audiodiyers.hu

Erről a jitteres dologról írhatnál kicsit bővebben.

Esetleg hozzátehetnél néhány gondolatot, a dareTZeel által is képviselt, paramétercentrikusság helyett hangcentrikus iskoláról, főként a csöves technikához való pozitív viszonyulásod tükrében.

szerintem nem kell tullihegni a tapegyseg temat sem. LM317/337-el is tehet csinalni eleg jo tapot OPAMP-hoz. Kell ele egy CRC tap es kesz a 90dB PSSR.

Par hete rendeltem egy par panelt (az arany szinu), meg nem jott meg. A 3 par kimeno tranyosat szeretem volna de sajnos csak ures panel nem kaphato es en nem bizok a kinai (Ebayen stb) vasarolt felvezetokben.
Jo dolgokat olvastam az eredetirol, az utan epitettekrol pedig vegyes viszajelzest olvastam. A YouTube-on fulletem meg egy parat- amenyire a hangzas ataljon eleg erdekes. Meleg hangja van de a melyei kisse kontrolalatlanok. Van egy ismerosom Belgiumban es O is ugyan ezt irta nekem a sajat klonjarol. Most a nagyobb verziot epiti meg O is.
20W-ig A osztalyba van hajtva az eredeti.
Hangra hasonlit egy erositohoz amit 10 eve epitettem a SEWA DIY gephez.
Itt egy ertekeles angolul

Yes, I just uploaded as proof for the manufacturer (who is resolving the problem). I liked it so much I bought another one. I have had Krell, Spectral, MBL, Linn, Naim. This beats everything including the MBL 9008A monoblocks ($52k retail) which I just sold. I run direct from CD/Streaming source. Will never look back. Despite the hum on this particular instance ( caused by voltage regulator) I would say it's a fantastic amp. The build quality is great. You can find them online through the usual sites

Felsorol jonehany erositot ami elotte neki volt es mindet veri hangzasban beleertve az $52 000 NBL 9008 mono blokot is.

https://www.youtube.com/watch?v=eJBZJQxyRWk
https://www.youtube.com/watch?v=EKFXeUwKIa8
https://www.youtube.com/watch?v=_BP2yHVIDDw
A nagyobb DartZeel
https://www.youtube.com/watch?v=POY-rZ3kAQc

Kíváncsi vagyok majd a tapasztaltakra.

A saját véleményem az utánépítést illetően:
Kizárólag az eredeti áramkört építeném meg, az eredeti aktív és passzív! alkatrészek lehető legalaposabb egyezőségével. ( gyártó, típus, sorozat )
Bár - félvezetős erősítők között - ez egy relatíve nagy torzítású áramkör, és így "mindenki" tudni véli, hogy ezért szól úgy ahogy, sokan - pl. én is - meg vagyunk győződve róla, hogy a gyári erősítő hangzását csak részben okozza ez.

Az utánépítésekkel többnyire meg sem kísérlik az eredeti készülékben rejlő szinergia előállítását.

Azert is csak panelt rendeltem ami az eredetinek a 100% masolata. https://www.ebay.ca/itm/300W-500W-After ... 1438.l2649
A kinai alkatreszekben egyaltalan nem bizok amit nem hivatalos szakuzletbe vasarolhato. Ebay, Taobao, AliExpress es hasonlo helyekrol nem szabad felvezetot vasarolni se kit verziot. Nekem van eredeti ON semi felvezetoim csak MJE15032 & 33-at kell meg vegyek, abol keves van. Elenallas azt hiszem DALE-t vagy PRP-t veszek. Aztan meglatom egy vagy ket trafot hasznalok. Eloszor megepitek egy csatornat es ha nemtetszik akkor nem valoszinu hogy teljesen megepitem.
Amenyire a Yutube-rol atjon fejhalgatoval nem olyan is rosz az eredetinek a hangja
https://www.youtube.com/watch?v=RPNM7etmVIs

Nos, pont erről írtam. Te nem a darTZeel NHB-108-t fogod megépíteni...hanem a darTZeel NHB-108 elektromos áramkörét.

Egy dolog biztos, amit építesz, az nem úgy fog szólni, mintha a gyárit kötnéd be helyette.

Ez az építsük utána gondolat így soha sem fog bejönni, nem is értem miért költenek emberek pénzt ilyesmire.
- még abban sem vagyok biztos, hogy a kiszivárgott elvi rajz megegyezik a piaci készülékével
- sem az alkatrészek sem az anyagok nem azonosak
- a technológiai színvonal az eredetivel semmiben sem egyezik
- a bemérésnél/beállításnál nem ismert az elektromos paraméterek "helyes gyári" értéke
Üdv: TJ.

Ez egy érdekes kérdés. Nem egyszer láttam olyat, hogy egy gyártó menet közben jelentős változtatásokat hajtott végre a félvezetőkészletben, mert az addig használt típust a gyártó megszüntette. Kérdés, hogy akkor most a változtatás előtti, vagy a változtatás utáni modell tekinthető "valódinak"?

Sajti

Akkor nem építsünk után semmit, se Naim-ot, se marantz-ot, se semmit, mert úgysem fog jól szólni. Azért én ennyire nem vagyok kishitű.

Építeni építhet bármit a lelkes diyer, azzal semmi gond...csak ezt az "után építem a gyárit" gondolatot nem tartom reális célnak.
Amikor nincs közös pont az eredetit létrehozó termékkel sehol, mitől lenne bennük hasonlatosság?
Üdv: TJ.

Ezt fejtsd már ki kicsit részletesebben, légy oly kedves! Miért ne lehetne közös pont?

Sajti

1. A terméket létrehozó és a diyer tudása közötti különbség (elvek és tapasztalatok)
2. A gyártó alkatrész beszállítói és a diyer beszerzési lehetőségei (custom made)
3. Az előállításhoz szükséges helyszín és annak felszerszámozottsága, gépesítés és annak műszaki színvonala
4. Megépítéshez szükséges technológiai képzettség (gyakorlat, precizitás, pontosság, alaposság, stb.)
5. A teljes műszaki dokumentáció alapján való bemérés/beállítás, üzememelési biztonság ellenőrzése
6. Stb. (általam nem ismert egyedi dolgok, amit aztán végképp nem tesznek a köz elé:-)))
Üdv: TJ.

Miről is beszélünk... űrtechnológia...távközléstechnológia...számítógépgyártás.... ja, nem, kínai diszkrét tranzisztoros erősítő!
Na, ne szórakozz Jenő!

A 6. meg a megszentelt csavarhúzó....

Ez nem feltétlenül igaz. Hiszen az utánépítő azért akar utánépíteni, mert nem tud olyat tervezni, mint a terméket létrehozó. Az utánépítés nem feltételez akkora tudást, mint a tervezés az alapoktól.



Azért már kinőttük a 80-as éveket. Ma már gyakorlatilag bármilyen alkatrészt meg tud szerezni az amatőr utánépítő is.



Ez sok esetben inkább a soroztagyártás gazdaságosságára vonatkozik. Egy egyedi utánépítés lényegesen kisebb gépparkot igényel, különösen, ha a dobozolás gyári (sokszor indokolatlanul túllihegett) színvonalát nem feltétlenül akarjuk reprodukálni



Azért rutinos diyernek megvan az a tapasztalata, illetve gondossága, ami ehhez kell. Sok esetben pedig a lelkesedés és az érdeklődés túl is szárnyalhatja a napi rutinban építgetők munkáját.



Ez sem tipikus manapság, hiszen az internetről nagyon sok részletes és pontos dokumentáció (szervízkönyv) letölthető.



Ezzel szembe állítanám a diyer lelkesedését mint ösztönző erőt.

Sajti

...amit beírtál, az mindegyik pontban különböző lett a két világban...hasonlatosság nincs bennük.
Én pontosan erről írtam.
Üdv: TJ.

Na ebben sosem fogunk egyetérteni...

Sajti

Mindkettő valódi, egyszerűen csak nem pont egyformák. Gyanítom, hogy törekednek arra, hogy minél kisebb legyen a kívülről érzékelhető változás. Persze azt is megtehetik, hogy jelölik a változás tényét, pl. mkII, stb.

Pufferkondik:



Plusz még egy közeli montázs, itt látszik, hogy ellenállás típusban már változtattak.

Védelem panel és a kimeneti áram figyelése:



Valami ilyesmi áramátalakító típust használhat:
https://uk.rs-online.com/web/p/current- ... s/0497221/

Plusz még egy közeli montázs, itt látszik, hogy ellenállás típusban már változtattak.
[/quote]

Nemely utan epitett a megszolalasig hasonlit az eredetire. A kinai eBay versio a Taobao tele van.
A kulombseg amig az eredeti valami $18 000 plusz ado es postazas addig 10%-ert meglehet vasarolni egy olyan emlitet utanepitetet.
Termeszetesen van olcsobb is de az mar csak tavolrol hasonlit az eredetire.
Nem kizart a kepen levo egyik verzio klonozas.
It van egy kozely foto a panelrol(a baratom kuldte) 3 par tranyos verziorol.

Plusz még egy közeli montázs, itt látszik, hogy ellenállás típusban már változtattak.
[/quote]

Nemely utan epitett a megszolalasig hasonlit az eredetire. A kinai eBay versio a Taobao tele van.
A kulombseg amig az eredeti valami $18 000 plusz ado es postazas addig 10%-ert meglehet vasarolni egy olyan emlitet utanepitetet.
Termeszetesen van olcsobb is de az mar csak tavolrol hasonlit az eredetire.
Nem kizart a kepen levo egyik verzio klonozas.
It van egy kozely foto a panelrol(a baratom kuldte) 3 par tranyos verziorol.

Ha jól értem a lényegét, akkor teljesen mindegy, hogy miből építjük, ugyanolyan lesz mint az eredeti, csak árban van különbség.
Én, ennek az ellenkezőjét gondolom.

Ez az erősítőt nagyon régóta létezik, a 6moons tesztje 2005-ben íródott. Az akkori alkatrészek egy részét már rég nem gyártják. ( Pl. a 39 Ohm, IRC gyártású SX széria )
néhány link, akár elborzasztás céljából:
http://bbs.hifidiy.net/thread-788271-1-1.html
http://bbs.hifidiy.net/thread-1051612-1-1.html
http://bbs.hifidiy.net/thread-794624-1-1.html


Ha módosítani, "javítani" szeretnénk, ezt nagyon sokan meg tudnánk tenni, itt a fórumon is...

Nem azt hiszem nem ertedted meg amit irtam vagy talan nem voltam egyertelmu.
Azt irtam (szojatek) megszolalasig hasonlit nemely klone. Szo szerint adig hasonlit amig mindket erosito megszolal.
Mi nem tudunk ugyan olyat epiteni mint a gyari, lehet jobbat (keves az esely ra) vagy roszabbat. En aban hiszek hogy az utolso huzal is beleszolhat a hangba. Ha nem hasznaljuk ugyan azokat az alkatreszeket akor az eredmeny sem lehet ugyan olyan.
Nem tudom ha igaz de a nagyobb cegek mikor felvezetoket vasarolnak akkor a gyarto a legjavat kivalogatja es azt kapjak meg. En ezt olvastam tobb nagy ceggel kapcsolatba.
Peldaul itt Torontoban vasaroltam a Plitron cegtol toroid trafokat. A Nelson Pass is toluk rendeli az erositojeihez a trafoit. Egy nap mikor egy trafo zajos volt es viszavittem ok azt mondtak hogy extra fizetsegert nekem is bemerik a trafomat mint a N Pass-nak. Termeszetesen mikor valaki egy parat rendel es egy nagy ceg 500db akkor nem egyforma kiszolgalasba reszesitik a ket rendelot.
Es ez egy van a felvezetok teren is. Mi megveszuk a maradekot a boltbol, mig egy nagyobb ceg a gyartotol beszerzi a legjobbat.
A kerdes akkor mi miert epitunk. Mert nem tudok (es nem is akarok)$18 000 egy erositoert fizetni, ez nekem hobby es ha az eredeti hang 80-90% elerem szamomra az mar siker. En magamnak epitek es ha nekem tetszik akkor az gyozelem szamomra.
Remelem tisztaztam a felre ertest es azt is hogy miben hiszek epitkezes teren.

Több évtizede az a véleményem, hogy a párba válogatás után maradt félvezetőket árulják a kereskedelemben...bárhol a világon
Üdv: TJ.

Ez ebben a formában nem igaz, de a projektjeid alapján tőled nem is várható el, hogy képben legyél ezügyben.

Sajti

Szerintem pedig az a kemény valóság - amit előbb beirtak -, hogy a gyártókat előre engedik a pultnál. Sőt, minél nagyobb mennyiséget rendel, annál szívélyesebb a kiszolgálás (pl. megadott paraméterekre válogatnak, vagy rányomják amit kér:)
Ez egy nagyon régen bevezetett dolog, már az 1960-as években így volt.
Üdv: TJ.

Beteszek egy elképzelhetetlenül ritka információt, a Marantz cég specifikációit tartalmazó Motorola SJ2519 tranzisztor adatlapjait.
A kereskedelemben már senki nem tudja ilyen szinten kiválogatni a tranzisztorokat - különben is már elvitték a jobb darabokat
Üdv: TJ.

A helyzet az, hogy a gyártás során eleve osztályokba válogatnak, majd e szerint feliratoznak, ezt kapod az üzletben. Természetesen a gyártók kérhetnek biz. mennyiségnél még szűkebb szortírt, de ebben nincs semmi misztika. Ugyanez van a processzorok területén is, ott is utólag válogatják le annak megfelelően, hogy az adott lapka hogyan sikerült.

Az nem volt kérdés, hogy a legyártott terméket válogatják valamilyen szempont alapján. A kérdés az, hogy aki bármikor betéved egy elektronikai üzletbe - mit vehet magának?
Fenntartom a véleményem, hogy nem azt a minőséget, amit már elvittek az elektronikákat gyártó cégek (de ez a Te hozzászólásodban is benne van).
Üdv: TJ.

Felejtsük már el ezeket a muzeális fo..kat.
Már több generációval modernebb technológiával készülnek a félvezetők.

A '80-as évektől léteznek pl. ring-emitter, vagy Sanken LAPT japán audió végtranzisztorok. A megadott adatlap paramétereit mindegyik! példánynak teljesíteni kell. Gyárilag válogatják, osztályokba sorolják őket, és minimális műszerezttség mellett is, az adatlap alapján - pont a gyártástechnolóia fejlettségéből adódóan - gyakorlatilag megszerkeszthetőek az adott tranzisztorpéldány karakterisztikái.

Nyilván, ha készülékgyártó lennék, akkor a saját paraméter-intervallumokkal rendelném meg azt a 5-10000 db tranzisztort a gyárból, mert így a legegyszerűbb és vélhetően a legolcsóbb is.

Most meg veszek 50-200db-ot és válogatok hasonló vagy még kisebb tűréssel.

A kulcs a modern gyártástechnológia által kínált relatíve szűk paraméteringadozás az adott típusokban, amely "hőskorban" messze nem így volt. Nekem is vannak RCA gyártmányú 2N3055 tranzisztoraim...döbbenet, a szórásukat, paramétereiket tekintve...80% alapból kuka.

Én azért nem mondok ilyen sarkos véleményt a régebben gyártott készülékekről, főleg azért nem mert "új f...kat" most nagyobb valószínűségel lehet venni
Ami pedig a DIY lehetőségeket illeti - most nem ragadnék le egyetlen alkatrész be vagy nem beszerezhetőségénél -, az egész készülék után építéséről van itt szó, amit én továbbra sem tartok reális célnak.
Üdv: TJ.

Én fenntartom, hogy tunerman fórumtárs állítása egyszerűen nem igaz.

Hogy miért is?

Először is válasszuk szét az alkatrészeket:

Ha már nem gyártott, régi típusokról beszélünk, akkor a fórumtársnak igaza van, az azokból itt ott előforduló kisebb mennyiségek nyilvánvalóan maradékok, amik 1-2 rostán már kihullottak. Ezeknek a válogatása, párosítása gyakorlatilag kilátástalan.

Ha ma is gyártásban lévő alkatrészekről beszélünk, akkor mindjárt más a helyzet. Hogy a gyártók válogatott alkatrészeket kapnának? Milyen gyártók??? A kommersz hifi gyártók, akik egy fillér gyártási költségtöbbletért keresztre feszítik a teljes fejlesztési osztályt? Az audiofil specialista cégek, akik évente 100-500db berendezést adnak el csillagászati árakon? Hát kérem, az előbbiek egy fillért nem fizetnek azért, hogy válogatott alkatrészeket kapjanak, utóbbiak pedig a néhány 1000db-os éves mennyiség okán nem is olyan komoly ügyfelek. A hadseregnek beszállító cégek esetében bőven el tudom képzelni a válogatást, de hát ők viszonylag kevés audio célra fejlesztett alkatrészt használnak. (Lásd még: Vishay DALE RN katonai szabvány, CMF ipari szabvány, CCF kommersz ellenállás. Mindhárom típus tökéletesen ugyanaz!!!!)

Hol is vesszük azt az alkatrészt? Ebay, Aliexpress stb. részemről kizárva, itt nemhogy a maradékra van nagy esélyünk, de a hamisra is.
Sarki bolt (Lomex Arwill stb.) esetén tényleg előfordulhat, hogy valahonnan kirostált példányokat kapunk. Nagyobb kereskedők (Mouser, Farnell, Digikey) esetén már jobb a helyzet. Bizonyos típusokból több százezres mennyiségeket rendelnek, tehát fontosságban bőven ott vannak az alkatrészgyártóknak, mint a készülékgyártó cégek.
Elmondhatom, hogy elég sok alkatrészt vásároltam a nagy cégektől. A válogatási tapasztalataim szerint 2-3%-os pontosságra az alkatrészek 50-70%-a leválogatható, ami egy igen kellemes arány.

Sajti

Ezzel a specifikáció kiírással én a V4 közelébe nem engednék tranzisztort. A mai tranzisztorok ezt a specifikációt simán, mindenféle válogatás nélkül tudják, ráadásul nem is magas áron.
A nosztalgia szép dolog, de azért ne menjünk vissza a viaszhengeres gramafonhoz!

Sajti

Csak, hogy legyen egy kis gyakorlat is az elmélet mellett:

A képen egy most készülő V4 végtranzisztorai láthatók az összeválogatás után.
Remélem ezek az új f....ok azért tudnak meglepetést okozni
Sajti

Az a specifikáció 1973-ban volt érvényes, nem pedig ma...kivételes példának raktam be és ne keverjünk össze dolgokat.
Minden korszaknak megvannak a saját "sz..jai", ez itt mindenki jól tudja.
Üdv: TJ.

A tranzisztorról írtam, nem készülékről. A készülék az egy másik téma.

tunerman gondolatmenete maximum a 80-as/90-es évekig állhatta meg a helyét (valamilyen formában), de abszolút egyetértek azzal, amit sajti, shany mond. Értem, hogy aki abban az időben szívta magába a szakmát, illetve korabeli készülékekkel/alkatrészekkel dolgozik, így éli meg, de azóta nagyot fordult a világ.
Én azt látom, hogy a 90-es évekig volt nagy presztízse a HiFi-nek, eddig a legtöbb kommersz gyártó is törekedett legalább 1-2 csúcsmodellt a palettán tartani, amiben itt-ott valóban volt több egyedi alkatrész, különleges megoldás, de manapság sokkal kisebbnek érzem a távolságot, és nem feltétlen a gyengébb modellek javára... Hol van már az, amikor a Marantz a 10B miatt majdnem csődbe ment... Az egy más szemlélet volt.

Még egy merítés a mai kereskedelemből ( komplementer meghajtó tranzisztor ), egészen csekély vásárolt darabszámmal:


SZVSZ át kellene pakolni ezeket a tranzisztoros gondolatokat máshova

Egyet ertek!

Akkor miért építesz? Vegyél egy gyári erősítőt, abban vannak a jobb alkatrészek!

Sajti

Ugyan a kérdés nem nekem szólt, de részemről az utóbbi két évtizedben gyári erősítőket bontok alkatrészekért.
Milyen szinvonalat értek ez alatt? Van köztük több ezer dolláros készülék...itt egy lista róluk:
- Marantz SM6, PM6
- Yamaha B1
- Sony TA5650
- Wega 4810
- X-Calibre MA4000

Üdv: TJ.

Ez nyilván téged megnyugtat, de kissé körülményes módja az alkatrész beszerzésnek. Mi történik, ha -ne adj isten- tönkremegy egy bontott tranzisztorod?

Én ugyanazokat a végtranzisztorokat és meghajtókat használom amelyiket ez az erősítő:

Sajti

Az, hogy te V-FET-eket termelsz ki ezekből, inkább nosztalgia, szerelem. Nem sok köze van a szokásos értelemben vett diyerséghez, a topikhoz meg már tényleg semmi.

( Nekem is voltak V-FET-jeim, már nincsenek. Van még egy rakás "audio" mosfet, amelyeket te is használsz. Van ilyenekből gyári erősítőm is...csak éppen a saját, modernebb félvezetős erősítőm fényévekkel jobb hangú )


Mint már írtam, arra kíváncsi lennék, hogyan válogatja a darTZeel a MJE tranzisztorokat, milyen fokú szándékos aszimmetriával. Ezeknek egyébként sem olyan nagy az N és P verzió hasonlósága.
Mert ugye hiába mondogatjuk, hogy a gonosz gyárak az összes félvezető termelésükből kiválogatták a tökéletes komplementer párokat, és odaadták a gyártóknak, az N és a P típusú eszközök eleve nem tökéletesen egyformák. Ez az adatlapokból is világoson látszik. Az is világos - jobban megnézve ezeket - hogy egyáltalán mennyire-, milyen módon hasonló párokat lehetséges összeválogatni ideális esetben az adott típusokból.

Gyökerek :

Még egy kép a gyári panelről, ez 2010 utáni verzó lehet:



Ezt alapul véve, kikerestem néhány alkatrésztípust, amely nem állapítható meg első ránézésre a képekről.
Természetesen nem tudni, hogy pontosan mely típusokat használ a gyártó, de van esély rá, hogy akár pont ezeket. Én ezekkel indulnék neki az utánépítésnek ( Mouser-nél van minden ):

- Kis teljesítményű ellenállások:
Vishay SMA0207 - ez zöld színű, és már nincs gyártásban. Helyette MBB/SMA 0207 néven kék színben, régóta létezik megegyező belsővel. Talán ezt használták az előző példányokban is. Ez egyébként az ősidőktől jól ismert, favorit Conrados "Beyschlag" 1W-os ellenállás 0.6W-os kistesója.

- 6,8kOhm / 2W:
Vishay PR02

- 4,7kOhm / 2W:
Vishay RWM0410

- Kis kapacitású kondik:
KEMET C052

- Pufferkondik:
Vishay - BCcomponents MAL210158223E3 vagy MAL210118223E3

A legnagyobb és legdrágább darTZeel torzítógép, az NHB-458:


Többszöri nekifutásra, átnézve a netes képeket az összes ( 4 féle ) darTZeel erősítővel kapcsolatban, úgy tűnik a youtube videoban ( https://www.youtube.com/watch?v=qvLhw7QTmEU ) pont ennek a NHB-458-nak kapcsolási rajzábó látszódik részlet egy pillanatra:


A legmeglepőbb, hogy maga a szorosan vett erősítő áramkör talán itt a legegyszerűbb, és a kb. +-95V tápfeszültség, és 2Ohmra való specifikáció mellett mindössze 4pár végtranzisztort használnak....gyakorlatilag az SOA abszolút határokat tapogatva.

Kicsit fantáziálgattam, akár pl...bár ez így nem hozza a tesztben mért torzítási adatokat ( https://www.stereophile.com/content/dar ... asurements ) :

Mint a Müncheni kiállitáson. A világ egyik legkomolyabb erősitő gyártója olyan demo darabot állitott ki aminek a bal és jobb csatornájában más beszállitótól való elkok voltak.