audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2024.03.28. 10:44

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 611 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.04. 12:27 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Kis - szó szerint - színes gyanánt, egy drága, jó hangminőségű, viszonylag egyszerűen megépíthető végerősítő:
darTZeel NHB-108 Model One
Csatolmány:
Dartzeel_NHB108_model_one_1.jpg
Dartzeel_NHB108_model_one_1.jpg [ 236.91 KiB | Megtekintve 67891 alkalommal. ]


teszt:
http://www.6moons.com/audioreviews/dartzeel/108.html

Űgy tűnik - elsőre legalábbis - alaposan lemásolták, akár az ebayről is lehet nyákot venni hozzá gombokért.

kapcsolási rajz:
Csatolmány:
Dartzeel NHB-108 douk.jpg
Dartzeel NHB-108 douk.jpg [ 63.85 KiB | Megtekintve 67891 alkalommal. ]


kép az eredeti alkatrészekről:
Csatolmány:
Dartzeel_NHB108_model_one_6.jpg
Dartzeel_NHB108_model_one_6.jpg [ 235.41 KiB | Megtekintve 67891 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.04. 14:05 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 2121
Tartózkodási hely: Baranya
Hát megkérik az árát-
https://www.esfera-audio.com/DARTZEEL-NHB-108-MODEL-ONE

Milyen lehet a kínai kópia?

https://www.aliexpress.com/item/Imitate ... 73855.html


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.04. 14:25 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 2121
Tartózkodási hely: Baranya
A toroid trafók rekeszében milyen áramkörök vannak?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.04. 14:43 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 1256
Tartózkodási hely: Miskolc
Szerintem ott vannak az átkapcsoló áramkörök. Hangszóró impedancia, biztosítók, plusz valszeg ott kapcsolja át a primert is "kikapcsoláskor" -attól még bekapcsolva marad, hogy kikapcsolod a kütyüt.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.04. 14:49 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 2121
Tartózkodási hely: Baranya
Konzol írta:
Szerintem ott vannak az átkapcsoló áramkörök. Hangszóró impedancia, biztosítók, plusz valszeg ott kapcsolja át a primert is "kikapcsoláskor" -attól még bekapcsolva marad, hogy kikapcsolod a kütyüt.


Hogy van megoldva a rövidzár védelem? A táp terhelését nézik? Az a panel tele van pakolva tantál kondikkal? Trimmer poti is van rajta jópár.

Van itt valami, de ez másképp néz ki

https://www.aliexpress.com/item/DARTZEE ... autifyAB=0


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.04. 14:56 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 1256
Tartózkodási hely: Miskolc
Valami olyasmit írnak, hogy hall elemek figyelik az áramot, és tirisztorokkal rövidre zárják a táp szekunderét, olvadóbiztiket kell cserélni zárlatkor, vagy ha terhelés nélkül kapcsolod be, stb.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.04. 15:18 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 2121
Tartózkodási hely: Baranya
Ezt az áramkört nem koppintották le a kínaiak. :lol:


Csatolmányok:
tirisztor.JPG
tirisztor.JPG [ 71.17 KiB | Megtekintve 67823 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.04. 15:26 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
shany írta:
darTZeel NHB-108 Model One kapcsolási rajz
Szerintem a szomszéd topikban Sajti V4-ese 100x korrektebb:)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.04. 16:26 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 2121
Tartózkodási hely: Baranya
Itt egy factory tour

https://www.youtube.com/watch?v=qvLhw7QTmEU


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.04. 21:39 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
mzperx írta:
shany írta:
darTZeel NHB-108 Model One kapcsolási rajz
Szerintem a szomszéd topikban Sajti V4-ese 100x korrektebb:)
Ebben egyet értünk.
Pl. egy hasonló felépítésű, de korrekt változat:
http://hifisonix.com/wordpress/wp-conte ... V2.0_9.pdf

Pusztán a saját példámból kiindulva: a jelenlegi erősítőm első verziója ( tisztán félvezetővel ) műszakilag sokkal korrektebb volt. Most viszont fényévekkel jobb, hangminőség tekintetében.
Ugye, ez egy régre visszanyúló problémakör, és én még egyelőre úgy látom, hogy a jelenleg használatos paraméterek szerint kitünő konstrukciók, nem feltétlenül kitűnőek a ( szubjektív ) hangminőséget illetően. ( ezt a szvsz "megfoghatatlan" tényezőt jól példázza a rendkívül jó paraméterekkel rendelkező - adott áramköri környezetben szabadon felcserélhető - OPA-k eltérő "hangja" )

Persze megfordítva, egy gyenge konstrukció még kevésbé garancia a jó hangra.
Itt most - talán - fennáll egy szerencsés egybeesés.

Egyébként engem jobban érdekelne a nagyobbik monoblokk, csak erről nem sok kézzelfoghatót találtam:
https://www.stereophile.com/content/dar ... asurements

( és ez sem korrekt, sőt szánalmasan gyenge paraméterekkel rendelkezik, gyakorlatilag pont a határán annak, amit még tolerálnék műszaki szempontból )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.04. 22:06 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 1256
Tartózkodási hely: Miskolc
mayky írta:


A monoblokk, aminek az előlapját fúrják, faragják a videón párját 135.000 CHF-ért kótyavetyélik...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.04. 22:08 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.31. 14:25
Hozzászólások: 299
mayky írta:
Ezt az áramkört nem koppintották le a kínaiak. :lol:

De igen: https://www.ebay.com/itm/dartzeel-NHB-1 ... SweM1aQNiV


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.04. 22:12 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 2121
Tartózkodási hely: Baranya
Ez milyen alkatrész?


Csatolmányok:
s-l1600_alk.jpg
s-l1600_alk.jpg [ 118.37 KiB | Megtekintve 67712 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.04. 23:17 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 2121
Tartózkodási hely: Baranya
Ez a valami, ha jól látom ide van bekötve. A kínai barátaink mintha egy induktivitást tettek volna oda.
Valami művonal lenne?


Csatolmányok:
kapcs_alk.JPG
kapcs_alk.JPG [ 63.61 KiB | Megtekintve 67684 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.05. 08:43 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
patrik96 írta:
mayky írta:
Ezt az áramkört nem koppintották le a kínaiak. :lol:

De igen: https://www.ebay.com/itm/dartzeel-NHB-1 ... SweM1aQNiV

A manuál szerint van A és B változat, a drágábbikban van transzformátorral megvalósított szimmetrikus bemenet és kimeneti DC-t szabályzó áramkör. Gondolom egy utóbbi lenne megvalósítva ezen a kínai nyákon. Valójában egy kutyaközönséges DC-szervónak tűnik.

A 6moons-nak nem ilyet adtak, és a DC-szervóval okozta hangi anomáliákat olvasva, talán ez nem is véletlen. Én első körben enélkül vizsgálnám meg a kimeneti DC-t. Érdekesebb lenne, hogy milyen módon válogatják a félvezetőket?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.05. 08:45 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
mayky írta:
Ez a valami, ha jól látom ide van bekötve. A kínai barátaink mintha egy induktivitást tettek volna oda.
Valami művonal lenne?
Nem tátok az eredetiben ilyet, inkább az eredeti alkatrész típusokat deríteném ki.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.05. 09:57 
Online
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
Én mindenek előtt azt vizsgálnám meg, hogy a kapcsolás mennyire biztos? Mert az alkalmazott tranzisztorok, a munkapontok, több, mint furcsák...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.05. 11:09 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2017.04.07. 11:06
Hozzászólások: 18
A témához kapcsolódó szabadalom:


Csatolmányok:
US6882225.pdf [239.49 KiB]
860 alkalommal.
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.05. 19:19 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.05.02. 12:39
Hozzászólások: 444
Tartózkodási hely: Budapest
Ez a Dartzeel NHB-108 egy igazi torzítógép. Csinál egy magas második harmonikus jellegű torzítást. Ez várhatóan egy meleg hangkaraktert kölcsönöz neki amivel leveheti a hallgatóságot a lábáról.... Igazi csaló!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.05. 19:38 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Egyelőre a leproblémásabb rész: a Tina saját tranzisztoraival így fest a torzítás 25°C-on, 1kHz-en 4Ohmon, és a végtanzisztorok nyugalmi árama (zöld, mA) valmint a kimeneti DC fesz. (barna, mV) a hőmérséklet függvényében:
Csatolmány:
darTZeel_THD_1kHz_4Ohm_1W.jpg
darTZeel_THD_1kHz_4Ohm_1W.jpg [ 243.89 KiB | Megtekintve 67516 alkalommal. ]

Csatolmány:
darTZeel_THD_1kHz_4Ohm_160W.jpg
darTZeel_THD_1kHz_4Ohm_160W.jpg [ 243.38 KiB | Megtekintve 67515 alkalommal. ]

Csatolmány:
darTZeel_DC_Temp.jpg
darTZeel_DC_Temp.jpg [ 241.16 KiB | Megtekintve 67515 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.05. 20:04 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Halus írta:
Ez a Dartzeel NHB-108 egy igazi torzítógép. Csinál egy magas második harmonikus jellegű torzítást. Ez várhatóan egy meleg hangkaraktert kölcsönöz neki amivel leveheti a hallgatóságot a lábáról.... Igazi csaló!
Hááát...belőled sem lesz csöves SE hívő :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.05. 20:35 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 982
nem koll ide szimulacio, van itt meres is
https://www.stereophile.com/content/dar ... asurements
ennel meg a B100 is jobb :lol: (KD, bocsika, keep smiling)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.05. 20:43 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 1256
Tartózkodási hely: Miskolc
Egy időben valamelyik fórumon valaki - talán mayan volt a nickje - nagyon erősen propagálta a visszacsatolásból kihagyott végtranzisztorokat. Nem volt egy elektronika guru, de égre földre bizonygatta, hogy milyen jó az úgy. Pár évvel később olvastam a dartzeelről... Akkor egy pillanatra elgondolkodtam.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.05. 21:00 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
LKA írta:
nem koll ide szimulacio, van itt meres is
https://www.stereophile.com/content/dar ... asurements
ennel meg a B100 is jobb :lol: (KD, bocsika, keep smiling)
Egy vakteszten, ahol a te erősítőd és egy ilyen lenne összhasonlítva, vajon meg tudnád mondani, hogy melyiknek kisebb a torzítása?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.05. 21:23 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 982
shany írta:
LKA írta:
nem koll ide szimulacio, van itt meres is
https://www.stereophile.com/content/dar ... asurements
ennel meg a B100 is jobb :lol: (KD, bocsika, keep smiling)
Egy vakteszten, ahol a te erősítőd és egy ilyen lenne összhasonlítva, vajon meg tudnád mondani, hogy melyiknek kisebb a torzítása?


ezt most nem tudom megmondani, epp ezert csinalom az AB BOX-ot. ott lehetoseg lesz vaktesztek kivitelezesere, kb februar vegere kesz lesz

az olyan osszehasonlitas ahol orak/napok/honapok telnek el ket erosite meghallgatasa es osszehasonlitasa kozt az szart sem er. valos idoben kell kapcsolgatni oket ( a tobbi tenyezo nem valtozik: forras, hangero, hangfal, helyseg, kabelek, emberek)

szerintem sok ember aki majd kiprobalja az nagyon meg fog lepodni mennyire suket :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.05. 21:32 
Online
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
LKA írta:
az olyan osszehasonlitas ahol orak/napok/honapok telnek el ket erosite meghallgatasa es osszehasonlitasa kozt az szart sem er. valos idoben kell kapcsolgatni oket ( a tobbi tenyezo nem valtozik: forras, hangero, hangfal, helyseg)


Ez nem feltétlenül van így. A DALE-el illetve a Takmann-al szerelt V4-ek közötti különbség 10-15 perces átszerelési idő mellett is azonnal észlelkető. (Euro21, Krizsi, Mot64 is megmondhatja) Ráadásul -szerintem- a mérhető különbség biztosan sokkal kisebb, mint egy nvcs. nélkülinél.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.05. 21:54 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.05.02. 12:39
Hozzászólások: 444
Tartózkodási hely: Budapest
shany írta:
Halus írta:
Ez a Dartzeel NHB-108 egy igazi torzítógép. Csinál egy magas második harmonikus jellegű torzítást. Ez várhatóan egy meleg hangkaraktert kölcsönöz neki amivel leveheti a hallgatóságot a lábáról.... Igazi csaló!
Hááát...belőled sem lesz csöves SE hívő :lol:


Mondasz valamit.... :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.05. 22:01 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
LKA írta:
..., epp ezert csinalom az AB BOX-ot. ott lehetoseg lesz vaktesztek kivitelezesere, kb februar vegere kesz lesz

az olyan osszehasonlitas ahol orak/napok/honapok telnek el ket erosite meghallgatasa es osszehasonlitasa kozt az szart sem er. valos idoben kell kapcsolgatni oket ( a tobbi tenyezo nem valtozik: forras, hangero, hangfal, helyseg, kabelek, emberek)

szerintem sok ember aki majd kiprobalja az nagyon meg fog lepodni mennyire suket :D
Nem akartam az AB BOX témádhoz hozzászólni, de az én véleményem, hogy az a doboz érezhetően rontja a hangminőséget...már amennyiben előtte tényleg jó volt.
Ez azért baj, mert lecsökkenti a különbségeket, még inkább megnehezíti az észlelést, és még inkább erősíti a "nincs különbség, csak beképzeled" hitet.
SZVSZ


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.05. 22:08 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.05.02. 12:39
Hozzászólások: 444
Tartózkodási hely: Budapest
Off. Igen ebben lehet valami. Főleg a jelútba tett aktív elemek miatt....


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.06. 08:57 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
vteo írta:
A témához kapcsolódó szabadalom:
Nagy csodákról nincsen szó benne, gyakorlatilag egy általános, alap áramkör. Inkább marketing és üzleti szempontból látom jelentőségét. Ha netalán más is forgalomba hozna ilyen felépítésű készüléket rögtön támadható, avagy megalapozza a darTZeel erősítők egyediségét a belső tartalom szempontjából, amely jelentős marketing tényező.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.06. 10:14 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 982
Halus írta:
Off. Igen ebben lehet valami. Főleg a jelútba tett aktív elemek miatt....


Persze, persze. Elfelejtettem, hogy az audiofil meg a fu noveset is hallja. Egy OPA2132/LME49720 torzitasa buffer kapcsolasban 0.0000x %, ha ez nem eleg transzparens akkor tessek kidobni az osszes CD/DAC/hangkari/stb cuccut, mert azok is tele vannak pakolva rendesen ilyen gagyi hajend opampokkal ;-)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.06. 10:17 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 982
shany írta:
LKA írta:
..., epp ezert csinalom az AB BOX-ot. ott lehetoseg lesz vaktesztek kivitelezesere, kb februar vegere kesz lesz

az olyan osszehasonlitas ahol orak/napok/honapok telnek el ket erosite meghallgatasa es osszehasonlitasa kozt az szart sem er. valos idoben kell kapcsolgatni oket ( a tobbi tenyezo nem valtozik: forras, hangero, hangfal, helyseg, kabelek, emberek)

szerintem sok ember aki majd kiprobalja az nagyon meg fog lepodni mennyire suket :D
Nem akartam az AB BOX témádhoz hozzászólni, de az én véleményem, hogy az a doboz érezhetően rontja a hangminőséget...már amennyiben előtte tényleg jó volt.
Ez azért baj, mert lecsökkenti a különbségeket, még inkább megnehezíti az észlelést, és még inkább erősíti a "nincs különbség, csak beképzeled" hitet.
SZVSZ


ezt mibol erzed ? az idojarasbol ? muszaki erveket ha lehet


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.06. 10:18 
Online
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
LKA írta:
Persze, persze. Elfelejtettem, hogy az audiofil meg a fu noveset is hallja. Egy OPA2132/LME49720 torzitasa buffer kapcsolasban 0.0000x %, ha ez nem eleg transzparens akkor tessek kidobni az osszes CD/DAC/hangkari/stb cuccut, mert azok is tele vannak pakolva rendesen ilyen gagyi hajend opampokkal ;-)


Meg kellene hallgatnod Halus előerősítőjét. Én a győri találkozón hallgattam. Van benne egy kapcsoló, amivel be lehet iktatni egy opamp buffert a jel útjába, akár menet közben is. A különbséget azonnal, kivétel nélkül mindenki hallotta...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.06. 10:30 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 982
sajti írta:
LKA írta:
Persze, persze. Elfelejtettem, hogy az audiofil meg a fu noveset is hallja. Egy OPA2132/LME49720 torzitasa buffer kapcsolasban 0.0000x %, ha ez nem eleg transzparens akkor tessek kidobni az osszes CD/DAC/hangkari/stb cuccut, mert azok is tele vannak pakolva rendesen ilyen gagyi hajend opampokkal ;-)


Meg kellene hallgatnod Halus előerősítőjét. Én a győri találkozón hallgattam. Van benne egy kapcsoló, amivel be lehet iktatni egy opamp buffert a jel útjába, akár menet közben is. A különbséget azonnal, kivétel nélkül mindenki hallotta...

Sajti


amig tudod, hogy ki/be van kapcsolva addig hallod :mrgreen:

amugy, tok egyszeru ABX tesztet csinalni fulesre, a Foobar2000-hez van plugin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.06. 10:32 
Online
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
LKA írta:
amig tudod, hogy ki/be van kapcsolva addig hallod :mrgreen:


Az tény , hogy létezik ez az effektus, de nem én kapcsolgattam, sőt Halus kezétől mégcsak nem is láttam, hogy milyen állásban van a kapcsoló...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.06. 10:36 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 982
sajti írta:
LKA írta:
amig tudod, hogy ki/be van kapcsolva addig hallod :mrgreen:


Az tény , hogy létezik ez az effektus, de nem én kapcsolgattam, sőt Halus kezétől mégcsak nem is láttam, hogy milyen állásban van a kapcsoló...

Sajti


oke, elhiszem, remelem egyszer majd bizonyitod nekem :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.06. 10:42 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 982
sajti írta:
LKA írta:
Persze, persze. Elfelejtettem, hogy az audiofil meg a fu noveset is hallja. Egy OPA2132/LME49720 torzitasa buffer kapcsolasban 0.0000x %, ha ez nem eleg transzparens akkor tessek kidobni az osszes CD/DAC/hangkari/stb cuccut, mert azok is tele vannak pakolva rendesen ilyen gagyi hajend opampokkal ;-)


Meg kellene hallgatnod Halus előerősítőjét. Én a győri találkozón hallgattam. Van benne egy kapcsoló, amivel be lehet iktatni egy opamp buffert a jel útjába, akár menet közben is. A különbséget azonnal, kivétel nélkül mindenki hallotta...

Sajti


meg valami ... felve kerdem, melyik volt a jobb ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.06. 10:44 
Online
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
LKA írta:
meg valami ... felve kerdem, melyik volt a jobb ?


Amikor nem volt műveleti erősítő a jelútban. A műveleti erősítővel zsírosabb, dögösebb volt a hangja, de nem jó értelemben.
Még manta-z, és deeraudio is jelen volt a próbánál.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.06. 10:49 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 982
sajti írta:
LKA írta:
meg valami ... felve kerdem, melyik volt a jobb ?


Amikor nem volt műveleti erősítő a jelútban. A műveleti erősítővel zsírosabb, dögösebb volt a hangja, de nem jó értelemben.
Még manta-z, és deeraudio is jelen volt a próbánál.

Sajti


mindjart gondoltam :) az a sok franya opamp, csak rosszat csinalnak


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.06. 10:54 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
LKA írta:
...ezt mibol erzed ? az idojarasbol ? muszaki erveket ha lehet
Először is szeretném tisztázni, a legcsekélyebb mértékben sem szeretnék feszültséget kelteni közöttünk, a munkáid nagyon tetszenek, abszolút profi kivitelűek.

Vitázni teljesen felesleges ebben a témakörben, max. beszélgetni lehet talán, de sejtésem szerint ez sem vezet sehova.
A témakört több irányból meg lehet közelíteni. Pl. írtam egy ilyet:
"Ugye, ez egy régre visszanyúló problémakör, és én még egyelőre úgy látom, hogy a jelenleg használatos paraméterek szerint kitünő konstrukciók, nem feltétlenül kitűnőek a ( szubjektív ) hangminőséget illetően. ( ezt a szvsz "megfoghatatlan" tényezőt jól példázza a rendkívül jó paraméterekkel rendelkező - adott áramköri környezetben szabadon felcserélhető - OPA-k eltérő "hangja" )

OPA-k, és pont kapcsolódik ide. Az OPA-k cserélgetése szinte világméretű sport, cseréli boldog-boldogtalan, sokan bármilyen műszaki háttértudás nélkül, csupán meggyőződéses hifistaként.
Ha megnézzük alaposabban ezeket a cseréket, és csak a műszakilag is ténylegesen kompatibilis eseteket vesszük, akkor is az az eredmény, hogy minden esetben hallanak valamilyen különbséget. Ezek az OPA-k olyan paraméterekkel rendelkeznek, hogy a fülünk már alkalmatlan ezen torzítások észlelésére. Tehát, akkor miért hallunk különségeket ezekben az esetekben?

A te válaszod nyilván az: nem hallunk különbséget, csak beképzeljük...placebo, hogy stílusosak legyünk.
Én azt állítom, és a sok sporttárs, hogy a különbség létezik, bármitől függetlenül.

És itt el is akadtunk, nem tudok műszaki érveket felhozni, bár szeretném, ha lennének. Szeretnék én is papíron (szimulátorban) olyan erősítőt tervezni, amely nem csak a paramétereivel nyugtat meg, hanem ténylegesn inspirál, ellenállhatatlanul húz a zenehallgatás felé.


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára shany 2018.02.06. 10:55-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.06. 10:55 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.05.02. 12:39
Hozzászólások: 444
Tartózkodási hely: Budapest
A jelútba tett elektronikák mindig csinálnak valamit a hanggal. Vagy tetszik, vagy nem. Ami viszont mindig bekövetkezik az az információ vesztés. Ettől függetlenül egy ilyen kapcsoló dobozt felfoghatunk egy fekete doboznak is ami van és kész. Mint egy műsorforrás....


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.06. 13:11 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1974
Itt olvasható rövid véleményem a visszajátszott zenék tartalomvesztéséről...nem hiszem, hogy ezt a hiányzó faktort méréstechnikával valaha is ki lehetne mutatni. ;)
Különben ezt az információ tartalomvesztést bármelyik HiFi komponens előidézheti vagy növelheti.
http://www.halfnote.hu/blogs/revox/jenoba-roviden

Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.06. 13:25 
Online
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
LKA írta:
mindjart gondoltam :) az a sok franya opamp, csak rosszat csinalnak


Valahol olvastam egy kikezdhetetlen logikájú morfondírozást ezügyben. Nagyjából abból állt, hogy ha nem hallasz különbséget +1 műveleti erősítővel, akkor tegyél be 10-et a jelútba. Ha akkor hallod a különbséget, akkor az 1db is okoz valamit...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.06. 13:29 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 982
tunerman írta:
Itt olvasható rövid véleményem a visszajátszott zenék tartalomvesztéséről...nem hiszem, hogy ezt a hiányzó faktort méréstechnikával valaha is ki lehetne mutatni. ;)
Különben ezt az információ tartalomvesztést bármelyik HiFi komponens előidézheti vagy növelheti.
http://www.halfnote.hu/blogs/revox/jenoba-roviden

Üdv: TJ.


szerinted mi kozvetiti a tartalmat ha erositorol beszelunk ? ha van tartalomvesztes(hozzaadas) akkor ennek meg kell jelennie az elektromos jelben is. az egy mas dolog, hogy nem tudjuk merni/kimutatni


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.08. 22:35 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Kis játék - mi lenne ha alapon -utánhúzott tápfeszültségű OPA-val történő hibajavítás, ha netalán valaki magasnak tartaná ennek a végfokozatnak a torzítását, és nem szíveli a teljes erősítőt átfogó negatív visszacsatolásokat :lol:
Nem életszerű a kapott eredmény, mert a generátorimpedancia növekedésével romlik a torzítás. Itt most ez pont 0. Nem kidolgozott kapcsolás, csak elv, mivel itt szinte készen be van építve a tápfesz. utánhúzás.
Csatolmány:
darTZeel_mod_THD_1kHz_4Ohm_1W.jpg
darTZeel_mod_THD_1kHz_4Ohm_1W.jpg [ 247.19 KiB | Megtekintve 67173 alkalommal. ]

Csatolmány:
darTZeel_mod_THD_1kHz_4Ohm_160W.jpg
darTZeel_mod_THD_1kHz_4Ohm_160W.jpg [ 238.97 KiB | Megtekintve 67173 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.08. 23:47 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Ui.: Az R8 áthelyezve az OPA kimenete és a végfok kimenete közé, elmúlik a meghajtó impedancia érzékenység. Így gyakorlatilag egy hagyományos, nagyáramú kimeneti fokozattal kiegészített OPA a kimenetről visszacsatolva x1 erősítésre...bár ilyet úgysem szeretnénk :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.09. 10:37 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
shany írta:
Ui.: Az R8 áthelyezve az OPA kimenete és a végfok kimenete közé, elmúlik a meghajtó impedancia érzékenység. Így gyakorlatilag egy hagyományos, nagyáramú kimeneti fokozattal kiegészített OPA a kimenetről visszacsatolva x1 erősítésre...bár ilyet úgysem szeretnénk :D
2 legyet egy csapásra: egyrészt leválasztja a hangszóró erős nem lineáris terhelésének visszahatását, illetve leválasztja a VAS-ról magának a végfok saját nem linearitásából eredő terhelését, másrészt a végfok sok hibáját enyhíti, többek között a termikus torzítást is. (utóbbit megfelelő szimulációval jól lehet vizsgálni, érdemes rákeresni a "Thermal Power Feedback" kifejezésre)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.09. 20:04 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
mzperx írta:
... a termikus torzítást is. (utóbbit megfelelő szimulációval jól lehet vizsgálni, érdemes rákeresni a "Thermal Power Feedback" kifejezésre)
Milyen szimulációra gondolsz?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.09. 23:16 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 842
sajti írta:
LKA írta:
mindjart gondoltam :) az a sok franya opamp, csak rosszat csinalnak


Valahol olvastam egy kikezdhetetlen logikájú morfondírozást ezügyben. Nagyjából abból állt, hogy ha nem hallasz különbséget +1 műveleti erősítővel, akkor tegyél be 10-et a jelútba. Ha akkor hallod a különbséget, akkor az 1db is okoz valamit...

Sajti

Bármennyire is logikusnak tűnik, de nem jó okoskodás.
Ugyanis kifelejti az idő tényezőt. A jittert. Ami egy opánál még nem hallható, lehet, hogy háromnál sem, de tíznél igen.
Egyébként megfelelő tápolással nagyot lehet javítani minden opán, és akkor akár tíz is jöhet. De nem teszik, mert pupákok :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.02.09. 23:34 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Szabó Zoltán írta:
Bármennyire is logikusnak tűnik, de nem jó okoskodás.
Ugyanis kifelejti az idő tényezőt. A jittert. Ami egy opánál még nem hallható, lehet, hogy háromnál sem, de tíznél igen.
Egyébként megfelelő tápolással nagyot lehet javítani minden opán, és akkor akár tíz is jöhet. De nem teszik, mert pupákok :D
SHC702-ben pont lesz egy OPAMP... Nem lenne rossz hozzá egy megfelelő +-15V táp. Digitális korszakban meg nem kell 10 opamp... max egy jó ADC. Megfelelő, OPAMP-hoz készült tápokról pedig szívesen olvasnék a megfelelő topikokban.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 611 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 40 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség