audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.10.23. 09:51

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 21 hozzászólás ] 
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: K111 - univerzalis buffer
HozzászólásElküldve: 2016.05.13. 13:59 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
Mar regebben elhataroztam hogy epitek egy A+ osztalyu erolkodot. Ugy tudom ezt a Technics fejlesztette ki, peldaul Technics SE-A1.
http://audio-database.com/TechnicsPanas ... -a1-e.html
(ha esetleg vkinek van kapcsrajza dobjon meg vele)
Bovebben a mukodesrol itt, https://www.google.com/patents/US4115739.
A lenyeg az, hogy van egy AB osztalyu aminek a kimenete ra van kotve egy A osztalyu tapjainak a kozepere. Mivel az A osztalyu csak alacsony feszultsegrol mukodik a disszipacio is joval kisebb.

Az elekepzelesem az volt, hogy csinalok egy univerzalis buffert ami konfiguralhato AB es A osztalyba is.
Az AB hasonlit a B100-hoz, diamond input (aramgeneratorok), Vbe szorzo, 3 EF.
Az A osztalyunak egy hibajavito (EC) topologiat valasztottam. ExtremA http://www.hardwareanalysis.com/content ... amplifier/

Ami univerzalissa teszi az egeszet az maga a NYAK. (rajta van a buffer a tap es a DC vedelem)
Ugy terveztem, hogy 3 kulonbozo topologiat lehessen osszerakni belole.

K111-AB
- AB osztaly
- kb 100W-120W/4 ohm
- 2 par TO3P vagy TO264

K111-ExtA
- A osztaly (ExtremA)
- 20W/4 ohm
- 1 par TO3P vagy TO264

K111-A+
- A+ osztaly
- 100W/4 ohm
- 2 buffer szukseges, egy K111-AB es egy K111-ExtA (2 par TO3P vagy TO264)

Meghajto fokozatkent (IPS) a mar letezo K4-et fogom hasznalni.


Csatolmányok:
classA+concept1.png
classA+concept1.png [ 27.38 KiB | Megtekintve 8586 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K111 - univerzalis buffer
HozzászólásElküldve: 2016.05.13. 14:10 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
itt lathato a nyak-terv (180x100mm)

csatoltam a kapcsrajzokat is, az A+ kapcs meg nincs kesz, eloszor megcsinalom az AB-t utana az ExtA-t, majd vegul kiprobalom az A+. Ha nem fog jol mokodni, sebaj, nem veszik karba semmi

mi a velemenyetek ?


Csatolmányok:
K111-pcb.png
K111-pcb.png [ 218.89 KiB | Megtekintve 8581 alkalommal. ]
K111-EXTA-SCHEMA-V1.1.pdf [53.1 KiB]
192 alkalommal.
K111-AB-SCHEMA-V1.1.pdf [58.9 KiB]
192 alkalommal.
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K111 - univerzalis buffer
HozzászólásElküldve: 2016.05.13. 14:29 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3874
Nagyon szép munka!

Amit hozzátennék, hogy ez a fajta A osztályú beállítás nagyon alacsony torzítást ad, egészen addig amíg ki nem lép az A osztályú tartományból.
Ha viszont kilép, akkor nagyon csúnya spektrumot produkál, tele sok magasabb harmonikussal. Szóval menni fog, de jó nagy nyugalmi áramot állíts be neki!

Mi lesz a meghajtó fokozat?

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K111 - univerzalis buffer
HozzászólásElküldve: 2016.05.13. 14:37 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
sajti írta:
Nagyon szép munka!

Amit hozzátennék, hogy ez a fajta A osztályú beállítás nagyon alacsony torzítást ad, egészen addig amíg ki nem lép az A osztályú tartományból.
Ha viszont kilép, akkor nagyon csúnya spektrumot produkál, tele sok magasabb harmonikussal. Szóval menni fog, de jó nagy nyugalmi áramot állíts be neki!

Mi lesz a meghajtó fokozat?

Sajti


meghajtonak egyelore a mar kesz K4-est fogom hasznalni ( a K200-hez keszult)

a nyugiarammal szamoltam, az emmiter ellenallasok ertekevel allithato (self-bias)
K111-ExtA 20W - 1.7A
K111-A+ 100W - 4A


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K111 - univerzalis buffer
HozzászólásElküldve: 2016.05.13. 14:49 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3874
mzperx1 írta:
meghajtonak egyelore a mar kesz K4-est fogom hasznalni ( a K200-hez keszult)

a nyugiarammal szamoltam, az emmiter ellenallasok ertekevel allithato (self-bias)
K111-ExtA 20W - 1.7A
K111-A+ 100W - 4A


Elviekben jól hangzik, de ha tudsz, akkor hagyjál rá még egy kis tartalékot! Esetleg +1 pár végtranyónak helyet a panelen, hogy növelni lehessen az áramot, ha esetleg kell.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K111 - univerzalis buffer
HozzászólásElküldve: 2016.05.13. 20:11 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
az ExtremA bemenetet illik alacsony impedancian tartatni mert a kimeneti DC egyenesen aranyos a meghajto fokozat kimeneti impedanciajaval; minel kisebb annal jobb; AC csatolas ebbol a szempontbol nem ajanlott;
asszem be kellene iktatnom egy trimert az aramgeneratorok aramanak kiegyenlitesere .... de mar nincs hely a nyakon :) bar, ha jobban atgondolom, 1 ohm korolu kimeneti impedanciaju meghajto eseten ez is felesleges

a torzitaz tenyleg extrem , 4 nulla a tizedes pont utan (1kHz), ha jol emlekszem a nyilt hurku erosites 60dB kornyeken van


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára LKA 2016.05.13. 20:23-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K111 - univerzalis buffer
HozzászólásElküldve: 2016.05.13. 20:22 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3874
Csak 1-2ötlet az EXTA panelhez:

- én kiváltanám a R7+R8-at 1db 47kohmos ellenállással. Így nem kell földcsatlakozás sem
- szerintem a tripla darlingtonhoz nem kell ekkora áram, szerintem 4-5mA is elég lenne, ez pedig csökkenti a bemeneti munkaponti áramszükségletet esetleges aszimmetria esetén
- T11-et és T12-t kiváltanám valamelyik modernebb típussal, amennyiben azok beszerzése megoldható (KSC3503/KSA1381)
- a T3-T6-ok kiváltását is meggondolnám valamilyen kis teljesítményű nagyobb erősítésű típusra

Persze ezek mind szubjektív preferenciák, nem biztos, hogy be is válnak.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K111 - univerzalis buffer
HozzászólásElküldve: 2016.05.13. 20:30 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
igen, az extA meg csak fejben, papiron es szimulatorban letezik, tobb parametert csak a megepites utan fogok pontosabban beloni, most az a lenyeg, h minden a nyakon legyen, meg a "felesleges" dolgok is

a tranyoknal csak az a gond, h nem mindig ulnek a labkiosztasok


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K111 - univerzalis buffer
HozzászólásElküldve: 2016.05.13. 20:55 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3874
mzperx1 írta:
igen, az extA meg csak fejben, papiron es szimulatorban letezik, tobb parametert csak a megepites utan fogok pontosabban beloni, most az a lenyeg, h minden a nyakon legyen, meg a "felesleges" dolgok is

a tranyoknal csak az a gond, h nem mindig ulnek a labkiosztasok


A KSC3503/KSA1381 vagy a 2SC3423/2SA1360 ugyanaz a lábkiosztás, mint a BD139/140, kisjelűből pedig a KSC1845/KSA992 vagy a 2SC2240/2SA970, aminek a lábkiosztása stimmel a 139/140 helyére.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K111 - univerzalis buffer
HozzászólásElküldve: 2016.05.13. 21:05 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
sajti írta:
Csak 1-2ötlet az EXTA panelhez:

- én kiváltanám a R7+R8-at 1db 47kohmos ellenállással. Így nem kell földcsatlakozás sem
- szerintem a tripla darlingtonhoz nem kell ekkora áram, szerintem 4-5mA is elég lenne, ez pedig csökkenti a bemeneti munkaponti áramszükségletet esetleges aszimmetria esetén
- T11-et és T12-t kiváltanám valamelyik modernebb típussal, amennyiben azok beszerzése megoldható (KSC3503/KSA1381)
- a T3-T6-ok kiváltását is meggondolnám valamilyen kis teljesítményű nagyobb erősítésű típusra

Persze ezek mind szubjektív preferenciák, nem biztos, hogy be is válnak.

Sajti



koszi;
az arambol majd visszaveszek, R9,10=100ohm; mivel a nyak kozos es az AB-hez kell a nagyobb aram marad a TO126 tokozas, esetleg az exta-hoz beteszek KSC1845/KSA992, itt a labkiosztas ul a to126-al = ECB

ja, sztem a BD139/140 nem olyan rossz tranyo, fairchildet hasznalok, de van KSC3503/KSA1381 is


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K111 - univerzalis buffer
HozzászólásElküldve: 2016.05.13. 21:10 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3874
mzperx1 írta:
koszi;
az arambol majd visszaveszek, R9,10=100ohm; mivel a nyak kozos es az AB-hez kell a nagyobb aram marad a TO126 tokozas, esetleg az exta-hoz beteszek KSC1845/KSA992, itt a labkiosztas ul a to126-al = ECB

ja, sztem a BD139/140 nem olyan rossz tranyo, fairchildet hasznalok, de van KSC3503/KSA1381 is


A BD139/140-ből a Philips/NXP volt az etalon. Nem rossz tranyó, csak ezekre a helyekre kicsit túl nagy áramot tud, és nagyok a kapacitásai.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K111 - univerzalis buffer
HozzászólásElküldve: 2016.05.15. 09:10 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
sajti, ha az extA bemeno tranyoit KSC3503/KSA1381 cserelem, mit szolsz ? nagyobb Va, nagyobb erosites ...erdemes ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K111 - univerzalis buffer
HozzászólásElküldve: 2016.05.15. 09:56 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3874
mzperx1 írta:
sajti, ha az extA bemeno tranyoit KSC3503/KSA1381 cserelem, mit szolsz ? nagyobb Va, nagyobb erosites ...erdemes ?


Ha a T11 és T12-re gondolsz, akkor szerintem érdemes! A legjobb a Toshiba 2SC3423/2SA1360 lenne, de azt már nem gyártják, sajna.
Nem tudom mekkora tápról fog menni, de ha nem magas a tápfesz, akkor mehetne oda TO-92-es is, és akkor sokkal nagyobb választékból válogathatsz. Nem lehetetlen az 5-600 körüli Hfe sem.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K111 - univerzalis buffer
HozzászólásElküldve: 2016.05.15. 11:51 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
nem, a T91/T92-re gondoltam, kb 15dB-el jobb az LG 20kHz-en

a T11/T12 parost KSC1845/KSA992 fogom cserelni igy alacsony frekin meg jobb lesz a LG


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K111 - univerzalis buffer
HozzászólásElküldve: 2016.05.15. 12:24 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3874
mzperx1 írta:
nem, a T91/T92-re gondoltam, kb 15dB-el jobb az LG 20kHz-en

a T11/T12 parost KSC1845/KSA992 fogom cserelni igy alacsony frekin meg jobb lesz a LG


A T91/T92 érdekes felvetés. Nem gondoltam volna, hogy abban a pozícióban jobb lesz a 3503/1381. Mondjuk egy nagy előnye van, össze tudod csavarozni, hogy azonos hőmérsékleten legyenek...

A T11/12-re próbálj meg esetleg 2SC2240/2SA970-et szerezni, vagy -ha mér tudod módosítani a panelt- akkor 2N5551/2N5401 párost.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K111 - univerzalis buffer
HozzászólásElküldve: 2016.07.02. 21:03 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
en is haladok a beultetessel, mar csak 4 ellenallas es par tranyo hianyzik (amelyek a hutobordara lesznek szerelve) es kesz a K111-AB


Csatolmányok:
rsz_img_0048.jpg
rsz_img_0048.jpg [ 229.11 KiB | Megtekintve 7965 alkalommal. ]
rsz_img_0051.jpg
rsz_img_0051.jpg [ 231.78 KiB | Megtekintve 7965 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K111 - univerzalis buffer
HozzászólásElküldve: 2016.07.04. 14:40 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3874
mzperx1 írta:
en is haladok a beultetessel, mar csak 4 ellenallas es par tranyo hianyzik (amelyek a hutobordara lesznek szerelve) es kesz a K111-AB


Példás munka. A fehér panel pedig egészen különlegesen néz ki!

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K111 - univerzalis buffer
HozzászólásElküldve: 2016.07.04. 14:49 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
sajti írta:
mzperx1 írta:
en is haladok a beultetessel, mar csak 4 ellenallas es par tranyo hianyzik (amelyek a hutobordara lesznek szerelve) es kesz a K111-AB


Példás munka. A fehér panel pedig egészen különlegesen néz ki!

Sajti


koszonon, nekem az esztetika is fontos
mar keszulok a masik panel (ExtA) beultetesere is


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K111 - univerzalis buffer
HozzászólásElküldve: 2016.07.04. 15:02 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3874
Az induktivitások különösen szépek. Én tegnap küzdöttem velük. Hát nem egyszerű az 1,5mm-es huzalból valami esztétikusat kihozni...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K111 - univerzalis buffer
HozzászólásElküldve: 2016.07.04. 15:24 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
sajti írta:
Az induktivitások különösen szépek. Én tegnap küzdöttem velük. Hát nem egyszerű az 1,5mm-es huzalból valami esztétikusat kihozni...

Sajti


ez csak 1,32 :-) 10-es furohegyre tekerve


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: K111 - univerzalis buffer
HozzászólásElküldve: 2016.10.28. 10:22 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
Beuzemeltem az A+ osztalyu erolkodot (A varians), latok benne fantaziat de meg finomitani kell rajta. Az elejen gerjedt 5Mhz-en de megfekeztem.
https://goo.gl/photos/aVGZ2CWrJAs4HpbX9


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 21 hozzászólás ] 

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: bta valamint 20 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség