audiodiyers.hu

Nocsak-nocsak. Üdv két pelenkázás között. Küldök PÜ-t.

Én ezt a megoldást kísérleteztem ki a neten fellelhető ötletek alapján. Gyakorlatilag ez egy bufferrel kiegészített végfokozat, ahol csak az IC erősít invertáló módban. Így az IC bemenetén nem probléma a viszonylag kis értékű ellenállás (4,87k), ami szintén kompromisszum a csatoló kondenzátor mérete miatt.
A csöves rész kettős tápfesze feszsokszorozókkal áll elő, így külön táp sem kellett, csak a fűtésre (az meg volt a trafón eredetileg ).
Persze lehet fikázni miért éppen PCF82, de elmondhatom hogy így is jelentősen hallgathatóbbá vált számomra ez az IC (LM3886) és egy 600Ft-os vacak mellé csak egy ilyen gyerekkoromban szeméttelepen gyűjtött csövet volt szívem berakni próbaként - és így maradt. Valahogy passzol a két elem egymáshoz, vagy a buffer aljában levő pentóda (trióda módban) az oka, ezt nem tudom, kereszt kísérleteket nem végeztem.
A teljes hangrész légszerelve készült, csak a tápok vannak panelen.
Aki kísérletezni szeretne tovább biztosan jobb megoldást is találhat, pl az olcsó orosz csövekkel, de én már egy ECC88-at is sajnálnék ide...

A kapcsolási rajzról lemaradt, de a teljesség kedvéért leírnám, hogy a kimeneten nálam is megtalálható az ellenállásra tekert néhány menetből (14) álló induktivitás.

Arra is kiváncsi volnék, hogy mi az az IC, aminek kifogástalan(abb) hangja van? Van e a Texastól nem szutyok IC?

Na jó. Biztos nincs kifogástalan hangú végfok IC. Nekem úgy tűnt, A Trafó a lelke ezeknek. Én a trutyi TDA2030A-s cuccot egy 250VA 2x20v-os táppal izgattam és csodásan szólt a lehetőségekhez képest. Most egy icipici 12V-os trafi van benne, mert csak ez fért bele a dobozába. A végeredmény kis teljesítmény és magas zaj lett, dacára a két soros 10.000uf os pufiknak. Azóta egy plusz szűrőt tettem bele (22ohm ellenállás a fufferek után). Az LMxx75 esetében valaki próbált már valamiféle áram visszacsatolást, vagy olvasott róla?

Há valami efélére, de nem ponty erre .

Akkor én fikáznám is. A 3886 sokkal gyatrább hangot ad, mint a 3875. Nem tudom, hogy az előbbiből miért lett "gányklón". Egyáltalán nincs is jó hangja. A 3875 legalább képes még viszonylag hallgatható is lenni, de nekem a 3886 gányklón hangja egyáltalán nem is tetszett. A többi IC-s véghez mérten sem valami nagy kunszt. Inkább már akkor a TDA7294...

Arra én is kíváncsi lennék. A legjobb idáig a 1875 IC viszonylatban. Amúgy semminek nincs kifogástalan hangja....

Egyszerű a dolog. Tucat gyártó, követhetetlen típusok. Utána szubjektív vélemény, és a csordavéleményt az internet megerősíti. Később cáfolja. Utána páran okoskodnak. Kerek a világ!!

No mégis marad a 1875T. Mintha éreztem volna, hogy miből kell mintát rendelni. Amúgy ezt szerintetek is muszáj paralelbe csinálni a jobb hang végett(mert a topic szerint a 3875-öt érdemes), esetleg használ a current feedback enél is?

Jogos, a 3875 a jobb, de akkor amikor vettem a 3886-okat még nem volt összehasonlítási alapom. És szerintem picivel sem jobb a TDA7294 az LM3886-nál. Pontosabban valamiben jobb, valamiben pedig rosszabb... Az összkép kb azonos. Kinek a Pap kinek a Papné.
Tovább megyek, a 3886 egyáltalán nem tesztett az adatlap szerinti kapcsolásban, invertálóban már elfogadható, csöves bufferrel pedig hallgatható kategóriába került számítógép mellé...
...és nem is ezt az IC-t akartam a kapcsolássommal favorizálni, azért nincs is ráirva a neve a rajzon - bármelyik behelyettesíthető oda. A kapcsolás egyszerűsége, kis alkatrészigénye, olcsósága és a minőség javulása a lényeg.

Összeraktam egy LM 3886 egy LM 3875 ic -s végfokot.
ugyan az a táp. környezet . Meghallgattuk többen . A vakteszten nem volt számottevő eltérés a két végfok megitélése között.
Ha valaki megnézi az ic-k belső kapcsolási rajzát.ismerős kapcsolás .JLH 75 vattosának kapcsolása.csak a 75 ben nincs áramhatárolás illetve némitás funkcio.
A TDA 7294 magasai nyersek tolakodóak.mélyátvitelre aktivban viszont kiváló.

És milyen kapcsolásban próbáltátok? Invertáló, vagy nem invertáló?

Valakinek van tapasztalata paralel, esetleg current VCs-vel kombinált 1875-ösről? Csak mert jönnek a csippek és nem akarom, hogy por lepje be őket. A paralel 2db csatornánként már szinte biztos.

Van tapasztalatom az összes elterjedt gyányklón típusról. (1875, 3875, 3886) Párhuzamos és hídkapcsolásban is és áramvcsvel és anélkül is.
Ami nekem bejött az a 1875, hídkapcsolás, szimmetrikus meghajtás, invertáló módban, áramvcs, tápáramvezérléssel megfejelve. Tápban 1200uF puffer Nagyon Low ESR és schottky egyenirányító diódák. Vcs ellenállások: 1M/33K Azért az meglehetősen szubjektív, hogy kinek mi tetszik...
Itt porosodik 4db LM675 még nem volt időm kipróbálni.

Vagyis hídban ugyanez?

Valami ilyesmi....

Igaz nekem nem biztos hogy két diódahíd lesz. mert közös a földem a kettős tápon. 250VA-es trafóóó, ez már döfi hozzá .Senki sem terthat vissza ennek a +építésétől sem.

Véleményeteket kérem. Cső lesz előtte(nem buffer!) és nem akarom túlzásba vinni az erősítést. A TDA2030 nagyon jó egységnyi erősítőnek kötve, de én kipróbáltam totál cf-be hajtani, ám ekkor is csak a hangerő módosult (de az nagyon), a hangkép nem igazán. Mekkora Rv ajánlatos az invertáló LM1875-nek, ha e88cc hajtja?

Na nem várok rátok. A csövi előfok igenis jó, mert utána az invertáló IC megy. Így aztán 360 fokos fázistolás miatt a kimeneti fázis azonos lesz a bemenettel. Amúgy ha kis anódellenállatot teszek (~10kohm) be, talán a buffi előnyeit is élvezhetem. A csöves rész tápja szégyenletes ötlete, egy sima dióda nyesi félbe a ~230V-ot és 680uf szűri nameg STR50103 utána.

Csöves project törölve, mert talán annyira való az ide, mint pap a kuplerájba.

Találkozott már valaki a lm4780-al? Ennek a legnagyobb a nyugalmi árama és egy buffer állati csodát tesz vele. A kistesóval a 4781 (35W). Buffer nélkül nem annyira jó, mert kis bemeneti impedanciát szeret. A nagyobbik gond, hogy 27 kivezetője van, ami már nem teljesen gányklón.

Tud valaki tanácsolgatni nekem? A 4766-os Íc bekötésén fáradozok, és azt szeretném tudni, szabadon hagyható-e a mute funfció lába, mert nekem ez nem kellene.

Adatlap alapján -Ut-re kell kötni a Mute lábat, ugyanúgy ahogy a többi LM végfok esetén. Ezt te is megnézhetted volna...

db

Amennyiben végfok IC-re gondolsz akkor a TDA2822 sokkal jobban szól, csakhát a teljesítménye.....

soros ellenálláson keresztül

Jogos!
De benne van a mondatomban az "ugyanúgy" is! Valóban túl rövid voltam...

db

És ez a soros ellenállás olyan 15kohm körűl szokott lenni kimenőteljesítménytől fűggően. Igazán megnézhettem volna, mielött kiröhögtetem magam. .
Nekem most egy olyan cucc kell, amitmár nem bontok el egy-két nap után, nemúgy mint a csöves pp-t, a JLH-t és a tda2030 klónt áramvsz-val kombinálva. Egységnyi buffi lessz belőle, amit csovi srpp után próbálgatok. Elég jó becsatolókondit leltem a fiokban, míg a buffi után 2200uf, vagy kettőstápos lesz. Remélem ez már meglessz egy ideig. A JHL-emet csak technikai okok miatt voltam kénytelen szétszedni.

Van nekem lm380 és lm384 is. de még megemlíteném az lm4752-őt is, amivel nem kell sokat gányolni.

_________________
http://diyaudio.hu

Na igen. Azt én is levettem, hogy a hallóközpont nem olvassa el az adatlapokat és nem tudja, hogy ezt jónak kell hallania .
Nekem megmondom kerek perec, nem tetszenek ezek a mai modern dolgok(mondom ezt a 27 évemre ), mert valahogy nagyon kihhallatszik a szilicium belőle, vagy érces? szóval sehol a fülbarát hang.

Jah, és a 380-384 kapcsolási rajza valahogy a Maynard féle JLH-ra emlékeztet, csakhogy épp AB-osztályba. Hídba az lm384 8ohmon tudja is a 10w-ot.

_________________
http://diyaudio.hu

Persze lehet fikázni... ...de azért tekintsünk az ár/érték arányt is!
Egy jó 2x50W-os Gainclone alkatrészköltsége 10-20eFt táppal együtt (doboz nélkül), ebből a pénzből csak "kukapozitív" tranzisztorost lehetne csinálni! A csövek itt számításba sem jönnek.

Az előző HSZ-eitekben több esetben becsméreltek IC-ket, de nem írjátok melyik kapcsolást hallgattátok, milyen körítéssel! Szerintem az LM sorozat nagyobb tagjai egyértelműen csak invertáló módban hozzák a hallgatható minőséget...
Jó kis erősítők ezek, ha kikísérletezzük a legjobb hangú kapcsolást, vagy utánnaolvasunk a különböző fórumokon a megfelelő alkalmazási módoknak. Bár személy szerint zenehallgatásra full csöves rendszert használok, de a számítógép/munka mellett két Gainclone monoblokk hajtja nálam is a modifikált Mission 781-eket.

Ennek a kapcsolása leírva: Kettős táp (szekunder, graetz) 2db LM338-al stabilizálva (!), invertáló OPA27GP buffer kétszeres erősítéssel, invertáló LM3886 tízszeres erősítéssel, ezüst jelkábelek, ezüst forrasz, átlagosnál picivel jobb kondik.
(!) A stab táp sokat javított felbontásban, részletező képességben, a mély hangok is meghálálták, bár energiájkuk nem nőtt, de így kontrasztosabb valósághűbb mélyeket kaptam.

Szumma-szummárum, ne vegyétek el senki kedvét egy jó Gainclone építésétől, első erősítőnek szerintem a legjobb! Továbbá próbáljatok meg részletesebb leírást adni a fikázások mellé (milyen kapcsolás, körítés, stb.)

UI: Kb. 10db különbözőt építettem már (hidalt, paralell, négy féle invertáló, néhány nem invertáló, bufferelt, stab. táp, monoblokkok), és többször előfordult, hogy bizonyos hangfalakkal csapnivaló végeredményt produkáltak a kis kétutasokkal egész jól hallgatható kapcsolások is. Vigyázzatok, mert az alkalmazott hangfal is becsaphatja a fületeket!

db

_________________
http://diyaudio.hu

És Toto?
Szabó Zoltán Úr nem írná lett itt a fórumban, vagy esetleg te?
Szerintem mindenki örülne neki!

db

Nézd, nekem ehhez semmi közöm...
Amúgy is fater vette magának 8-10 évvel ezelőtt, mert kellett itthonra egy high-end erősítő...
Nem rég adtuk el, hozzányúlkálás nélkül...

Érdemesebb lenne KD féle megoldások felé nézni... szerény véleményem szerint.

_________________
http://diyaudio.hu

Ne offoljátok szét a topicot! Ami nem GC, tűnni fog innen.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."

Értelek én... De mint írtam én főként csövest hallgatok és építek. Csak másod, harmad rendszerekbe (esetleg szub) teszek Gainclone-t a gyors és költséghatékony megépíthetőség okán.
A KD féle megoldások tényleg jók, de ha az alkatrészek típusainak kérdését, a panelkészítést, beültetést/szerelést nézzük, nem öt perc megcsinálni... ...a tápról most nem is beszéltem, továbbá kissé nagyobb szaktudást igényel, mint egy Gainclone...

És Toto, már ne is haragudj, de itt most a téma a Gainclone, KD-nak meg nem kell reklám! Ő elvisz a hátán a témáit szépen!
SNY21, bocs az OFF-ért, de eltűntetheted!

db

Szegény LM3886, mindenki fikázza! Pedig nem olyan rossz az, csak megfelelően kell bánni vele, és tudomásul kell venni, hogy nem univerzális a belőle épített erősítő. Bár 4 ohmra is terhelhető, olyankor sokkal többet torzít, pont túlmegy azon a határon, ami még jónak mondható. Igen, invertálóként érdemes használni, nagy nvcs ellenállással, azon pár pf kompenzáló kondi, amit csak szkópon lehet beállítani. Készítettünk néhány ilyen erősítőt, a legnagyobb, és egyben legjobb 200W-os volt, szimmetrikus bemenettel, extra kábelezéssel, nagy táppal. Egyik neten levő kapcsolás sem teljes, valamit mindig kihagynak, nem tudom, hogy szándékosan, vagy csak tudatlanságból.
Egyébként valóban az LM1875 a legjobb power ic, karöltve a TDA1514A-val, csakhogy a kis teljesítmény miatt hamar túlvezérlésbe lehet hozni, akkor meg már persze, hogy nem az igazi.
A nagy hatásfokú hangszórók meg tetemes visszahatással bírnak, amit nem szeretnek ezek az erősítők.
Egyébként vannak olyan kapcsolások, pl. a 3886-tal is, amelyeknél további hurkokat alkalmaznak, ezek egy nagyságrenddel kevesebbet torzítanak, és a tranziens működésük is igen jó.
Egyébként olyan neves márka, mint Jeff Roland is készített LM3886-tal erősítőthttp://www.shine7.com/audio/jeff.htm

Köszönöm a NÉP nevében ezt a kiváló összefoglalást! És örülök, hogy én is hasonló tapasztalatokat gyűjtöttem, így biztosan nem lőttem mellé!

db

_________________
http://diyaudio.hu

Na azért az lm384- et építem meg hidalva. Mert hát legalább nem sérti a fület. A lényeg, hogy a magas és a mély is normális legyen, a többi már egy rendes erősítő dolga. Igy hidalva lehet hogy megközelíti a JLH hangját, illetve valamiben jobb, másban nem oly jó lessz.

Illetve csövi fázishasító után is lehet bepróbálni, ekkor a persze csak a két LM384 invertálós bemenete kell. Csövem van, időm is. Az Ájkídónál láttam hasonlót.

Gondolkodtam én is hasonlón, LongTail 6N6P-vel (vagy 6N16P-vel), kb. 5-szörös erősítésre, utánna pedig két invertáló végfok 3-4-szeres erősítésre beállítva, de a megvalósítás még arrább van (talán jövőre)...

db

vagy ilyesmi:

Pont ezt néztem. Az LM384 esetén ez azért jó, mert a kapcsolási rajz alapján nem logikai jellegű, tehát nem való hídba tenni, mert inkább csak a invertáló bemenetre való. Szerintem a szimmetria nem feltétlen garancia a jó minőségre. Nade egy próbanyákon inkább tranyós vagy opa2107 invertert éri meg tenni a LM384 elé, máramelyik a híd neminvertáló fokozatát képviselné(így nem kell magát az 384-et neminvertálásra kényszeríteni). Csövet inkább mégis csak katódkövetőbe egy szóló invertáló fokozat elé érné meg?.

BÁR HA!: A fenti rajz esetében pcc88 pont megfelel Kb.:10k katód és anódellenállattal, a munkaponti ellenállás saccra 1k, akkor meg ... Mi legyen, mert tényleg bőség zavara van?????

Szvsz mindenképpen próbálj meg valamilyen csöves megoldást, a kapott hang sokkal jobb lehet, mint tisztán az IC-ké...
A Szabó úr által linkelt kapcsolás esetén jól kell méretezni, hogy a lehető legkisebb terhelést jelentse az IC-k bemenő ellenállása a csöves fázisfordítónak, mert különben nem lesz egyforma a két jel és torz végeredményt kapsz.
Továbbá a rajzon van egy kicsi elvi hiba is, a hangszóró kimenet "+" és "-"-a fordítva van jelölve.
PCC88 és 10k alul-felül esetén az IC-k neminvertáló bemenetei felé menő ellenállások legalább 33k-sok legyenek. A bemérés/hallgatás folyamán aztán még lehet kísérletezni nagyobbal és kisebbel is, hogy mikor szól a legjobban... Ez utóbbi csere-berék esetén persze célszerű lábtól-lábig huzalozást választani.

Megj: A csöves részt én külön tápról járatnám, ha már lúd... Az LM3886 esetén pedig 8Ohmos terhelésre sok a +-40V-os táp, az csak 16Ohmos hangszóróval alkalmazható (SPiKe védelem...).

Hát nekem van lm4780 asom, 4766-osom és az apróság. Én most elsőre egy opa2107 bufferrel próbálkozok, mert még invertáló fokozatban is lehet csinálni belőle brutál linearitással és 0,001% THD-vel. Azért ezt a lm384-et nem véletlen választottam, mert jó neki a 20v os táp, és nincs fura hangja, ha rendesen meg van csinálva. Amúgyezt a kapcsolást láttam valahol és állítólag rendes magasa van tőle a digitális zenének.

Nekem csak ez lessz a lm384 híd elé, de mint mindottam mindkét 384 invertáló lessz, csak egy invertáló bufi és egy neminvertáló bufi tesz igazságot köztük.