audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.11.21. 07:27

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 719 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.09.30. 19:20 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3902
Panelek készen!
Csatolmány:
IMG_0998.JPG
IMG_0998.JPG [ 316.86 KiB | Megtekintve 1607 alkalommal. ]

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.09.30. 19:40 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2013.09.08. 20:11
Hozzászólások: 222
Kondik?? SM??? vagy ???


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.09.30. 19:48 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3902
ttshungary írta:
Kondik?? SM??? vagy ???


A pirosak WIMA FKP2-k.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.09.30. 20:02 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 847
Tartózkodási hely: Piliscsaba
sajti írta:
Panelek készen!
Gratulálok, nagyon kompakt és szép is lett!

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.09.30. 20:13 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2013.09.08. 20:11
Hozzászólások: 222
....és a "barnák" ???? :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.09.30. 20:43 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3902
ttshungary írta:
....és a "barnák" ???? :)


Elna Silmic II

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.09.30. 20:46 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2013.09.08. 20:11
Hozzászólások: 222
Köszi.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.09.30. 20:49 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3902
ttshungary írta:
Köszi.


Lehet, hogy teszek majd egy próbát a bipoláris Nichicon MUSE szériával, a visszacsatolásban...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.09.30. 21:06 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2412
sajti írta:
Panelek készen!
Csatolmány:
IMG_0998.JPG

Sajti
Szép lett! ( A darTZeel erősítőkben Nichicon KMG + Wima MKS2 a visszacsatolás kondija, vagy az AVX szuperkondi + Wima MKS2. Az is hozzátartozik, hogy ezekben a bemeneten is a WIMA MKS2 van, ezek is a konstrukció kötelező részei. Nem hagynék ki egy ilyen a tesztet sem, bár ezeknek sok idő kell, hogy elérjék a végleges állapotot. )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.10.01. 07:55 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3902
shany írta:
( A darTZeel erősítőkben Nichicon KMG + Wima MKS2 a visszacsatolás kondija, vagy az AVX szuperkondi + Wima MKS2. Az is hozzátartozik, hogy ezekben a bemeneten is a WIMA MKS2 van, ezek is a konstrukció kötelező részei. Nem hagynék ki egy ilyen a tesztet sem, bár ezeknek sok idő kell, hogy elérjék a végleges állapotot. )


Ez a Nichicon KMG-t nem ismerem. A WIMA-ból nekem inkább az FKP jött be, de gondolkodom a styroflex kondin is, hátha jobb a hangja...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.10.01. 08:31 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2412
sajti írta:
... hátha jobb a hangja...

Sajti
Pl. azok a 2x 2,2uF Wima MKS2 csatolókondik a bemeneten önmagukban - mint "csatolókondenzátorok" - audiofil szemmel ( füllel ) nézve hulladék kategória.
Mégis, abban a rendszerben, azzal a többi taggal együttműködve, "szinergiában" önmagán túlmutatóan sokkal komolyabb végeredményt ad.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.10.01. 13:42 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 174
Gratulálok Sajti, nagyon igényes munka! Szép ez a fekete PCB.
A fólia kompenzáló kondi helyett próbáltál már mást? Mica vagy ne adj isten C0G.

Ne sértődj meg, de én eltudnék képzelni egy SMD verziót is a V4-ből, 2SA1312 & 2SC3324 párossal :roll:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.10.01. 13:52 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3902
slimcolt írta:
A fólia kompenzáló kondi helyett próbáltál már mást? Mica vagy ne adj isten C0G.
Silver mica-t próbáltam, de valahogy sok lesz tőle a teteje.

slimcolt írta:
Ne sértődj meg, de én eltudnék képzelni egy SMD verziót is a V4-ből, 2SA1312 & 2SC3324 párossal :roll:
Nincsen sértődés, de ennyi SMD-t válogasson és forrasszon akinek....

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.10.01. 14:48 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.27. 17:10
Hozzászólások: 178
Tartózkodási hely: Budapest
sajti írta:
Nincsen sértődés, de ennyi SMD-t válogasson és forrasszon akinek....

Sajti


Ha megtervezed és lemenedzseled a panelek legyártását én bevállalom.
Régóta gondolkodom, hogy ki kellene próbálni ennek egy SMD-s verzióját, mondjuk Susumu a visszacsatolásban meg Vishay PNM ellenállásokkal.
Akkor legalább a komplett tápegység és egyenirányítás is ráférne egy panelre és ki lehetne próbálni CLC szűréssel meg jobb Nichicon/Epcos/Kemet kondikkal.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.10.01. 15:25 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3902
manta-z írta:
Ha megtervezed és lemenedzseled a panelek legyártását én bevállalom.
Régóta gondolkodom, hogy ki kellene próbálni ennek egy SMD-s verzióját, mondjuk Susumu a visszacsatolásban meg Vishay PNM ellenállásokkal.
Akkor legalább a komplett tápegység és egyenirányítás is ráférne egy panelre és ki lehetne próbálni CLC szűréssel meg jobb Nichicon/Epcos/Kemet kondikkal.


Megnézem, de táppal együtt nem fog kijönni 10x10cm-ből, ergo nem lesz olcsó. A visszacsatolásba minél nagyobb teljesítményű ellenállás kell, különben kellemetlenül fog torzítani.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.10.01. 15:40 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.27. 17:10
Hozzászólások: 178
Tartózkodási hely: Budapest
Egy sztereót megcsinálok UV nyomtatóval 16x10cm elég lehet? Ekkora NYÁK lapom van vastagabb rézfóliával.
A paneltervezéshez nem füllik a fogam :)
Ha legenerálod pdf-ben külön a két oldalt meg a solder maskokat felirattal akkor megoldom.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.10.01. 15:45 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3902
manta-z írta:
Egy sztereót megcsinálok UV nyomtatóval 16x10cm elég lehet? Ekkora NYÁK lapom van vastagabb rézfóliával.
A paneltervezéshez nem füllik a fogam :)
Ha legenerálod pdf-ben külön a két oldalt meg a solder maskokat felirattal akkor megoldom.


Meglátom, hogy mi lesz belőle. Ha jól sikerül, akkor talán a héten meg is lehet...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.10.01. 16:21 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3902
Ez lesz a kiindulási alap:
Csatolmány:
V4-full.png
V4-full.png [ 190.78 KiB | Megtekintve 1413 alkalommal. ]

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.10.01. 16:49 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 413
Tartózkodási hely: ~ Bp.
sajti írta:
Re: SMD... Ez lesz a kiindulási alap:...
Esetleg Graetzet nem lehetne SMD schottkykból csinálni, (vagy TO-220 / D-pack tokost alulról, fektetve) a nyákra tervezni?
Talán nem okozna vészes melegedést, viszont nyák-területet lehetne spórolni (szerintem). :?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.10.01. 20:16 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 174
sajti írta:
Ez lesz a kiindulási alap:
Sajti


Ha esetleg ellenállásokat is próbálnál:
https://www.vishay.com/docs/28713/melfprof.pdf
Ha kell segítség az SMD-ket forrasztani, akkor én is tudok segíteni, igazából szinte bármilyen méret jöhet.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.10.01. 20:22 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3902
DöG írta:
sajti írta:
Re: SMD... Ez lesz a kiindulási alap:...
Esetleg Graetzet nem lehetne SMD schottkykból csinálni, (vagy TO-220 / D-pack tokost alulról, fektetve) a nyákra tervezni?
Talán nem okozna vészes melegedést, viszont nyák-területet lehetne spórolni (szerintem). :?


Talán nem okozna túlzott melegedést, de helyet máshogy is lehet spórolni, most éppen ezen töröm a fejem....

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.10.04. 08:43 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3902
Egy ideje észleltem már, hogy a V4 (is) jobban szól, ha melegebb a hűtőbordája. Ez azonban egy nehezen kezelhető probléma egy AB osztályú végfoknál, mivel a melegedése nagyban függ a kivezérléstől, illetve a terhelő impedanciától.
Az aktuális verzió nyugalmi disszipációja kb. 11,5W csatornánként. A maximális disszipációja pedig kb. 80W (4ohmos terhelés mellett). Az egyes végtranzisztorok disszipációja ennek megfelelően maximum 20W. A félvezetőréteg-hűtőborda közötti hőellenállás kalkulálva maximum 2K/W, ami 40K-es hőlépcsőt jelent, maximális disszipációval. Ez pedig maximálisan 110fokos hűtőbordát.
A jelenlegi verzión a Fischer SK595-ös hűtőbordája található, amely 100mm hosszban 0,9K/W hőellenállás jelent. Ez alapállapotban mindössze 10fokkal emeli a hűtőborda hőmérsékletét a környezeti hőmérséklet fölé, maximális terhelésnél és 30 fokos környezeti hőmérsékletnél már erősen közelíti a maximumot.
Kérdés, hogy mit lehetne tenni, az ideálisabb működésért? Két utat látok:
- Kisebb borda, és precíz hővédelem, ami annak a kockázatával jár, hogy egy-egy nehéz hangsugárzóval és kompresszált zenével hallgatva esetleg kikapcsol a védelem
-Fűtés a bordára. Tudom kicsit furcsán/hülyén (habitus kérdése) hangzik, de lehetséges lenne egy szabályzott fűtőkörrel konstans -mondjuk- 60 fokon tartani a bordákat. Ami egy stabil és masszív megoldás, de elbonyolítja az erősítőt.

Kezdésnek kipróbálom az első verziót egy kisebb bordával, aztán a gyakorlati tapasztalatok fényében meglátjuk hogyan tovább....

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.10.04. 09:33 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1656
Fűtés a bordára.
Annak a szabályzása úgyis lekapcsolja a fűtést, ha az erősítő önmagában eléggé felmelegíti a bordát.
A másik megoldást neccesebbnek ítélem.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.10.04. 09:46 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3902
euro21 írta:
Fűtés a bordára.
Annak a szabályzása úgyis lekapcsolja a fűtést, ha az erősítő önmagában eléggé felmelegíti a bordát.


Na igen. De most éppen azon próbálok gondolkodni, hogy milyen időállandója legyen a fűtésnek, hogy nehogy lengés jöjjön be.

euro21 írta:
A másik megoldást neccesebbnek ítélem.


Pedig mindenki inkább azt használja. A Hifi-News tesztjein 10-ből 7-8 végfok nem bírja ki a 15 perces maximális disszipációs tesztet, hanem szépen lekapcsol. És nem kis gyártók filléres cuccai....

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.10.04. 11:09 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 413
Tartózkodási hely: ~ Bp.
Nekem is a fűtés lenne szimpatikus, illetve egy ventilátor bekapcsolása extra melegedés esetén (szerintem ha annyira bömböltetik, hogy túlmelegenjen, akkor már úgy se hallani egy halk, ~20dB zajú ventillátor hangját a dobozban). :mrgreen:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.10.04. 11:42 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2412
sajti írta:
Egy ideje észleltem már, hogy a V4 (is) jobban szól, ha melegebb a hűtőbordája...
Ha már régóta be van kapcsolva az erősítő, volt már "bemelegedett" állapotban és utána hűl vissza, akkor is észrevehető vagy jelentős a hangminőség romlása?

Ha már fűtéssel akarod rontani a teljes hatásfokot: mennyire érzékeny a hangminőség a nyugalmi áramra?
Ha relatíve nagy méretű hűtőbordát használnál és mellé (nagyon) magas nyugalmi áramot, akkor lecsökkenne a nyugalmi/terhelt állapotban a disszipációarány. Kivezérlés nélkül is jobban melegedne a borda, külső segítség nélkül.

Persze a bordafűtés ( vagy ventilátor használata ) azért is korrektebb, mert kompenzálja az ingadozó szobahőmérséklet hatását is....


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.10.04. 11:56 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3902
shany írta:
Ha már régóta be van kapcsolva az erősítő, volt már "bemelegedett" állapotban és utána hűl vissza, akkor is észrevehető vagy jelentős a hangminőség romlása?

Ha már fűtéssel akarod rontani a teljes hatásfokot: mennyire érzékeny a hangminőség a nyugalmi áramra?
Ha relatíve nagy méretű hűtőbordát használnál és mellé (nagyon) magas nyugalmi áramot, akkor lecsökkenne a nyugalmi/terhelt állapotban a disszipációarány. Kivezérlés nélkül is jobban melegedne a borda, külső segítség nélkül.


Ezek mind jó kérdések, és meg fogom hallgatni mindegyiket!

shany írta:
Persze a bordafűtés ( vagy ventilátor használata ) azért is korrektebb, mert kompenzálja az ingadozó szobahőmérséklet hatását is....


A környezeti hőmérséklet, ha jól meggondoljuk nem akkora gond, hiszen általában 20-30 fok között szokott lenni, ettől eltérő nagyon ritkán fordul elő.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.10.04. 19:44 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3902
Nyugalmi áram 400mA-en....

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.10.04. 20:17 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 704
sajti írta:
Nyugalmi áram 400mA-en....

Sajti


gm doubling ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.10.04. 20:19 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3902
LKA írta:
gm doubling ?


Ezen én is gondolkodtam, de azt hiszem, hogy egy tripla darlingtonnál nem sokat számít.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.10.04. 21:14 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2412
sajti írta:
Nyugalmi áram 400mA-en....

Sajti
Hallgatod is közben?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.10.04. 21:29 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3902
shany írta:
sajti írta:
Nyugalmi áram 400mA-en....

Sajti
Hallgatod is közben?


A család miatt volt rá egy 20 percem, miután melegedett úgy fél órát kb. Mintha simább lenne a hangja, erőteljesebb a mély tartománya, és a térleképezése stabilabb. De kell még hallgatózás, hogy biztosat tudjak mondani.

Szimulálva 1 és 2W-on a 2. és 3 harmonikus picit emelkedett, miközben a 4. és 5. közel 30dB-t esett szinte eltűnve a zajban (-150dB).

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.10.05. 06:31 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3902
Miután ez a melegedés kérdés már régebben foglalkoztat, és mert nálam az egész hátlap hűtőbordaként működik, ezért kicsit változtatnom kellett. Mégpedig azért, mert a csatlakozók típustól függően csak 70-85fokot bírnak ki. Így született egy újabb hátlap, Cyklon fórumtárs jóvoltából:
Csatolmány:
IMG_1001.JPG
IMG_1001.JPG [ 121.55 KiB | Megtekintve 1012 alkalommal. ]

Ezzel a megoldással szeretném megcélozni a 90 fokos maximális hőmérsékletet.
Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.10.05. 08:37 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 174
sajti írta:
shany írta:
sajti írta:
Nyugalmi áram 400mA-en....

Sajti
Hallgatod is közben?


A család miatt volt rá egy 20 percem, miután melegedett úgy fél órát kb. Mintha simább lenne a hangja, erőteljesebb a mély tartománya, és a térleképezése stabilabb. De kell még hallgatózás, hogy biztosat tudjak mondani.

Szimulálva 1 és 2W-on a 2. és 3 harmonikus picit emelkedett, miközben a 4. és 5. közel 30dB-t esett szinte eltűnve a zajban (-150dB).

Sajti


Ezt már én is észrevettem több szimulációnál. Van egy pont ahol a legalacsonyabb a THD, mondjuk 65mA-es nyugalmi áramnál. De az áramot emelve ugyan megnő a torzítás kissé, de a magasabb rendű harmonikusok visszaszorulnak. Ez főleg a 20K-s THD spektrumában a drámaibb.
Kísérletezés céljából egy kis módosítással (optocsatoló) esetleg kapcsolhatóvá tehetnéd a nyugalmi áramot, egy kisebb és a nagyobb áramú munkapontban.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.10.05. 09:03 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3902
slimcolt írta:
Kísérletezés céljából egy kis módosítással (optocsatoló) esetleg kapcsolhatóvá tehetnéd a nyugalmi áramot, egy kisebb és a nagyobb áramú munkapontban.


Ezen már én is gondolkodtam. Lehet, hogy egy következő panelre rátervezem. Utána pedig már csak egy egy lépés, hogy az erősítő önmagát fűtse fel nyugalmi állapotban a megfelelő hőmérsékletűre...

400mA nyugalmi árammal még mindig csak 40 fok körüli a bordahőmérséklet. Ezzel úgy 0,6K/W-ra jön ki a hátlap+borda hőellenállás eredő. Ami azt jelenti, hogy a hátlap önmagában 1,8K/W, ami 8ohmos ohmikus terhelésnél éppen elég is lenne hűtésnek....

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.10.05. 10:33 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3902
sajti írta:
400mA nyugalmi árammal még mindig csak 40 fok körüli a bordahőmérséklet


És semmit nem változik, még hangosabb zenehallgatásnál sem. 2-3 tized fok a változás, de az inkább a környezeti hatásoknak tudható be. Mondjuk a borda alapja 9mm, a hátlap 5mm, tehát viszonylag nagy a hőtehetetlensége a rendszernek.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.10.05. 10:36 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 174
Lehet, hogy hülyeség, de peltierrel nem lehetne megoldani a borda szabályozott fűtését hűtését?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.10.05. 10:38 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 413
Tartózkodási hely: ~ Bp.
sajti írta:
slimcolt írta:
Kísérletezés céljából egy kis módosítással (optocsatoló) esetleg kapcsolhatóvá tehetnéd a nyugalmi áramot, egy kisebb és a nagyobb áramú munkapontban.

...Utána pedig már csak egy egy lépés, hogy az erősítő önmagát fűtse fel nyugalmi állapotban a megfelelő hőmérsékletűre...
Nekem is ez jutott az eszembe. A nyugalmi áram beállításhoz 2db trimmer mehetne, amiből egyiket fettel rövidre lehetne zárni, és ezt akár hiszterézissel is lehetne kapcsolgatni felfűtési, meg normál szakasz között... :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.10.05. 10:41 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 413
Tartózkodási hely: ~ Bp.
slimcolt írta:
Lehet, hogy hülyeség, de peltierrel nem lehetne megoldani a borda szabályozott fűtését hűtését?
Ha közvetlenül a tranyó-hűtőborda közé kerülnének, akkor drasztikusan le lehetne csökkenteni a virtuális hőtehetelenséget, nagyon hamar elérhető lenne az üzemmeleg állapot! 8-)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.10.05. 11:04 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3902
Minimalista megoldás a felfűtésre:
Csatolmány:
bias.png
bias.png [ 1.09 KiB | Megtekintve 916 alkalommal. ]

R3-al beállítjuk a bekapcsoláskori maximális áramot. A többit IC1 és T2 intézi...
Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.10.05. 11:06 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3902
DöG írta:
slimcolt írta:
Lehet, hogy hülyeség, de peltierrel nem lehetne megoldani a borda szabályozott fűtését hűtését?
Ha közvetlenül a tranyó-hűtőborda közé kerülnének, akkor drasztikusan le lehetne csökkenteni a virtuális hőtehetelenséget, nagyon hamar elérhető lenne az üzemmeleg állapot! 8-)


Nem biztos, hogy a nagy hőtehetetlenség akkora probléma...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.10.05. 13:40 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 1592
Tartózkodási hely: Baranya
Mi van akkor ha a végfokok a készülékházban kapnak helyet, lásd Marantz.
Így lesz a végfokoknak saját kis "mikroklímájuk"


Csatolmányok:
PM-11S2_inside.JPG
PM-11S2_inside.JPG [ 37.86 KiB | Megtekintve 882 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.10.05. 14:12 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3902
mayky írta:
Mi van akkor ha a végfokok a készülékházban kapnak helyet, lásd Marantz.
Így lesz a végfokoknak saját kis "mikroklímájuk"


Nekem nincs perforálva a dobozom, úgyhogy abban is kialakulhat némi mikroklíma :)

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.10.08. 08:19 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3902
A hétvégi újabb és újabb meghallgatások megerősítettek abban, hogy a nagyobb nyugalmi áram egyértelműen jót tesz a V4 hangjának.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.10.08. 09:05 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2412
Jó lenne ilyenkor látni torzítás-spektrum változását. Elmélet ( pl. gm doubling ) - gyakorlat kapcsolatát, meg csak egyszerűen a szubjektív hang változása vs mért torzítások változása lehetséges korrelációját. ( Tudom, nem mérsz )

Miben javult hang?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.10.08. 09:23 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3902
shany írta:
Jó lenne ilyenkor látni torzítás-spektrum változását. Elmélet ( pl. gm doubling ) - gyakorlat kapcsolatát, meg csak egyszerűen a szubjektív hang változása vs mért torzítások változása lehetséges korrelációját. ( Tudom, nem mérsz )


Mérnék én, de még nincsen mivel. Ellenben tervezem, hogy valami mérőeszközt beszerzek majd. A gm doubling-ról szóló cikkekben igazából nem találtam pontos képet arról, hogy milyen változást okoz a spektrumban. Mindenki csak arra tér ki, hogy növekszik a torzítás a gm doubling miatt. Ezzel tökéletesen együtt fut a szimulációs eredmény is. Arra viszont nem találtam a neten semmilyen leírást, hogy pontosan hogyan változik a torzítás. Ahogy lentebb jeleztem, a magasabb harmonikusok drasztikus csökkenése nekem lényegesen fontosabb, mint a 2. és 3. harmonikus 2-3dB-es növekedése.

shany írta:
Miben javult hang?
Simább és melegebb árnyalatú lett a hangzás. A jó értelemben vett csöves irányban mozdult el a dolog. Igaz, hogy bekapcsolás után kell ehhez egy jó fél óra, hogy teljesen érvényesüljön.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.10.08. 09:45 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2412
sajti írta:
...Mindenki csak arra tér ki, hogy növekszik a torzítás a gm doubling miatt. Ezzel tökéletesen együtt fut a szimulációs eredmény is. Arra viszont nem találtam a neten semmilyen leírást, hogy pontosan hogyan változik a torzítás. ...
http://www.douglas-self.com/ampins/dipa/dipa.htm


sajti írta:
...Simább és melegebb árnyalatú lett a hangzás. A jó értelemben vett csöves irányban mozdult el a dolog. Igaz, hogy bekapcsolás után kell ehhez egy jó fél óra, hogy teljesen érvényesüljön.

Sajti
A hifis társadalom már régen elfogadta, alapvető tényként kezeli, hogy a berendezéseknek, bármelyiknek :!: bemelegedési időre van szüksége a bekapcsolás után a hangi képességeik maximumához. Egy fél óra teljesen rendben van, de ha 1 óra lenne, akkor is.
Gondolom, ezért nem is látni példát különböző "bemelegítő" megoldásokra a végerősítőknél, hiszen a többi cuccnak is kell idő erre.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.10.08. 10:59 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 847
Tartózkodási hely: Piliscsaba
korántsem biztos, hogy feltétlen a félvezetők környékén kell keresni a különbséget, pld. az elektrolit kondenzátorok kifejezetten örülnek egy kis melegnek :)

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.10.08. 11:29 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3902
A szimulált spektrumok:
Csatolmány:
dist_1W.png
dist_1W.png [ 46.06 KiB | Megtekintve 591 alkalommal. ]

Csatolmány:
dist_2W.png
dist_2W.png [ 46.11 KiB | Megtekintve 592 alkalommal. ]

Csatolmány:
dist_4W.png
dist_4W.png [ 46.33 KiB | Megtekintve 591 alkalommal. ]

Csatolmány:
dist_8W.png
dist_8W.png [ 48.17 KiB | Megtekintve 591 alkalommal. ]

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V4 végfok
HozzászólásElküldve: 2018.10.09. 08:08 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3902
Azt eddig nem is taglaltuk, hogy Douglas Self, és Bob Cordell szerint az ideális munkapont esetén 26mV kell essen a végtranzisztor emitter ellenállásán. Ezt még most sem értem el, tekintve, hogy a legutóbbi változatban 0,1ohmos az ellenállás...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 719 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 27 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség