audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.02.24. 21:47

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 96 hozzászólás ]  Oldal 1, 2  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.08.31. 07:53 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 100
Sziasztok,

Életem első sajátnak mondható erősítőjét szeretném megtervezni/megépíteni. Sajtival már egy ideje beszélgetünk privátban erről a témáról, köszönöm neki a sok segítséget! (Remélem nem mentem az agyára a sok láma kérdésemmel :lol: ) Mivel még elég kezdő vagyok e téren, úgy gondoltam megosztom veletek hogy éppen hol tartok, egyáltalán érdemes e vele foglalkozni. És szívesen meghallgatok bármilyen véleményt, tanácsot. A cél egy jó minőségű, gyors és hallgatható erősítőt megalkotni.
Amit tudni lehet róla:
Az erősítő erősítése 24dB (1.2V bemeneti érzékenység) ami 8ohm-on 60W-os csúcs teljesítményt tud maximálisan szolgáltatni, tehát nem egy erős jószág.
A bemeneti fokozat lelke egy LSK389A dual JFET.
A visszacsatolásban nincs kondenzátor, valamint a kimeneten nincs tekercs.
A végfokozat diamond elrendezésű.
Az erősítő 300kHz-ig lineárisnak mondható (LTspice szerint)
A tápfeszültség 40V, viszont a bemeneti és VAS fokozat stabilizált 32V-ról megy. Ezt egy külön áramkör szolgáltatja, később azt is felteszem ide.
Készült hozzá egy ablak komparátoros hangszóró védelem is, késleltetéssel és azonnali kikapcsolással, valamint Deprez kivezérlés mérő aminek a háttérvilágítása kombinálva van a védelem állapotával.

Már építettem egy nagyon erősen prototípusnak mondható verziót, szigorúan huzalozva építve, csupán mérés céljából. A kis jelű fokozatokba próbáltam több fajta tranzisztort, de nekem a rajzon látható típusokkal tetszik a legjobban. A végfokokat nincs lehetőségem cserélni, mert sajna egyenlőre ezek vannak, de tervben van még néhány tranzisztor próbára. De ezekkel sem szól rosszul.

A megépítés során több helyen változott a kapcsolás. Most az alábbi verziónál tart.
A tapasztalatok:

A végfokozat tranzisztorait nem válogattam össze, de így is 10mV alatti offszett-et kaptam, ami a DC csatolás ellenére nem nagyon változik.
A nyugalmi áramot, egyenlőre 80mA körülire állítottam. Kb egy óra keményebb terhelés után ez 135-145mA-re emelkedik, de itt már nem igazán növekszik. Lehalkítás után a nyugalmi áram szépen kezd csökkenni.
A teszt egy JVC JS-6 8ohm-os hangszóróval történt.
Stabilitás vizsgálatnál próbáltam több kondit párhuzamosan kötni a hangszóróval. 1n, 47n, 150n, 470n, 1u
A képek egy 1kHz-es négyszögjel átvitelt mutat egy 1u-s kondival párhuzamosan a terheléssel. 2V/DIV A többi kondi értéknél nem igazán volt belengés, vagy túllövés.
Ha érdekel titeket felrakom a huzalozott gólyafészekről a fényképet, bár a sok gusztusos nyák közé nem szeretném feltenni :DDD

Csatolmány:
FirstAmp V1.0.png
FirstAmp V1.0.png [ 53.92 KiB | Megtekintve 6230 alkalommal. ]


Csatolmány:
WP_20160827_002.jpg
WP_20160827_002.jpg [ 392.1 KiB | Megtekintve 6229 alkalommal. ]


Csatolmány:
WP_20160827_003.jpg
WP_20160827_003.jpg [ 377.75 KiB | Megtekintve 6230 alkalommal. ]


Csatolmány:
WP_20160827_004.jpg
WP_20160827_004.jpg [ 379.06 KiB | Megtekintve 6230 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.08.31. 08:32 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 597
Érdekes kapcsolás, gratulálok. A +/-32V nem lesz sok a BC550/560 párosnak? És miért alacsonyabb a meghajtó fokozat tápfeszültsége mint a végfoké?

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.08.31. 08:44 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 100
mzperx írta:
Érdekes kapcsolás, gratulálok. A +/-32V nem lesz sok a BC550/560 párosnak? És miért alacsonyabb a meghajtó fokozat tápfeszültsége mint a végfoké?


Sajnos a trafóm miatt. Igazából pont fordítva lenne az optimális. Puffer után 40V-ot kapok, abból szedem le 32V-ra. A végleges verzióba érdemes lenne trafót cserélni, ami külön feszültséget szolgáltatna a VAS-nak és a végfokoknak. Vagy a stabilizált táp megy a levesbe és kap egy sima RC szűrést. Még lehet próbálkozni a tápokkal. Ez még erősen próba verzió. A Diamond miatt elvileg jók lesznek a BC-k, próbáltam egyébként KSA992 és KSC1845-öt oda, de nekem BC-kel jobban tetszett a hangja (a magasai).
Miért tartod érdekes kapcsolásnak? :oops:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.08.31. 08:58 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 597
slimcolt írta:
A Diamond miatt elvileg jók lesznek a BC-k, próbáltam egyébként KSA992 és KSC1845-öt oda, de nekem BC-kel jobban tetszett a hangja (a magasai).
Q19 és Q22 pozícióra gondoltam.
slimcolt írta:
Miért tartod érdekes kapcsolásnak? :oops:
Sok szép dolog van benne, főleg a fesz. utánhúzásokra gondolok...

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.08.31. 09:04 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 100
mzperx írta:
slimcolt írta:
A Diamond miatt elvileg jók lesznek a BC-k, próbáltam egyébként KSA992 és KSC1845-öt oda, de nekem BC-kel jobban tetszett a hangja (a magasai).
Q19 és Q22 pozícióra gondoltam.
slimcolt írta:
Miért tartod érdekes kapcsolásnak? :oops:
Sok szép dolog van benne, főleg a fesz. utánhúzásokra gondolok...


Ja értem. De viszont Q20 és Q16-al kaszkódban vannak, így csak a kaszkód feszültség eltolása van a BC-ken.
Megmondom őszintén a fesz után húzást egy JVC erősítőtől kölcsönöztem, mert nekem is megtetszett ez a megoldás. A többi saját fantázia szülötte.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.08.31. 09:11 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 597
slimcolt írta:
...viszont Q20 és Q16-al kaszkódban vannak, így csak a kaszkód feszültség eltolása van a BC-ken.
sajnos ezek cirka 3V terhet vesznek le a BC-ékről... 20Vp kmenő fesz. már határon lesz.

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.08.31. 09:19 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 100
mzperx írta:
slimcolt írta:
...viszont Q20 és Q16-al kaszkódban vannak, így csak a kaszkód feszültség eltolása van a BC-ken.
sajnos ezek cirka 3V terhet vesznek le a BC-ékről... 20Vp kmenő fesz. már határon lesz.


A képen a zöld a kimeneti feszültség, a kék a BC-k CE feszültsége.

Csatolmány:
BC VCE vs Vout.png
BC VCE vs Vout.png [ 26.33 KiB | Megtekintve 6186 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.08.31. 09:36 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 597
slimcolt írta:
A képen a zöld a kimeneti feszültség, a kék a BC-k CE feszültsége.

Jogos, kcsit belekeveredtem :) Így már értem.

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.08.31. 13:31 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 100
mzperx írta:
slimcolt írta:
A képen a zöld a kimeneti feszültség, a kék a BC-k CE feszültsége.

Jogos, kcsit belekeveredtem :) Így már értem.


Semmi baj ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.08.31. 20:28 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 100
Itt egy nyílt hurkú erősítés.
A kérdésem az lenne, hogy érdemes lenne e növelni a nyílt hurkú sávszélességet? Csökken az erősítés és az alacsonyabb frekvenciákon nő a torzítás. Milyen előnyökkel járna? Ha járna.

Csatolmány:
FIRSTAMP OLG NEW.png
FIRSTAMP OLG NEW.png [ 61.94 KiB | Megtekintve 6048 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.08.31. 23:01 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3344
slimcolt írta:
Itt egy nyílt hurkú erősítés.
A kérdésem az lenne, hogy érdemes lenne e növelni a nyílt hurkú sávszélességet? Csökken az erősítés és az alacsonyabb frekvenciákon nő a torzítás. Milyen előnyökkel járna? Ha járna.


Ha jól működik az erősítő, akkor nem kell. Ha a hangjával is elégedett vagy, akkor pláne nem kell.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.09.01. 08:23 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1836
slimcolt írta:
Sziasztok,
.............
Ha érdekel titeket felrakom a huzalozott gólyafészekről a fényképet, bár a sok gusztusos nyák közé nem szeretném feltenni :DDD
.............

Engem érdekel és szvsz sokakat, tedd fel! :)
Nem a szépség a lényeg egy teszt célokból megvalósított kapcsolásnál!
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.09.01. 10:19 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 100
deeraudio írta:
slimcolt írta:
Sziasztok,
.............
Ha érdekel titeket felrakom a huzalozott gólyafészekről a fényképet, bár a sok gusztusos nyák közé nem szeretném feltenni :DDD
.............

Engem érdekel és szvsz sokakat, tedd fel! :)
Nem a szépség a lényeg egy teszt célokból megvalósított kapcsolásnál!
db


Rendben! Ma még mókolok vele, utána lefényképezem ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.09.01. 10:27 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 100
sajti írta:
slimcolt írta:
Itt egy nyílt hurkú erősítés.
A kérdésem az lenne, hogy érdemes lenne e növelni a nyílt hurkú sávszélességet? Csökken az erősítés és az alacsonyabb frekvenciákon nő a torzítás. Milyen előnyökkel járna? Ha járna.


Ha jól működik az erősítő, akkor nem kell. Ha a hangjával is elégedett vagy, akkor pláne nem kell.

Sajti


Most sikerült egy olyat elérni, hogy a nyílt hurkú erősítés sávszélessége 3kHz-lett 83dB-es erősítéssel. A zárt hurkú sávszélesség 1.146Mhz.
Bár a fázistartalék jelentősen romlott, most elvileg 50°, bár elvileg ennek is elégnek kellene lenni.
20Khz-en egy nagyság rendel kisebb lett a torzítás: 0,0004%
Lehet egy próbát megérne :D Na majd a gólyafészket átalakítom...
Ha érdekel titeket, teszek fel szkópos vizsgálatot is! Mondjuk csak 1kHz-es négyszöggel tudok bohóckodni, sajna nincs függvénygenerátorom.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.09.01. 11:23 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3344
Nekem az 50 fok kicsit karcsú. Azért 60 fok minimum kéne...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.09.01. 12:10 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 100
sajti írta:
Nekem az 50 fok kicsit karcsú. Azért 60 fok minimum kéne...

Sajti


Megnézem a valóságban mit mutat kapacitív terhelésre. Elvileg ott kiderül?
Igyekszem még feljebb tolni azért a tartalékot, de nem könnyű, főleg hogy nem értek hozzá :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.09.01. 19:40 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 311
Tartózkodási hely: ~ Bp.
slimcolt írta:
mzperx írta:
...És miért alacsonyabb a meghajtó fokozat tápfeszültsége mint a végfoké?
Sajnos a trafóm miatt. Igazából pont fordítva lenne az optimális. Puffer után 40V-ot kapok, abból szedem le 32V-ra. A végleges verzióba érdemes lenne trafót cserélni, ami külön feszültséget szolgáltatna a VAS-nak és a végfokoknak. Vagy a stabilizált táp megy a levesbe és kap egy sima RC szűrést. Még lehet próbálkozni a tápokkal. Ez még erősen próba verzió...
Esetleg feszültség kétszerező? Szerintem kis áramokra elég lehet. Fesz 2×-ező elkóval soros ellenállással lehet csökkenteni a puffer feszültséget (a disszipáció, brumm, és az egyenirányítás igénybevétele, zaja is csökken)... :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.09.01. 21:06 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 100
Itt az új rajz egy módosítással. A kompenzálás lett átalakítva, mert felesleges torzítást vitt a rendszerbe...

Most elvileg 1kHz-en: Total Harmonic Distortion: 0.000002%
20kHz-en: Total Harmonic Distortion: 0.000166%

Viccces ez az LTspice :D :mrgreen:

Csatolmány:
Firstamp V1.1.jpg
Firstamp V1.1.jpg [ 257.71 KiB | Megtekintve 5893 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.09.01. 21:10 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 100
DöG írta:
slimcolt írta:
mzperx írta:
...És miért alacsonyabb a meghajtó fokozat tápfeszültsége mint a végfoké?
Sajnos a trafóm miatt. Igazából pont fordítva lenne az optimális. Puffer után 40V-ot kapok, abból szedem le 32V-ra. A végleges verzióba érdemes lenne trafót cserélni, ami külön feszültséget szolgáltatna a VAS-nak és a végfokoknak. Vagy a stabilizált táp megy a levesbe és kap egy sima RC szűrést. Még lehet próbálkozni a tápokkal. Ez még erősen próba verzió...
Esetleg feszültség kétszerező? Szerintem kis áramokra elég lehet. Fesz 2×-ező elkóval soros ellenállással lehet csökkenteni a puffer feszültséget (a disszipáció, brumm, és az egyenirányítás igénybevétele, zaja is csökken)... :)


Köszi az ötletet, de a kétszerezőt az első hibrid erősítőmre tervezem majd :D Lehetséges, hogy trafó csere lesz, mert egy kicsit morog is mint egy kismacska kb. :mrgreen:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.09.01. 21:42 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 879
slimcolt írta:
Itt az új rajz egy módosítással. A kompenzálás lett átalakítva, mert felesleges torzítást vitt a rendszerbe...

Most elvileg 1kHz-en: Total Harmonic Distortion: 0.000002%
20kHz-en: Total Harmonic Distortion: 0.000166%

Viccces ez az LTspice :D :mrgreen:

Csatolmány:
Firstamp V1.1.jpg


Már több mint 30 évvel ezelőtt is voltak hasonló törekvések a THD minél alacsonyabb értéken való tartására az erősítők világában - itt egy gyakorlati megvalósítás:

http://www.thevintageknob.org/jvc-M-L10.html

Mondjuk arról nem szól a fáma, hogy ez a sok nulla miképpen viszonyul a zenei történések megjelenítéséhez. ;)


Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.09.02. 08:25 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 100
tunerman írta:
slimcolt írta:
Itt az új rajz egy módosítással. A kompenzálás lett átalakítva, mert felesleges torzítást vitt a rendszerbe...

Most elvileg 1kHz-en: Total Harmonic Distortion: 0.000002%
20kHz-en: Total Harmonic Distortion: 0.000166%

Viccces ez az LTspice :D :mrgreen:

Csatolmány:
Firstamp V1.1.jpg


Már több mint 30 évvel ezelőtt is voltak hasonló törekvések a THD minél alacsonyabb értéken való tartására az erősítők világában - itt egy gyakorlati megvalósítás:

http://www.thevintageknob.org/jvc-M-L10.html

Mondjuk arról nem szól a fáma, hogy ez a sok nulla miképpen viszonyul a zenei történések megjelenítéséhez. ;)


Üdv: TJ.



Így van, a sok nulla nem jelent még semmit. A hangja ettől még lehet csapni való... :)
Mondjuk én vonzódom a JFET-ekhez, ezért is választottam ezt a típust ami végül is a 2SK389 utódja.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.09.03. 05:25 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 100
A kompenzálás kicsit módosítva lett, növekedett a nyílt hurkú sávszélesség 570kHz-re. Ez majdnem a duplája az első verziónak.
Egy próbát megér...
Itt a nyílt hurkú átvitel, szerintetek rendben van? Elvileg 62 fok a fázis tartalék.

Csatolmány:
firstamp olg new2.png
firstamp olg new2.png [ 61.92 KiB | Megtekintve 5771 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.09.08. 08:47 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 597
slimcolt írta:
A nyugalmi áramot, egyenlőre 80mA körülire állítottam. Kb egy óra keményebb terhelés után ez 135-145mA-re emelkedik, de itt már nem igazán növekszik. Lehalkítás után a nyugalmi áram szépen kezd csökkenni.
Q17 és Q18-at termikus csatolásba kéne hozni a hűtőbordán csücsülő végtranyókkal és a biast biztosító Q11-gyel .

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.09.09. 11:39 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 100
mzperx írta:
slimcolt írta:
A nyugalmi áramot, egyenlőre 80mA körülire állítottam. Kb egy óra keményebb terhelés után ez 135-145mA-re emelkedik, de itt már nem igazán növekszik. Lehalkítás után a nyugalmi áram szépen kezd csökkenni.
Q17 és Q18-at termikus csatolásba kéne hozni a hűtőbordán csücsülő végtranyókkal és a biast biztosító Q11-gyel .


Q24-Q25 van még a bordán, a többi tranyó elhelyezése elég esetleg, mivel csak egy próba változatot dobtam össze. :) A nyák tervezésénél már más lesz a helyzet.
Az egyes verziókat felpakolom majd ide :) Egyébként úgy tervezem, hogy minden egy panelen lesz. Egy régi JVC dobozt fogok majd át alakítani, a kivezérlés mérést valószínűleg kukázom, majd egy legközelebb..


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.10.12. 03:10 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 100
Elég sokat kísérleteztem mostanában és a következőkre jutottam:

A kivehető csúcs teljesítményt megnöveltem 90W-ra (8ohm), a trafóm elbírja :)
A kapcsolás is sokat változott, egyszerűsödött, és néhány helyre új félvezetők kerültek. Az áramtükör helyére MAT03-at is kipróbáltam, még nem döntöttem el, hogy ez marad e bent. (Ha érdekel titeket felteszem a rajzot)
A tápokkal is kísérleteztem, nekem jobban tetszik a hangja, ha stabilizált tápról megy a bemenet + VAS fokozat.
Most ezt a tápot használom (csak 2sk170-el), csak az egyik felét rajzoltam meg:

Csatolmány:
FA reg supply v1.png
FA reg supply v1.png [ 21.07 KiB | Megtekintve 5419 alkalommal. ]


Ha van valami észrevételetek ezzel kapcsolatban, ne kíméljetek mert elég kezdő vagyok még minden téren :D
A zener BZX55C. Az áramkorlátról R5 gondoskodik, lehet nem a legjobb megoldás, hogy zárlat esetén kiég és cső, de egyszerű és talán hang szempontjából sem rossz.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.10.12. 09:40 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 597
slimcolt írta:
Ha van valami észrevételetek ezzel kapcsolatban...
- Q2-öt érdemes előfeszíteni, hogy a Q3 bázisára juthasson kihuzó áram. Mellékelt ábra szerint vagy akár Q3 B-E közé tett ellenállással
- Lassító kompenzáció nem árt, szerintem most így ahogy van a kapcsolás frekvencia válasza elég erősen kiemel nagy Q-val, ami rossz tranziens választ eredményezhet.
- A zénerből mernék nagyobb feszültségűt is tenni, akár többet is. Ezzel a megoldással lehetne nyerni egy kis hurok erősítést.


Csatolmányok:
FA reg supply mod.jpg
FA reg supply mod.jpg [ 76.01 KiB | Megtekintve 5378 alkalommal. ]

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.10.12. 09:59 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 732
Tartózkodási hely: Tárnok
slimcolt írta:
Sziasztok,

Életem első sajátnak mondható erősítőjét szeretném megtervezni/megépíteni.

Már eddig is nagyon szép munka, szépen fejlődik, alakul. Gratulálok!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.10.12. 13:18 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 100
mzperx írta:
slimcolt írta:
Ha van valami észrevételetek ezzel kapcsolatban...
- Q2-öt érdemes előfeszíteni, hogy a Q3 bázisára juthasson kihuzó áram. Mellékelt ábra szerint vagy akár Q3 B-E közé tett ellenállással
- Lassító kompenzáció nem árt, szerintem most így ahogy van a kapcsolás frekvencia válasza elég erősen kiemel nagy Q-val, ami rossz tranziens választ eredményezhet.
- A zénerből mernék nagyobb feszültségűt is tenni, akár többet is. Ezzel a megoldással lehetne nyerni egy kis hurok erősítést.


Köszönöm szépen a javaslatot! Elvileg a 220p is egy kis söntölést végez, mert tényleg kiemelt egy kis Q-val a magasabb frekvenciákon. Mondtam: még nem vagyok jártas ezekben :D
Este felteszek egy módosított változatot. Azért van most csak egy 5,1V-os zener, hogy érzéketlenebb legyen a hőmérsékletre, a kaszkódot is főleg ezért választottam. Bár lehetséges, hogy inkább olyan zenert kellene választanom aminek pozitívabb a hőmérsékleti együtthatója, mondjuk 6,8V.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.10.12. 13:20 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 100
hifitibi írta:
slimcolt írta:
Sziasztok,

Életem első sajátnak mondható erősítőjét szeretném megtervezni/megépíteni.

Már eddig is nagyon szép munka, szépen fejlődik, alakul. Gratulálok!


Rengeteget segített ez a fórum, úgy hogy köszönet érte!!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.10.12. 14:26 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 597
slimcolt írta:
Elvileg a 220p is egy kis söntölést végez, mert tényleg kiemelt egy kis Q-val a magasabb frekvenciákon.
A 220p itt pont "gyorsító" kompenzálás, ami nem fogja megoldani a problémát. Táp esetében a stabilitás az elsődleges prioritás, sávszélesség feszegetése kevésbé. :)
slimcolt írta:
Azért van most csak egy 5,1V-os zener, hogy érzéketlenebb legyen a hőmérsékletre, a kaszkódot is főleg ezért választottam.
A kaszkódnak ebben az esetben sok hasznát nem látom.
slimcolt írta:
Bár lehetséges, hogy inkább olyan zenert kellene választanom aminek pozitívabb a hőmérsékleti együtthatója, mondjuk 6,8V.
TK kompenzálást illetően valóban szerencsésebb ez a zéner és még a differenciális ellenállása is sokkal kisebb, 1/6-a!

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.10.12. 14:38 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 100
Na itt egy újabb agymenés, de lehet ez már túlzás :D A táp belső ellenállása mondjuk eléggé kicsi... :)

Csatolmány:
FA reg supply v2.png
FA reg supply v2.png [ 33.48 KiB | Megtekintve 5317 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.10.12. 14:43 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 100
Ez a kapcsolás C2-vel így néz ki:

Csatolmány:
FA reg supply v2 c2vel.png
FA reg supply v2 c2vel.png [ 69.24 KiB | Megtekintve 5314 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.10.12. 14:44 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 100
C2 nélkül:

Csatolmány:
FA reg supply v2 c2 nuku.png
FA reg supply v2 c2 nuku.png [ 69.43 KiB | Megtekintve 5314 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.10.12. 14:48 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 100
Persze kitelik tőlem, hogy nem is szimulálom jól :D Meg alapból hülyeség az egész.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.10.12. 15:03 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 597
slimcolt írta:
Persze kitelik tőlem, hogy nem is szimulálom jól :D Meg alapból hülyeség az egész.
Ha V1-gyel gerjesztes és a V(n006) a kimenet, akkor az lehet egy értelmes teszt.
Próbáld meg elhagyni J2, D2 és Q4-et és szimuláld le.
Majd próbáld meg J1-et kaszkódban.

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.10.12. 15:08 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 311
Tartózkodási hely: ~ Bp.
slimcolt írta:
C2-vel... C2 nélkül
És ha C2-vel sorba kötnél egy ellenállást, akkor nem lehetne azzal a 2 közé valahova belőni az átvitelt? :?

Vagy esetleg Q1-hez emitterellenállást? :oops:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.10.12. 15:23 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 100
mzperx írta:
slimcolt írta:
Persze kitelik tőlem, hogy nem is szimulálom jól :D Meg alapból hülyeség az egész.
Ha V1-gyel gerjesztes és a V(n006) a kimenet, akkor az lehet egy értelmes teszt.
Próbáld meg elhagyni J2, D2 és Q4-et és szimuláld le.
Majd próbáld meg J1-et kaszkódban.


Igen úgy van ahogy írtad, úgy mértem.
Megpróbálom amit írtál :)

Igazából azért választottam csak a kaszkódot, mert így Q1-en sokkal kisebb teljesítmény lép fel, a kimeneti feszültséget Q1 VBE hőmérséklet változásai is befolyásolja.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.10.12. 15:30 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 100
mzperx írta:
slimcolt írta:
Persze kitelik tőlem, hogy nem is szimulálom jól :D Meg alapból hülyeség az egész.
Ha V1-gyel gerjesztes és a V(n006) a kimenet, akkor az lehet egy értelmes teszt.
Próbáld meg elhagyni J2, D2 és Q4-et és szimuláld le.
Majd próbáld meg J1-et kaszkódban.


J1-et nem kötöttem kaszkódba, de a többit elhagyva kicsit simább lett az egész, de C2 nélkül így is van egy kis Q


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.10.12. 15:50 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 597
slimcolt írta:
J1-et nem kötöttem kaszkódba, de a többit elhagyva kicsit simább lett az egész, de C2 nélkül így is van egy kis Q
Az 54dB elnyomás nem sok, ezen valószínüleg segítene a kaszkód.
Nem azt mondtam, hogy a C2 rossz, hanem hogy nem elégséges kompenzáció pld. a C6 nélkül. Mivel C6 előtt ott van R4 ami izolál, akár 10uF is lehet a C2. Ez nem rossz a zajerősítés csökkentése miatt...

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.10.12. 17:04 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 100
mzperx írta:
slimcolt írta:
J1-et nem kötöttem kaszkódba, de a többit elhagyva kicsit simább lett az egész, de C2 nélkül így is van egy kis Q
Az 54dB elnyomás nem sok, ezen valószínüleg segítene a kaszkód.
Nem azt mondtam, hogy a C2 rossz, hanem hogy nem elégséges kompenzáció pld. a C6 nélkül. Mivel C6 előtt ott van R4 ami izolál, akár 10uF is lehet a C2. Ez nem rossz a zajerősítés csökkentése miatt...


Kaszkódban 62dB. Két BC560-as áramgenerátorral ez 70dB-re növekszik. 100Hz-en 75,5dB


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.10.12. 18:00 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 523
PSRR = 1/v(out)

miert kell ilyen bonyolult visszacsatolt tap bipolaris erositohoz ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.10.12. 19:05 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 523
en egy ilyen egyszeru stabil tapot hasznaltam a K200 frontendjehez


Csatolmányok:
k200-tap1.png
k200-tap1.png [ 22.34 KiB | Megtekintve 5237 alkalommal. ]
k200-tap2.png
k200-tap2.png [ 17.25 KiB | Megtekintve 5237 alkalommal. ]
k200-tap3.png
k200-tap3.png [ 18.13 KiB | Megtekintve 5238 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.10.12. 19:26 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 523
es itt van a K4v3 frontend tapelnyomasa pozitiv es negativ oldalrol

szerintem sokkal nehezebb feladat az erositot ugy osszerakni(nyakot tervezni,huzalozni,dobozolni), hogy mentes legyen minden indukalt zajtol


Csatolmányok:
K4v3-psrr-pos.png
K4v3-psrr-pos.png [ 17.09 KiB | Megtekintve 5233 alkalommal. ]
K4v3-psrr-neg.png
K4v3-psrr-neg.png [ 16.51 KiB | Megtekintve 5233 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.10.12. 20:24 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 100
mzperx1 írta:
PSRR = 1/v(out)

miert kell ilyen bonyolult visszacsatolt tap bipolaris erositohoz ?


Első körben kísérletezés. :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.10.13. 14:11 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 100
A tápegység kimenete 100Hz-en:

Csatolmány:
FA reg supply v2 out 100hz.png
FA reg supply v2 out 100hz.png [ 85.11 KiB | Megtekintve 5076 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.10.13. 14:16 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 523
ha V1 rser=0 es R5=0 akkor mi a helyzet ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.10.13. 14:21 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3344
mzperx1 írta:
en egy ilyen egyszeru stabil tapot hasznaltam a K200 frontendjehez


Én ezen még finomítanék kicsit. A zener és a szűrőkondik közé tennék egy 22-33ohmos ellenállást. Jobban szűri a zeneren maradó zajt.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.10.13. 14:22 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 100
mzperx1 írta:
ha V1 rser=0 es R5=0 akkor mi a helyzet ?


Csatolmány:
FA reg supply v2 out 100hz rser=0 r5=0.png
FA reg supply v2 out 100hz rser=0 r5=0.png [ 91.15 KiB | Megtekintve 5072 alkalommal. ]



Rendben van?


A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára slimcolt 2016.10.13. 14:34-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.10.13. 14:28 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 523
sajti írta:
mzperx1 írta:
en egy ilyen egyszeru stabil tapot hasznaltam a K200 frontendjehez


Én ezen még finomítanék kicsit. A zener és a szűrőkondik közé tennék egy 22-33ohmos ellenállást. Jobban szűri a zeneren maradó zajt.

Sajti


ha lesz uj nyak akkor majd kiprobalom

a szimulatorban 33R hozott 5dB-t, igy mar 70dB

lehet vele jatszani :) 100R 75dB

sajti, szerinted mi az eszszeru maximum ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: FirstAmp
HozzászólásElküldve: 2016.10.13. 14:45 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3344
Terhelő áramtól, és a tranzisztor erősítésétől függ. 100ohm fölé csak akkor mennék, ha darlington az áteresztő.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 96 hozzászólás ]  Oldal 1, 2  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: deeraudio, shany valamint 11 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség