audiodiyers.hu

Köszi, így már értem. I/v konverterben hasonló módon hangoltam a bemenő fokozatot és valóban a legjobb tranzisztorral fantasztikus míg "rossz" tranzisztorral pocsék hangot kaptam. Mondjuk én csak 1 db tranyót cseréltem de az se volt semmi. Bonyolultabb kapcsolásnál tényleg sok időt rá lehet "költeni".

_________________
üdv.: istipisti
mottó: Az a jobb amelyiket tovább tudod hallgatni!

Na ja. A mostani végfokaimban például 20-30 db között mozog a tranzisztorok száma. Tök mindegy, hogy milyen a topológia, van e visszacsatolás, vagy nincs, stb ez egy bizonyos minőségi szint felett mindig így van. Hajszálnyi módosításoktól borul a hangminőség, mint a kártyavár. Szinte mindig, mikor megtervezem a végleges nyákot, egy két apró módosítástól, alkatrészcserétől borul a hangminőség, egyszerűen siralmas tud lenni a jól kidolgozott deszkamodellhez képesti hang. Akkor jön a szívás és újra tökölni kell vele, hogy a végleges verzió is szóljon úgy, mint a prototípus. Ha egy pár alkatrész nem olyan gyártmányú, vagy jelentősen eltér (mert a szórás miatt selejtesnek számít hangra), akkor máris borul az egész hang. Ezért is nem közlök le több kapcsolást, ezek már szinte után építhetetlenek, amiket most csinálok. Még akkor is biztos kudarc lenne, ha leírnám, hogy pontosan mit, hol kell megvenni bele. Én úgy csinálom, hogy mikor valami véglegesen kiforrott akkor a legkritikusabb hozzávalókból több százat megveszek, mert lehet, hogy 2 hét múlva nem lehet kapni, valami más lesz helyette, megváltoztat valami apróságot a gyártó, stb. Pl most vettem 400 pár SMD tranzisztort. Ekkora menyiségnél 5000Ft volt a 800db tranzisztor, tehát nem is olyan nagy összegeket kellett elkölteni. Ennyiért még egy alps potmétert sem adnak. Ráadásul mind ugyan olyan, nem kell válogatni, bevált azokba az elektronikákba, amikbe kell, többször nem kell vásárolni belőle...

Hát ezt szomorúan olvasom!
Miután B5-ből tényleg kilépett a hang, és úgy éreztem, átkerültem egy másik dimenzióba! Azért még jóféle FETES kapcsolást közzétehetnél majd

_________________
http://diyaudio.hu

Igen, ezt jól megfogalmaztad. Ez a jele annak, amikor valami igazán jóra sikerül. Ezért kell cserélgetni az alkatrészeket, rengeteg módosítást kipróbálva és egyszer csak hirtelen bekövetkezik...

Na szóval a fetes kapcsolásra visszatérve. Lamalas épített egy CF topológiájú erősítőt, ami állítólag rendkívül jó hangú lett. Ilyen V-fetek vannak benne. Én is rászállok a kapcsolásra. Az az érzésem van, hogy ebből egy viszonylag egyszerű, stabilan reprodukálható high-end minőségű végfokot lehet fejleszteni, ami DIY projectnek is elmegy.

Én már építettem egy marantz klónt és annak a hangján felbuzdulva a nyáron kifejlesztettem a saját CF erősítőmet, ami legalább egy kategóriával jobb hangú lett, mint a marantz klón. Elég bonyolult, ocsmány egy kapcsolás, de sokkolóan jó hangja van, abszolút felső kategóriás hang.

Az ebben megszerzett tapasztalatokat felhasználom az egyszerűbb lamalas féle cf erősítő továbbfejlesztésénél is. Ha sikerrel járok, akkor lehet, hogy lesz belőle egy építési leírás. Sajnos a bele való fetek qrva drágák...

Hát ez gyors továbbfejlesztés lett. A lamalas által preferált erősítőt több módosítással megépítettem. Már az eredeti verzió is marha jó hangú volt. A legjobb, hogy most minden terv szerint ment, majdnem minden tuning zökkenőmentesen, elsőre bejött az erősítőn. (ez nagyon ritka).

Pár tranyó cserével (és a saját fejlesztésű cf erősítőben kitapasztalt dolgok ebben is bejöttek) hamar meg lett növelve a max kivehető teljesítmény 20W-ról 100W-ra, a hangja szintén nagyot fejlődött. Nem akarok felelőtlen kijelentéseket tenni, de a mai hallgatózáson a véglegesnek tűnő verzió: gyakorlatilag besz@rás ahogy szólt , még a nagyobbik wizard névre keresztelt cf (current feedback) végfokomhoz is közel áll már így minőségre is, meg hangzás jellegét tekintve is nagyon hasonló. Csak ezek a marha drága V-fetek jelentenek egy kis problémát egy DIY project-hez...

Az alap kapcsolás, amiből kiindultam itt látható. Ez még egy elég "röhejes" kis kapcsolás, sok tökéletlenséggel és ésszerűtlenséggel, de a gyerekbetegségei orvosolva lettek:

http://seis.bris.ac.uk/~rs1909/amp/index.html

És a meggyógyított kapcsolás látható valahol?
(Mi köze ennek, meg a korábbi hozzászólások egy részének az Otalához??)

Semmi, már nyitottam új témát, szóval innen törölhető. Kapcsolási rajz még nincs, nem szoktam csinálni rajzot, ezt tudhatnád , és még egyáltalán nem biztos az sem, hogy nem lesz tovább módosítva. Szóval ezért nincs rajz.

Hol tart a projekt?

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.

Hát a V-fetes végfok lamalasnál van már 2-3 hete, szóval, ha arra gondoltál, akkor tőle kérdezd. Az otalát meg már eladtam, szóval azt tudnám csak leírni a hangjával kapcsolatban, amit már idáig is írtam..

A kérdésem az Otalára vonatkozott.
Inkább hallani szerettem volna mint olvasni

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.

Laci te nagyon rá vagy kattanva erre az Otala témára , most már én is kíváncsi vagyok a hangjára.

_________________
72 audio

Én is építek egy újat, a régi mellé. Így eldőlhet mit jelent 25év, a sokkal nagyobb trafó, a sokkal több puffer, a sokkal jobb tápminőség, a teljesen duálmonó kivitel, és nem utolsó sorban az iker-tranyók.
Már minden megvan hozzá, csak össze kéne rakni, na meg persze kitalálni hogyan is épüljön fel, mert ez még teljesen képlékeny a fejemben. Lehetne nagyon lapos, vagy esetleg hagyományosan ""tömb-szerű", sőt lehetne akár keskeny és magas, stb. Javaslatokat szívesen fogadok a témában.
A részekről mellékeltem néhány fotót. A trafókról most nem találtam, de azt talán hozzá lehet képzelni (1-1db 130W-os toroid csatornánként). A hűtőborda nem gyári (de legalább olyan profi), hanem egy lemezből készült egyedi darab, ami Cirokl érdeme. Eredetileg gondoltam bele ventilátort is, de most már ebben sem vagyok biztos, mert elég nagy a felület. A védelem is kicsit egyedi, mert közvetlen a csatlakozókra épül rá, és van rajta egy kétszínű LED is. Nekem tetszik ez a fajta megközelítés.
Nem határoztam még el a tranyók rögzítési módját a bordára. Lehetne a saját kis Lyukain felcsavarozni, de akár egy leszorító lemezzel is, amivel elkerülhető lenne a szigetelőgyűrű használata. Ebben is jó lenne javaslat/tapasztalat.
A panel a szembe fordított TO92-es tokozású tranyókhoz készült változat, de "beletekergettem" a BCY lábait.

Én is
Amit hallottam:
- nem igazán "Otala" volt hanem Electrocompaniet ami egy cég terméke, amit ugyan Otala tervezett, de nem tudni miben tér el ettől a verziótól

- jó régen volt, ez volt az első jobb hang amit hallottam

Már korábban is írtam, hogy a nosztalgia vonz ebbe az irányba. Abban pedig biztos vagyok, hogy nagy mellé nyúlás nem lehet. Így továbbra is szeretném megépíteni.

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.

" A védelem is kicsit egyedi, mert közvetlen a csatlakozókra épül rá, és van rajta egy kétszínű LED is. Nekem tetszik ez a fajta megközelítés.

Szép igényes munka ! A védelem kialakítása látom hasonló képpen van mint amit anno én is alkalmaztam , így sokkal egyszerűbb volt a dobozolás megvalósítása nem kell annyi vezetékeket külön ide -oda tekergetni , ez volt a fő célom ezzel a technikai megvalósítással
Lehet alkalmazzák valami gyári készülékben is ezt a hangszóró aljzatra felszerelt védelem kialakítást is de még sosem találkoztam ilyennel , minden esetre nekem bevált és mint mondottam nagyban elősegíti a vezetékelést.
https://picasaweb.google.com/116086899954902323779/OtalaAmp#5597347346845685218
Most is egy másik erősítőnél szintén hasonló az elképzelésem ,https://picasaweb.google.com/116086899954902323779/HiragaMonstre#5648437512296738034
https://picasaweb.google.com/116086899954902323779/HiragaMonstre#5648437548324640658

Szégyenlem, de eddig nem is tűnt fel, hogy Te is ezt a megoldást használtad a védelem+csatlokozó témában. Én az elektorból vettem az ötletet (egész pontosan nem is Én, hanem direkt a figyelmembe ajánlották a cikket), csak kicsit "lefodítottam" Alkotó-sra.
Örülök ha nálad bevált, nagy reményeket fűzök hozzá én is. Na meg persze ehhez a speciális védelem IC-hez is, feltételezem az is jól fog szerepelni, ha már egyszer direkt erre találták ki.

Semmiben, pont ugyanaz...

Le a kalappal, nem gondoltam volna - de a te áramköreid is igényesek.

Szoktam ilyen ötleteket megvalósítani ha még merésznek is , kicsit elvetemültnek is tűnhet egy 200X300 mm -es hűtőbordát legyártani egy egyedi dologhoz .
https://picasaweb.google.com/116086899954902323779/FemFaDobozolasok#5641812145258183506
https://picasaweb.google.com/116086899954902323779/FemFaDobozolasok

Trafó - táp ügyben várok véleményeket :

Érdemes külön trafót betenni az elejére ( 2x24 volt ) vagy csak vékonyabb drótból egy trafóra megcsinálni ....

vagy ...

a 2 x 30 voltból megcsinálni külön kondival

vagy ...

akár csatornánként külön trafóval !!!

Várom a tippeket !

PS

Nekem két darab 100-150 VA-es trafóm van kéznél +- 20V egyen fesszel, ezt kapja a vége, két darab puskás lesz az elejének.
Illetve van egy bazi trafóm valahol, kW körüli, +-24 V, de csak egy darab. Ehhez szerintem egy darab puskás menne, a földelések el nem bonyolítása végett.

Persze pont fordítva írtam a feszeket - de úgy is érti aki érti...

Az eredeti kapcsolásban nincs külön stabil táp az elejének ?

PS

Én stabilizáltam a +-30V-ot.

Ha valakinek kell esetleg ez a nyákterv, akkor szívesen odaadom lay formátumban is, tehát szerkeszthető. Ezt már mondtam nyáron is. (Ha kell, akkor keressetek pü-ben). A dual tranyók helyére be lehet ültetni pl: 2-2 db 2sc1815 tranyót.

Ez tetszik egy könnyen után építhető verzió !

Na ez meg "elsőre" király lett ....

KD mester féle panel ( köszönet az alapokért ) de picit magamra szabtam - pár helyen nem kellett átkötés mert elfértek a dolgok.

A tápon továbbra is sokat agyalok a tápon , van még pár SPRAQUE és Jensen 4 Pole elkóm valahogy össze okoskodom őket ezekkel nagyot nem lehet talán tévedni , még akár dual-mono is lehet belőle ( talán elférek a dobozban ).

Az elejére érdemes kipróbálni a Super Teddy Regulator-t vagy jobb egy végfoknál ha tud "szippanti" egy egyszerű C-R-C körről ?

Kiváncsian várom a véleményeket !

PS

Még még egy dolog van - mennyire kell beállítani az áramfelvételt ????? és mennyi áram kell a bemenő fokozathoz - CIROKL - megmondod ?

PS

Minden áramot felírtam a rajzra.

Nekem egyértelműen bejött más erősítőnél a külön trafó és stabil táp első fokozatnak a Zener helyett, pedig csak a zajos 7815/7915-öt meg Puskás trafót használtam.
Ha van a "fiókban" stabil táp ami feszültségileg megfelel érdemes próbát tenned. Nyilván a Super Teddy Reg. egy más kategória a stabilizátorok között is és nem lehet pikk-pakk összerakni.
Szóval én biztosan kipróbálnám ha lenne lehetőségem, és mindenképpen külön trafóról táplálnám.
A Naim 135-nél sem poénból rakták bele a stabil tápot.

A nyugalmi áramot azért illik rendesen beállítani , értem azt hogy a két oldal legalább egyforma legyen , az ajánlott ha jól emlékszem 700mA
A bemenő fokozat áramfelvételére gondolsz ? szerintem nem sok lehet az igazság az nem mértem , nálam a bemenő fokozat táp része az tranzisztoros áteresztős stabilizátor .
Ha érdekes lehet akkor megmérem !

Köszönöm ALKOTO megadott mindent !

PS

Hol ,vagy én vagyok a béna vagy csak nem találom ?

Priviben küldte !

Értem , akkor ezek nem publikus dolgok , mmm

Semmi titok, egy kapcsolási rajzot küldtem neki, talán éppen azt amit neked is. Azon az áramok fel vannak irkálva.

Bocs nem is magamra gondoltam hisz én már megépítettem pont a te nyákterved alapján , ha nekem felmerült volna bármi is akkor lehet tudok rá válaszolni hisz az én példányom már régen működik és szépen teljesít , még nem vallott szégyent sehol .

Kicsit "széthúztam" a KD féle panelt ahol a tranyók vannak ( 14-15 cm ) - picit most beijedtem , hogy nem lesz e túl meleg neki , de egy 10x30-as alura van csavarva az meg nekimegy egy hatalmas tömb bordának ha nem vizsi el akkor szarban vagyok . De mikor meglett ( hétvégén ) akkor ment kb 1-2 órát csak úgy rádobva egy bordára minden csavarozés nélkül és kb 300-400 mA-re nyomtam igaz a elő rész is csak 24 voltot kapott mert nem volt külön táp.

NEM melegedett de hát ennek a duplája kell ...

PS

A duplája lehet nem kell de ha van rá időd hallgasd meg több nyugalmi áram beállítással is , csak csendben mondom nálam is egy hajszállal több mint 700mA és ha emlékszel netán a képekre azokat a hűtőfelületeket rendesen melegíti már 1-2 óra hallgatózásnál.

Csak mondanám, hogy eredetileg a nyák 80x100mm alatt van, tehát kisebb a valóságban, mint ahogy az a fényképen látszik.

A nyugalmi áram értékét érdemes meghallgatással ellenőrizni. Ha nem szól jobban 700mA-el, mint 50mA-el, akkor tök fölösleges 700mA-t beállítani, elég tized akkorát és akkor legalább nem is fog melegedni...

Nem mindenkinek jön be egyébként sem a "tipikus A-osztályú hang" és a torzításminimum sem 700mA-nél van, hanem kb 60mA-nál (1Ohm-os emitterellenállásokon 30mV).

Korrekt lett a nyákterved.
Végtranyák szempontjából melyikkel van döntőben szebb hangja?

Ez mindent elmond nem kell ezt fokozni !

Nem sok mindennel próbáltam. Amit próbáltam azok közül a BD vált be. Az eredetiben is ezekhez nagyon hasonló régebbi típusú BD tranzisztorok vannak. MJL-el nem próbáltam. Szóval nem változtattam rajta. Ha valamit ki akar próbálni az ember, akkor teljesen ugyanúgy kell reprodukálni, mint az eredetit. A módosítgatás az csak utána jöhet. Én meg az eredeti electrocompainet hangjára voltam kíváncsi, ha módosítom, akkor ez már nem az lett volna...

Bocsi a belekotyogásért, de éppen van ide passzoló információm. Egy nagyon szorgalmas és nagytudású amatőr ismerősöm, megépítette BD243/244-ekkel, és abszolút meg volt elégedve. Aztán csak kíváncsiságból kipróbálta ezt az erősítőt is -több más nála elkészült erősítővel egyetemben (egy pár) MJ15003/15004 tranyóval. Állítólag hallhatóan jobb lett az eredmény (én most nem idézném a szokásos szófordulatokat, amik egy hangképet próbálnának jellemezni).
Csak ezek nagyon drága tranyók, és a jelenlegi tervekbe csak huzalozva lehet bekötni.

Hát köszönöm azért a választ.
Azért is így tettem fel egyébként a kérdést, mert már a 10 oldalán járva a témának, gondoltam azok, akik foglalkoztak az áramkörrel már kellő tapasztalatra szert téve, kipróbáltak más perspektívákat is, ami esetleg döntő szerepet játszthatott a hang módosulásában.
Alkotónak köszönöm, hogy egy opciót már felvetett.
Én ugyan még nem hallottam magát az eredeti kapcsolást, de a kíváncsiság azért motivál (és természetesen az x-y irányban billenő különbségek is...)

Ez a más végtranzisztoros dolog nagyon szokott tetszeni , általában egy adott kapcsolást ha után építünk azt mindig a lehetőségekhez képest az úgymond eredeti alkatrészeivel szoktuk megtenni HISZ már előttünk sok munkaórán keresztül valaki , valakik ezt a játszmát már eljátszották .
Ezért ha más alkatrész kerül be az bizonyára mást fog hozni , de ha nem is hallom az úgymond eredetit akkor mihez képest akarok mást ?
Az meg köztudott hogy két egyforma dolog nem létezik ezért megint olyan témát feszegetünk aminek sefülesefarka...
Így én általában csak a saját süket fülemnek hiszek , ha megépítek valamit akkor saját magam tapasztalhatom a végeredményt és nem kérdezgetek senkit hogy vajon hogyan szólhatna ezzel meg azzal . egyszerűen ha kiváncsi vagyok arra a bizonyos másra akkor eszközlöm az alkatrész cseréjét és máris saját magam hallhatom az esetleges jót vagy rosszat amit elkövettem.

Én most MJE tranyókkal ( minden félvezető ONS csak a bemeneti dual a Philips ) csináltam , majd hasonlítom a nap250-hez ....

PS

Én sem állítottam soha az ellenkezőjét úgy vélem...
Összehasonlítani csak úgy lehet , ha van mihez ( ergo eredetihez )

Én nem feszegetettem semmit, és nem is állítottam, csupán érdeklődtem.
Mért is? Ezért..."On an AES conference in 1973, Dr. Matti Otala presented a paper describing the design of a TIM-free audio amplifier."
Mivel a kapcsolás a 70-es évekből származik azért az akkori tervezőknek nem állt rendelkezésre ennyi jobbnál is jobb félvezetőkkel megpakolt bőség kosár mint nálunk 2011 végére.
És ha most fejlődött volna ki ez a kapcsolás akkor lehet nem bd xxx szériával tették volna, de hangsúlyozom csak lehet!
Nem tudom mért kell az eredeti kérdésemre ennyire hevesen reagálnod...
Nem kérdeztem én ezzel egyáltalán hülyeséget.

Látom egy kicsit félreérthető amit írtam , sajnálom nem ez volt a szándékom , csupán csak annyit akartam irni hogy meg kell építeni és aztán saját magad eldöntöd mit és milyen hangzást szeretnél ennek ütemében lehet aztán a félvezetőket cserélgetni tonnaszám még azt nem mondod MOST és álj ...
Két tojás sem egyforma még ha a látszat azt is mutassa.
Sikeres után építést és sok kellemes zenehallgatást kivánok , remélhetőleg nem fog csalódást okozni az a 70-es évekbeli szerkezet.

Most nyomtatom 700-700 mA-el egynelőre nem látok gondot a melegedéssel majd estig kiderül , persze más ha dobozban van ...

PS

A hitelesség kedvéért a 700mA-t én hoztam be a rajzba, és az nem az erősítő nyugalmi árama, hanem az az áram, ami nagyjából folyik alaphelyzetben a tápágban. Tehát a "hivatalos előírás" 300+300mA a végtranyókon.
Egyébként a 700mA-es tápáram is közel ugyanezt hozza, de az akkor is egy kerekített tájékoztató adat.