audiodiyers.hu

A gyárilag megadott peak teljesítményadatot figyelembe véve, úgy tűnik alaposan alálőttem a tápfeszültségnek. A helyes érték +-120V!! Ez a 4 pár végtranzisztorral közel öngyilkosság. Úgy tudom elképzelni, hogy figyelik - akár végtranzisztoronként is - az átfolyó áram és tranzisztoron eső feszültséget valamely módszerrel, és egy gyors beavatkozószerv azonnal pl. némít, határol, kompresszál, stb. elektronikusan, nem relé útján. ( Némítást már én is használtam védelem céljára )

Szimulálgatva úgy tűnik, végtranzisztoronként kb. 20mA nyugalmi áram-, a VAS tranzisztoron min. 60mA szükséges a tesztben mért kimeneti teljesítmény/torzítás karakterisztikák hasonló trendjéhez.
Ezzel így talán elbír a hűtése.

Ez a legtöbb beszerezhető tranzisztorral már terhelés nélkül is öngyilkosság...

Sajti

99%, hogy MJL1302A / MJL4302A van ebben is, Uceo=Ubeo=260V van megadva. Ez a minimum amit tudni kell minden példánynak, a gyakorlatban ez mindig több, 280-350V körüli.

Gyanús, hogy a védelem részét képezi egy-egy tápfeszültségbe iktatott kapcsoló mosfet is. A végtranzisztorok lábainál közvtlenül található 47uF/160V szűrőkondikban tárolt energiától viszont ez nem véd.

Háááát nem tudom. 120V mellett 0,1ohmos emitter ellenállással borítékolható a hőmegfutás, minimális nyugalmi áram mellett is...

Sajti

Igazad lehet, valószínű, hogy nem 0,1Ohmot használnak. A kimeneti impedancia mérést megnézve, 0,22Ohm emitterellenállásokkal jobb a hasonlóság.

Van viszont egy nagyobb gond. Az összes darTZeel erősítő védjegye a sajátos, lapos torzítás/frekvencia karakterisztika. Ezt jórészt a 3 ( 2) fokozatú visszacsatolt nagyjelű feszültségerősítő fokozat 20kHz fölé kitolt 1. pólusa okozza.


Az saját rajzom szerint viszont a végtranzisztorok kapacitásai miatt ez a pólus 2kHz környékére kerül, innen fölfelé a hurokerősítés csökkenésével elkezd növekedni a torzítás, nem is kis mértékben...

Mintha kimaradt volna a rajzodon a végtranzisztorok előtt egy emitter követő, aminek aktív munkaellenállása van?

Minden tranzisztor bázisával sorba kötve figeylemve feszünk egy hiba feszültséget, amit az adott tranzisztor pillanatnyi disszipációjából, termikus impedanciájából és érzékenységéből számulonk:
Uerror = (Uce*Ic+Ube*Ib) * ZthJA * (~-2mV/K).

Igen, az megoldaná az említett problémát, de a youtubos rajz és egy másik készülék belseje alapján, alapján nekem úgy tűnik, nincsen meghajtó tranzisztor, leszoktak róla.
Ez itt a CTH-8550 nyákja, szinte megegyegyezik a kapcsolás az enyémmel, nem látok drivert:


és itt a hozzá tartozó torzításmérés:

Az a gond, hogy én pl. a Tinában nem tudok olyan szimulációt, amely a dinamikájában mutatná meg a hatást. Egy adott termikus állapot pillanatban tudom lefuttatni pl. a torzítás-analízist. Ez csak a termikus változáshoz képest sokkal gyorsabb jel esetén ad valószerű eredményt.

Tinában "Sources" fülön található vezérelhető forrásokkal megoldható, pld. "Controlled source wizard"-dal. (nem próbáltam még...)
A termikus impedancia aluláteresztő jellege miatt valóban csökken a dinamikus hiba, viszont a nyugalmi áram pld. egy erősen alulbiaszolás esetén erősen megváltozhat.

minden valamirevalo AB osztalyu vegerosito amelyben nincs globalis NFB (vagy a vegtranyokat kihagytak a visszacsatolasbol) az kb igy fog merni mint ez a darcil. ilyen az en bufferem is vagy az itt jobban ismert B100+L4 paros

Elvileg földelt fesz. vagy áramgenerátor a kimenete és a bemenet is eképp értelmezett. Elsőre nem tűnik egyszerűnek.

Nem világos ez az összefüggés

Egyébként már darcil? Becézed? Ugye, hogy neked is tetszik?

Ez a legnagyobb Darcil nem hagy nyugodni...
A Stereophile mérésein látható lapos THD/frekvencia karakterisztika sehogy nincs szinkronban a szimulációval, amely szerint emelkedő jellegű. Több dolog is elképzelhető, pl. a szimulációban, leginkább a VAS munkaponti árama igen meghatározó, emellett a mérés sávszélessége is alacsonynak tűnik. Arra gondoltam, egy valós mérés semmiképp nem lenne hátrányos.
Sajnálatos módon kulcsfontosságú részletek is feltételezve vannak, pl. a végtranzisztor típusa, amelyet én az összes darcilban használt MJL1302A/MJL3281A-nak gondolok. Ilyenem nincs jelenleg, csak MJL4302A/MJL4281A amely hasonló, de nem pont ugyanaz...
Deszkamodell legelső fázis:

Fourier analízis során érdemes néhány milisecundumot megadni a "Sampling start time"-ra...

Megnéztem, de itt pont rosszabb lesz, az 0-ról indulással az első periódus fele szebb mint a többi.

Ugyanez végtranzisztorok nélkül, a VAS 100kOhm-mal terhelve.

épp erre gondoltam, hogy az első (néhány) periódus kakukk tojás, mivel a munkapontból indulunk 0-nál, viszont már lehet, hogy van fázis késés a válaszban. Mindenképpen stacionárius állapotban kell futtatni a fourier analízist, minnél később. Sajnos ez a terület nem a Tina erőssége...

Ha pedig befűtök: a VAS több mint dulpa akkora munkaponti árammal, ismét a hangszóró kimenetet megnézve:

.....

Ennyiből jobb az LtSpice, mert ott az alap, hogy beállt munkapontokkal indítja a szimulációt, és extraként kérhető a bekapcsolási tranziens...

Sajti

Nincs kedved megnézni vele darcilt, pontosabban az én rajzomat ?

Tina is alapból a számítótt munkapontból indít, de pont ez a gond, hogy 0 időpont előttre nem tekint vissza. Szóval ilyen értelemben az LTspice-ban is van értelme a "Time to start saving data" opciónak. Az első pár periódust egyszerűen el kell dobni, amíg a jel nem lesz "steady-state".

Remélem este lesz majd időm, akkor kipróbálom...
Sajti

A kicsit kiegészített kapcsolási rajz, az NHB-458 és egyéb újabb darTZeel erősítők belvilága alapján, amelyek - látszólag szinte - pontosan ugyanezt a kapcsolást alkalmazzák:


Az egyik kritikus és sajnos nem ismert alkatrész érték az R13 és R14. Ez a többi, kisebb teljesítményű erősítőben 2kOhm-nak látszik, viszont az jelen esetben elfogadhatatlan nagyságú disszipációját okozza T1, T3-nak. Valójában a disszipáció figyelembe vételével csökkentettem le 1kOhm-ra.

Egy hangyányit haladtam. A T1, T3 a várható - akár kritikus - disszipációra, hőmérsékletre való tekintettel nem csavarral van lefogatva, hanem rugós leszorítóval, amely a tokozás közepén nyom, így egyenletesen fekszik fel a TO220 tok egész felülete. Szigetelésként Keratherm Red szolgál, amely a lágy szerkezete miatt egyébként is érzékeny az összszorító erőre. A TO220 alsó felületének a kontúrjait, a sarkokat így is lekerekítettem enyhén.
A párhuzamosan kötött végtranzisztorok áramerősítése kb. Ic=1A-ig 4% pontossággal együtt fut, az Ube feszültségek 0,2%-t szórnak kis áramnál.

Nem lehetséges, hogy T4-T7 emitterei közt van még valami ellenállás (poti)? Úgy elvileg belőhető lenne T1-T3 munkapontja, R13-14=2kOhm esetén is...

Elvileg most pontosan másolni próbálok ez alapján: download/file.php?id=20313&mode=view
Itt a Q13 árama 1,85mA, ez behatárolja a 2kOhm?-on eső feszültséget is.
A rajzon a levegőben lógó R77 ellenállás - a Stereophile tesztje alapján - egy relén keresztül csatlakozhat a földre. Ezt a relét a menüből vezérelve átkapcsolható az erősítés 26 vagy 32dB-re. Michael Fremer a 32dB-s beállítást használja, így alapból én is ezt alkalmaztam.

A többi erősítő képein mindig csupán 2db trimmer van, az egyik a nyugalmi áram, a másik a kimeneti DC offset.

Egy dolgot még el tudnék képzelni ezzel a MJE15032/MJE15033 párossal kapcsolatban. Jobban megnézve az LHC-108 erősítő belsejét ( http://my-hiend.com/wp/%E4%BA%9E%E6%B4% ... 6%93%B4/2/ ), különösen az alábbi képet, a végtranzisztorok duplázva vannak, de úgy tűnik a VAS tranzisztorai is, ráadásul külön jelölés nélkül. ( A nyák alatt - 180°-kal elforgatva - még egy ugyanilyen tranzisztorcsoport van felszerelve a hűtőfelületre )
Lehet, hogy a youtubos kapcsolási rajzon a Q12 - MJE15033 valójában 2db párhuzamosan kötött tranzisztort jelent?

fura az egesz, VAS-bol hajtani 4 par bipolaris vegtranyot ( 4 ohmba ez kb 1K VAS terheles); 22R bazis stopperek ... itt vmi nem stimmel

Az NHB-458 kapcsolási rajza nem publikus, és alig találni a belsőt mutató fotókat ( https://www.audionet.com.tw/thread-8351-1-1.html ) A neten fellelhető információkból nekem a fentieket sikerült kikövetkeztetni.

Viszont brutálisan drága gépezet ez ( 140.000$ egy pár ), elég jókat is olvasni róla, a legdrágább - akár abszolút technicista - készülékkel ( pl. Boulder ) is versenyben van a meghallgatások során, sőt...igazából mindennel
A másik oldalon a primitív, diyer szemmel is egyszerű kapcsolástechnika, olcsó alkatrészekkel....jó kis móka ez

szerezz be egyet es visszafejleszted

amugy megrajzoltam LTSpice-ban es a VAS aram csak 30mA korul van

Jó ötlet
Bár akkor már a berendezésem többi tagját is le kellene cserélnem, mert zavaró lenne az (ár)aránytalanság.
Na meg a NOS dacom is, valószínűleg nem egy ilyen darcil az ideális párja



Jól hangzik, nem tennél be néhány szimulációt?
Pl. ez a THD 20kHz-en, Uki=13Veff / 8Ohm-on, különböző VAS áramoknál

nem kell megvenni, csak kolcsonbe amig lerajzolod

Pl. ez a THD 20kHz-en, Uki=13Veff / 8Ohm-on, VAS 33mA -> thd20=0.28%

Alakul, nálam ugyanez 1,4% körül volt 60mA-rel ( a Stereophile 0,1%-ot mért. )
Az áramgenerátor árama mennyi ? Én ezt 1,85mA-t használtam referenciadatnak .

Gyanús, hogy a Tina MJL1302/MJL3281 modelljein lehetne még finomítani. Ki akarom majd próbálni ezeket, csak még lusta voltam eddig: http://www.cordellaudio.com/book/spice_models.shtml

mindegyik tranyo cordell modell
aramgeneratorok, felso 1.9mA, also 1.8mA, igy a kimeneten 16mV DC
nalam a tap csak 50V volt

az alabbi kapcs 0.12%

Na igen, a rutin meg az évek

A darcil magas kimenőimpedanciát szeretne, gondolom a 22Ohm bázisellenállások ezért vannak leginkább.

Azt még megnéznéd, hogy R2,R10=2kOhm a bázisellenállások 22Ohm, a tápfeszültséget megemeled pl. 80V-ra ?



Ui.: most látom, hogy már 100V a tápfesz.

Az 15W disszipáció az MJE párnak. Az pedig nagyon masszív hűtést kíván...

Sajti

tap 100V, stopper 22R, VAS 70mA, nyugalmi aram kb 50mA/vegtranyopar

13Veff 8R thd20 = 0.098%

Igen a VAS MJE disszipációja az egyik kritikus elem, de ez van hatással leginkább a 20kHz-es THD-ra.

VAS 70mA nekem nemigen akar kijönni. Az áramgenerátor 1,8mA-t ad, abból lejön a 2kohmos visszacsatoló ellenálláson folyó 0,6mA, ami után 1,2mA marad. Ez 2,4V-ot ejt az R2/R10-en. Ebből lejön -mondjuk-, a,7V nyitófeszültség, ami marad az 1,7V. Osztva 10ohmmal az 170mA...

Sajti

Köszönöm, ez már a Stereophile papírforma

Én a Tinában úgy találtam, hogy a végtranzisztorok áramát leszabályozva 20mA környékére, nem romlik jelentősen a 20kHz-e mérés, viszont nagyjából előáll a 1kHz THD / teljesítmény karakterisztika. ( nagyobb végtranzisztor nyugalmi árammal túl kicsi a torzítás )

Az a 70mA 120V-os táp esetén 8,4W disszipációt okoz a VAS tranzisztorokon, ráadásul a hőmérséklet növekedésével ez is nő még. Talán működhet így a valóságban is, de egy TO220 toknak ez is brutál.
( Valószínűleg a darTZeel is valami komolyabb szigetelőanyagot használ a tranzisztorok alá, a kép alapján akár pont Keratherm red is lehet )

nezzetek meg magatok

Még le kell vonni a Q6 bázisáramát (100 béta esetén 0,7mA).

Úgy már kijön a matek. Köszi!

Sajti

Egyébként csodálom, hogy VAS fokozat nem emeltebb tápfeszről megy gyárilag.. sokkal jobb paramétereket is tudhatna, persze bonyolítaná a tápot és trafót is.

Megnéztem. Nem várt módon pont az jött ki nekem, ami neked is

Sajti

Az NHB-458 pufferkondenzátorai CDE gyármányok a felirat szerint, 15000uF / 160V értékkel. Kizárásos alapon ezek az 382LX szériából valók, egész pontosan 382LX153M160B102V-nak kellene lenniük ( 50x105mm, 5 kivezetéses, snap-in ).
Sztereóban 20db ilyenre lenne szüksék elvileg , az egyenirányítás vmilyen mezei graetz-kocka: