audiodiyers.hu

Az alkalmazott borda még 8ohmnál is kissé szűkös ennél a tápfeszültségnél...

Sajti

Volt egy szobai 300W-os szuberősítőm, 8Ohmos ( 38cm-es ) mélyhangszórót hajtott kb.25Hz-re hangolt bassreflex dobozban. Kb. 1,5-ször ekkora hűtőborda, 30x30x0,6cm alu alaplapon, soha nem volt még langyos sem szinte. Kb. ennyi az össz. tapasztaltom

Köszi az infót, akkor még átgondolom a dolgot kissé...

Sajti

Még egy lényeges dolog eszembe jutott. Az én szubom max 60 vagy 80Hz-ig szólt 24dB/oktáv vágással. Az impedancia itt még nem esett vissza a névlegesre. Ha magasabbra engeded, akkor jelentősen nőhet a teljesítményszükséglet.

Nem saját lesz. 2db 2x30cm-es szubot fog hajtani 4ohmon. Nem tudom, mi a felső határfrekvencia...

Sajti

Köszönöm az elismeréseket, bár sosem vagyok elégedett a munkámmal, már ennek is látom a hibáit.....

Sajti: hűtéssel kapcsolatban én nem annyira aggódom, van saját tapasztalatom hasonló méretű dobozok hőleadásával kapcsolatban, na meg őszintén szólva nem házibulizni kell ez a nagyszerű erősítő. A hangszóró 8 ohmos lesz és a doboz át fog szellőzni, mivel alul és felül is perforált.........esetleg nyilván sokan láttátok, hallottátok Halus Nap250 ét, az is kiválóan működik, külön borda nélkül. Sajti Mester!... megígérem óvatosan fogom majd beüzemelni és egy egész nap mérem majd a végfok, szerelőlap és doboz hőmérsékleteket, természetesen rögzítve a környezeti ( szoba) hőmérsékletet is. Melegen, de nem megpirítva biztosan jobban is fog szólni.

Igazad van, valószínűleg akkor ez is jó lesz majd! A perforáció elkerülte a figyelmemet...



Isten ments! Lehetne simán csak sajti?



Az tény, hogy melegebben jobban szól. Már gondolkodom valamilyen minimális hűtőborda+szabályozott ventilátor megoldáson, ami -mondjuk- konstans 60 fok körül tartaná a hőmérsékletet.

Sajti

Inkább sokkal jobban, elnézést. Az optimális nyugalmi áram miatt szerintem. Azt kéne teljesen fixen tartani.

_________________
http://diyaudio.hu

Az fix. Egészen jól tartja, hőmérséklettől függetlenül.

Sajti

Bekapcsolásnál is? Mert ennek az erősítőnek kell legalább 20 perc.

_________________
http://diyaudio.hu

Bekapcsolásnál is.

Sajti

Az újabb verzióban tovább finomítottam a nyugalmi áram beállítást.

Sajti

Anno a találkozón sok szó esett a visszacsatolásról, annak mennyiségéről, stb.
A csatolt képen a V4 végfok nyílthurkú erősítése (folytonos kék vonal), a nyílt hurkú erősítés fázismenete (kék szaggatott vonal), a zárthurkú erősítés (folytonos piros vonal), a zárthurkú erősítés fázismenenete (piros szaggatott vonal) látható. A visszacsatolás mértékét a folytonos kék, és a folytonos piros vonal közötti távolság adja meg.

Sajti

Gondolkodsz egy átfogó/lokális visszacstolás-arány változtatás próbán?

Érdekes kérdés, pl. a Boulder brutális hurokerősítést használ. Viszont talán zeneibb hangúnak mondják az átfogó visszacsatolás nélküli megoldásokat ( lásd pl.: viewtopic.php?p=78654#p78654 ) Köztük pedig a végtelen számú átmenet...

csinald igy a kompenzaciot mint en, persze, el kell jatszani az ertekekkel mert mas kapcs

Igazából nem gondolkodom a dolgon. Miután a kapcsolásomban a nyílthurkú erősítést 2db ellenállás változtatásával 20dB nagyságban tudom változtatni, ezért a dolog már részben adott is.

Sajti

Próbálkoztam másféle kompenzálással, de egyikkel sem sikerült elérnem, hogy kimeneti induktivitás nélkül is stabil legyen a kapcsolás, bármilyen kapacitív terhelés mellett...

Sajti

Hogy néz ki a fázistartalék, a tervezett zárthurkú erősítéssel, mondjuk 80kHz-tól felfelé?

a fazismenet is ott van az abran

loopgain LG = nyilt_hurok_erosites - zart_hurok_erosites

ULGF (Unity Loop Gain Frequency) = 2.37 Mhz (a frekvencia ahol az LG 0dB)
fazistartalek (PM) = 70 deg
erosites tartalek (GM) = 15.6 dB
LG 1K = 65 dB (ennyi a visszacsatolas merteke 1kHz-en)
LG 20k = 61 dB

Azt látom, hogy a nyílthurkú erősítésed 65dB. Ha jól látom, akkor a zárthurkú pedig 29dB körül van (2,7k/100). Ha ezt felviszem az ábrádra, akkor ott 20-30foknál nagyobb fázistartalék sajnos nincsen.

Sajti

ez tevedes

Miért?

Sajti

Én sem azt látom. A hurokerősítés fázismenete és a 180° fázistolás közötti távolság lenne a fázistartalék a különböző frekvenciákon, a vizuális megjelenítésben.

Ez egy nyílthurkú frekvenciamenetnek látszik, ahol az 1. és 2. pólus közel vannak, és utánuk lett kialakítva egy 20dB/dekád meredekségű szakasz, egy zérus bevitelével.

mert a nyilthurok nem 65 hanem 65+29 dB

Az ábrán tehát nem a nyílthurkú erősítés, hanem a hurokerősítés frekvenciamenete látható. Ez esetben félreértettem, mert én a nyílthurkú erősítést tettem fel a diagrammon.

Sajti

a nyilthurku erosites nem igazan fontos, ami fontos az hurokerosites (LG). ha egy visszacsatolt erositoben megbontod a hurkot akkor a DC munkapontok mennek a kukaba es vele egyutt minden

Én pedig meg szoktam bontani a hurkot, de a DC szintet eleve nyitott hurokban állítom be a szimulátorban. Így szépen lehet látni a nyílt hurkú erősítést.

Sajti

en is szoktam, meg regebben, de egyszerubb az LG modszer

hurokerosites (loopgain LG) = nyilt_hurok_erositese - zart_hurok_erositese

igy nez ki a K52 nyilthurka DC tuning utan

Mekkora a fázistartalék pl. 100kHz-en?

a masik dolog meg az, ha olyan kompenzaciot hasznalsz amibe bele van vonva a kimenet is akkor a nyilthurok nem nagyon er vmit

Ezt lehetne kicsit bővebben ?

34 deg, de ez onmagaban nem jelent igy semmit, a lenyeg az ULGF (2.37MHz) fazistartaleka ami 70 deg. Persze, ha ennyire meg vannak feszitve a dolgok akkor a kimenetre jol jon a tekercs. Ez egy tobbpolusu kompenzacio, bonyolult joszag

Ehhez kepest Sajti V4-e nagyon konzervativ, ULGF 380kHz, de legalabb jo nagy a fazistartaleka kapacitiv terheles eseten is
Mondjuk ennek meg az a hatranya, hogy nagyon vissza van fogva az erosito.

huuu, erre most mar nincs idom, majd kesobb, dolgozni is kellene, mindjart 10 ora

De, valójában pont ez a lényeg: az 1. pólus és 0 erősítés között nem konstans meredekségű hurokerősítésű átviteli függvény esetén nem jellemezhető egy számmal a fázistartalék.
Ezért is problémás SZVSZ ez a fajta frekvenciamenet kiterjesztés végerősítők esetében, ahol széles értéktartományú és komplex a terhelés.
( nemrégen csak céloztam rá, de beszámoltak már róla, hogy van a kereskedelmi forgalomban olyan hangsugárzó kábel, amellyel már több gyári erősítő gerjedt. És még nem kellett rákötni sztatikus hangsugárzót se )

ha egy kabel gerjeszti a cuccut akkor kukaba vele, a tervezojevel egyutt. ez nem a fizika hibaja hanem emberi hulyeseg

ajanlom olvass utana a tobbpolusu kompenzalasnak

van meg tobb is, most ez adom
https://drive.google.com/file/d/0B9iDX7 ... sp=sharing

Nem meglepő módon ők is ugyanúgy értelmezik a fázistartalékot, ahogy én írtam. Amit a "kétpólusú kompenzáció"-ról írnak, azzal kapcsolatban elég visszafogottan nyilatkoznak:
"The amplifier retains sufficient gain and phase margins, but the magnitude of the loop gain is considerably higher across the audio band."
és nem fejtik ki, hogy miért is "sufficient"

Ezt meg lehet egyébként vizsgálni a szimulációban is, a valóst utánzó terhelésekkel, és tisztább lesz a kép

Juj, Sanyi ! Mi is a mi problemank ?

mar irtam, a fazistartalek ott a lenyeg ahol a zarthurku es a nyilhurku gorbe talalkozik, tehat ULGF vagy masneven fc (gain crossover freq). a kisebb frekvenciakon nem olyan veszes, csak ne legyen 0 kozeli nagyon. Nalam ez tobb mint 30 deg ami OK.
A tobbpolusu kompenzalassal csak olyan probalkozzom aki tudja mit csinal. Mindenki mas maradjon a Cdom-nal ! Ott nincs ilyen csunya fazisgorbe.

A P Csababa is , nem dolgozok hanem ide irogatok !

The loop gain phase between the pole and unity-loop-
gain frequencies falls as low as !170°. This is not
usually a concern since the magnitude of the loop gain
is very large at this point; the amplifier output
impedance is therefore negligible and normal loads will
not push the amplifier into instability.However, should
a greater phase margin in this region be desired, adding
a 15 nF capacitor in series with the compensation
resistor introduces a further pole-zero pair, giving the
loop gain frequency response shown in Figure 15.
Relative to the two-pole case, some loop gain is
sacrificed in the audio band but the minimum phase
shift before the unity-gain frequency is increased to
!151°; loop gain remains significantly higher than the
single-pole case.

Nincs problémánk

Annyi van, hogy te optimista ( vagy a helyes szó inkább a realista ? ) vagy, én meg pesszimista.
( ettől függetlenül értem a te gondolkodásmódod is, de én alapvetően a robosztusra, akár extrémre tervezés híve vagyok, és nem nyugtat meg teljesen, hogy 100kHz-en még alacsony a kimeneti impedancia. darcil kivétel, azt nem is én terveztem )
A labormérésektől eltávolodva, hangminőség egy másik kérdés, érdekes lenne összehasonlítani ugyanazon az erősítőn a kétféle kompenzálás hangra gyakorolt hatását...bár milyen hangsugárzóval ?

Megint itt vagyok bmeg ! ma meg nem csinaltam semmit a meloban

A szimulacioban nem eleg lefuttatni a kisjelu AC analizist es csokolom. Ez keves, mindig meg kell nezni a nagyjelu tranzienseket is, nalam mervado a negyszog gyors elekkel meg/vagy kapacitiv terhelessel. Ha itt minden rendben akkor mehet a gyarba.

Nyilván, még a szimulációban is használhatsz valószerű terhelést, valószerűbb tápot, és természetesen nagyobb jelet. Így megfigyelhető a pólusok és zérusok mozgása, a fázistartalék változása is....

haaa nem egeszen, nagyjelu szimulacioban (LTspice .tran) nincsenek polusok,zerusok se fazistartalek. ott kb olyat latsz mint otthon a szkopon. amugy pl ha a neccogon van tulloves akkor tudod hogy keves a fazistartalek

basszus, nem csak nem melozok de meg a gyogyszereimet is elfelejtettem bevenni

A klasszikus fázis tartalék (Barkhausen féle stabilitási kritérium) vizsgálata hibás következtetésekre ad lehetőséget.
https://en.wikipedia.org/wiki/Barkhause ... _criterion
Stabilitás korrekt vizsgálatához a Nyguist fele módszer megfelelőbb.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nyquist_s ... _criterion

Egyébként mi a baj a kimeneti induktivitás alkalmazásával? Szerintem nincs benne semmi rossz, ráadásul egyszerű mint a faék.

Azon kívül, hogy megszórja a környező elektronikát, semmi. Annál pedig, hogy "nem kell" nincsen egyszerűbb...

Sajti

Szerintem semmi baj, en mindig berakom. Ez is olyan a legtobb hifisnek, hogy valaki mondta, nem jo. Kesz, vege.

Elvileg - a keletkező soros rezgőkör miatt - direkt a kimenetre kötött kapacitással "át lehetne lőni rajta", pl. a fenti esetben 100kHz-re 2uF-dal, bár ugye ez nem igazán gyakorlatias.

Engem jobban érdekelne a fázistartalék változása kivezérléssel, valószerűbb körülményekkel.


A kimeneti tekercs "szóró" hatását meg lehetne vizsgálni pl. torzításméréssel: az eredeti helyén és kihelyezve pl. az erősítődobozán kivülre. Van ilyesmi tapasztalat?

Van. Egy régebbi végfokon mértünk még a főiskolán, a bemeneti fokozattól 6cm-re lévő tekercs 8ohmos terhelés és 30W kimenő teljesítmény mellett egy nagyságrenddel növelte a torzítást (0,005%-ről, 0,05%-re). A hatást szépen lehetett csökkenteni egy 1mm-es földelt vaslemezt becsúsztatva a panel közepére.
Ami még kellemetlenebb, hogy a magasabb harmonikusok aránya növekedett meg.

Sajti

itt tessek olvasni
https://drive.google.com/open?id=1AJlCS ... _RB4McDQo_
oldal 358-370

A Takmanos verzió összeszerelve, még a dobozra várok, ami elvileg a jövő héten meglesz.

Sajti

Hódmezővásárhelyen melyik változat volt?

Ami ott volt, abban a visszacsatoló ellenállások kivételével DALE RN széria volt. A visszacsatoló ellenállások Takman REY típusúak.

Sajti