...
A nyílt hurkú átvitelt, meg hogyan is mérted (szimuláltad)? Ott azért lehet nem kis hibákat elkövetni...
Az, meg hogy torzít valami, az elég tág fogalom számszerű eredmény nélkül...
A B100 egy erősen visszacsatolt meghajtással 0.001% alatti THD-t tud. (CF3 például)
De pl egy B9 meghajtóval, amiben nincs visszacsatolás, azzal meg olyan 0.2% THD lesz az eredmény...

Ezek a mért (nem szimulált) eredmények logikusak is. A 0.2% az torzít a 0.001%-hoz képest, de nem torzít egy 4% torzítású csöveshez képest...

(Válogatott végtranyókkal visszacsatolás nélkül is le lehet menni egyébként 0,05% THD alá).


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.07. 13:19 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
bocsi, rosszul irtam, nem lmk, elkuldi nekem valaki az lmk pontos kapcsrajzat ?

amit feltettem az a "loop gain" diagram


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.07. 13:59 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Tessék itt van egy, fázistartalék mérés közben... (után építésre alkalmatlan a rajz)


Csatolmányok:
lmk2.gif
lmk2.gif [ 9.17 KiB | Megtekintve 17078 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.07. 14:28 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Ahol a piros, meg a kék vonal keresztezi egymást, ott megy éppen 1 alá a körerősítés (A vonalak közötti távolságról leolvasható a körerősítés értéke is).(a hozzá tartozó fázistartalék a piros, meg a kék vonal közötti távolság a fázis diagrammon).

Ahol a fázis diagrammon keresztezi egymást a két vonal ott meg éppen elfogyott a fázistartalék...

(Ja, a B100-at szimuláló 100K/40pF terhelés rá volt kötve....)

Igen alacsony a negatív visszacsatolás. Ezért elég nehéz is lenne rossz fázistartalékkal összehozni. Bőven van fázistartaléka...


Csatolmányok:
erősítés- fázis tartalék.gif
erősítés- fázis tartalék.gif [ 31.47 KiB | Megtekintve 17068 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.07. 15:13 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Itt egy zárt hurkú freki átvitel is...

(1Khz-en 18dB szinten van épen a kimenő jel, ahoz képest kell nézni a -3dB sávszéleket)


Csatolmányok:
freki átvitel.gif
freki átvitel.gif [ 28.58 KiB | Megtekintve 17051 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.07. 16:14 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
akkor itt van a bode (fazis nelkul)
zold = closed loop gain CLG = 38dB (80x erosites)
piros = open loop gain OLG = 57,5 dB
feedback factor = OLG-CLG = 19,5 dB
open loop bandwith = 18kHz
closed loop bandwith = 572kHz

remelem nem tevedtem sokat :)


Csatolmányok:
B100-LMK-sch1.png
B100-LMK-sch1.png [ 154.21 KiB | Megtekintve 17034 alkalommal. ]
B100+LMK-bode1.png
B100+LMK-bode1.png [ 89.05 KiB | Megtekintve 17034 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.07. 16:19 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Nem ez sem az teljesen az. A B100-ban nincsenek 100pF-os kondik, hanem csak 39-56pF. (a 100pF már túlságosan lassítja)

2SC4793/2SA1837 sem igen van a B100-ban, mert nem jó a hangja ezekkel (20mA áram fölött javul, úgy lehet próbálkozni ezzel is)

(Az LMK-ba nálam nem ezek a tranyók vannak, (csak szimulálok velük) hanem ilyen 2SC2240 féleségek. De ez nem befolyásolja jelentősen a felnyitott kör átvitelét...)

Nagyjából jónak is néz ki. Megvan a 15dB körüli körerősítés 1K-n, stb...

A sávszélesség nálam alig lépi át a 100K-t a bemeneti szűrő miatt...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.07. 16:26 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
az kondi nem sokat szamit, picit nagyobb lesz a savszelesseg, kb 620kHz


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.07. 16:41 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
De igen is sokat számít, amikor 60dB negatív visszacsatolást akar ráerőszakolni az ember. Akkor már minden sokat számít...

Ennél a meghajtásnál, ja szinte semmit nem számít éppen... Ennél...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.07. 16:46 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1323
Tartózkodási hely: Győr
deeraudio írta:
Gybalu71 írta:
......
Köszi ! De örültem volna ha ezt Toto " kolléga " irja le.

Szorri, én nem tudtam, hogy... ;)

(Illetve kicsi vicc belefér, de azért okíthatjátok is Totot, nem mindenki tanulta a szakmát és azért ne legyenek hülyeségek megválaszolatlanul egy topikban sem. Akár az én HSZ-eimhez is hozzászólhattok, mert én ugyan sok mindent tanultam ebből, de semmit nem használtam, mert másfelé indultam a munkámban... Azonban sok nagynevű és DIY, de jó hangú készülékeket hallgattam, láttam belülről az elmúlt 15 évben.)
db



KD jól megfogalmazta. A kapcsolásoknak nincs hangja .Az adott alkatrészekkel adott pozícióban megépített kapcsolásoknak van jó vagy rossz hangja.Ha változtatsz valamit változik a hang .Az hogy jobb vagy rosszabb lesz kérdéses.Viszont ha valaki tervezni akar meg kell a szakmai dolgokat tanulni. És nem elég alap fokon.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.07. 17:15 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4308
mzperx1 írta:
a masik kapcs fazis es erositesi tartalekai rendben vannak csak eppen lomha es torzit :)
meg kellene mar vegre erteni, a 2SD669A/2SB649A nem bemeneti es vas fokozatba valo, ez egy meghajto tranyo

Ezek szerint nagy-áramú részbe való. Tehát ahhoz, hogy csak ezeket a tranzisztorokat alkalmazzam, teljesen más erősítőkapcsolás kellene, más munkapontokkal, stb.

KD mester írta:
A B100-ban nincsenek 100pF-os kondik, hanem csak 39-56pF. (a 100pF már túlságosan lassítja)

Nekem pont olyan kb. 140pF van ott eddig.

Akkor innentől kezdve tárgytalan az egész. Hitachi tranzisztorokat innentől kezdve csak két helyre tudom itt felhasználni.
Meghajtó végére és a NJW meghajtójára. Viszont NJW mellé alapkapcsolásban gondolom jó.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.07. 18:08 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4308
Esetleg több, párhuzamosan kapcsolt 2SD669A/2SB649A szóba jöhetne egy pár NJW helyet? Csak azért kérdezem, mert valami qrva sok van belőle... :lol: Mondjuk hülyeség, mivel NJW sokkal többet bír...

Kapcsolás eleje pedig valószínűleg marad LMK...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.07. 18:45 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
KD mester írta:
De igen is sokat számít, amikor 60dB negatív visszacsatolást akar ráerőszakolni az ember. Akkor már minden sokat számít...

Ennél a meghajtásnál, ja szinte semmit nem számít éppen... Ennél...


mester, a vcs merteke nem 60dB hanem csak 20dB (10x)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 234 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4, 5  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: shany valamint 22 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség