audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2024.04.28. 05:23

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 64 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: G6 monoblock végfok
HozzászólásElküldve: 2022.05.21. 21:11 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.13. 10:21
Hozzászólások: 1235
Tartózkodási hely: Győr
Ezt is érdemes lehet hozzá tanulmányozni.
ARC sokat merített szerintem innét :)

https://www.tubecad.com/2006/10/blog0084.htm


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: G6 monoblock végfok
HozzászólásElküldve: 2022.05.21. 21:33 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3566
sajti írta:
shany írta:
( Most azért csak rámértem 4db NJL diódájára, 0,1mV-nál nem volt nagyobb az eltérés. Kíváncsi vagyok azért ezeknek az NJL-eknek a szórására, végülis már 2006 óta gyártják őket erre-arra, volt idő csiszolni a gyártástechnológián )


Ha egy szériából vannak a tranzisztorok, akkor tényleg lehet ennyire hasonló. Ezt én is tapasztaltam az Onsemi alkatrészeknél. De ha másik széria, akkor mér bármi lehetséges....

Nézd meg a HK990 végfok kapcsolási rajzát, abban is ThermalTrak van, igaz, hogy csak egy pár az 5 pár végtranyóból.
Köszi, ezt láttam már. Tripla E-követő, ott azért nagyobb a mozgástér. Egyelőre azért is erőltetném ezt a diamond kialakítást, mert teljesen független a VAS nyugalmi áramától a termikus szabályzás tekintetében, nálam meg sajnos nem stabil a VAS nyugalmi árama az egyszerű felépítés miatt.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: G6 monoblock végfok
HozzászólásElküldve: 2022.05.21. 21:37 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3566
emersys írta:
Ezt is érdemes lehet hozzá tanulmányozni.
ARC sokat merített szerintem innét :)

https://www.tubecad.com/2006/10/blog0084.htm
Az ARC ? Nem tudok róla, hogy Thermaltrak tranzisztort használtak...
A McIntosh viszont igen.....épített/gyártott hibrid ThermalTrak-os erősítőről sem nagyon hallottam


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: G6 monoblock végfok
HozzászólásElküldve: 2022.05.21. 21:57 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4958
Keress rá az ARC HD220-ra. Ha kell küldök rajzot :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: G6 monoblock végfok
HozzászólásElküldve: 2022.05.22. 07:59 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3566
Huhh, tényleg, ez teljesen kimaradt. Mondjuk nem vagyok egy ARC fan :) ( Bár - gondolom - egy ilyen jóval jobb lehet, mint a régi, hagyományos modellek )
A kapcsolást hirtelen nem találtam, gyanítom nincsenek benne különösebb extrák :roll:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: G6 monoblock végfok
HozzászólásElküldve: 2022.05.22. 08:05 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4958
Ők is diamond buffer alapú kapcsolást használnak..


Csatolmányok:
hfe_audio_research_hd-220_parts_list_schematics.pdf [5.05 MiB]
236 alkalommal.
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: G6 monoblock végfok
HozzászólásElküldve: 2022.05.22. 17:05 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3566
Na igen, 4 fokozatút, 3 E-követővel, ami teljesen logikus is számukra. Közel a gyári ajánlás, bár az áramgenerátorok hőfoktényezője érdekes...
Gondolom, ezzel a megoldással is elegendő a hőmérsékletkompenzáció mértéke.

Nálam, az eredeti koncepció szerint ( robosztus VAS ) elegendő a 3 fokozatú buffer is, ezért is kínlódós kicsit, meg berajzoltam a Cordell féle driver nyugalmi áram stabilizáló tagot is, amely pont a fő szabályzó mechanizmus hatását csökkenti a hagyományos E-ellenállásos megoldással szemben.
Ha nem ragaszkodnék a darTZeel ihlette részletekhez, akkor ügyesebb megoldásokat is lehetne alkalmazni, kevesebb kompromisszumot kötni....pl. jó lenne még egy kis erősítés 20kHz-n 8-)

Egy másféle megközelítése a kompenzáció mértékének a szabályzására:
https://www.diyaudio.com/community/thre ... st.219750/


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: G6 monoblock végfok
HozzászólásElküldve: 2022.06.24. 19:15 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3566
Játszottam egy kicsit a szimulátorral:
Átcseréltem a végfok részt a thermaltrak-os verzióra, valamint szerettem volna egy kis hurokerősítés nyereséget elérni magasabb frekvenciákon ( 20kHz-en ).
Az eredeti, hagyományos 1 pólusú kompenzációs megoldást picit módosítva (+ Lead comp.: egy pólus és egy zérus bevitele), a hurokerősítés 0dB értkénél/alatta emelhető egy picit a szint, nő a fázistartalék.
A játék kedvéért készült egy szolíd 3 pólusú kompenzációs változat is. Ezzel közel 10dB hurokerősítés nyerhető az előzőhöz képest 20kHz-n:
Csatolmány:
G_MOD01_TT_S.JPG
G_MOD01_TT_S.JPG [ 290.93 KiB | Megtekintve 6731 alkalommal. ]

Csatolmány:
G_MOD01_TT_3pole.JPG
G_MOD01_TT_3pole.JPG [ 296.44 KiB | Megtekintve 6731 alkalommal. ]

Csatolmány:
G6_simple_pole_vs_3-pole.jpg
G6_simple_pole_vs_3-pole.jpg [ 250.26 KiB | Megtekintve 6732 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: G6 monoblock végfok
HozzászólásElküldve: 2022.06.27. 07:52 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3566
Lemaradt ( bár talán egyértelmű ), hogy az előbbiek a hurokerősítés görbéi. ( a szokásos fázistartalék számítás is ezekhez van definiálva ).

Az eddigiekhez képest magasabb fázistartalék érték amiatt adódik, hogy a kimeneten már ott van a szokásos soros LR tag, amely miatt nagy frekvencián már magasabb terhelő impedanciát lát a kimenetet.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: G6 monoblock végfok
HozzászólásElküldve: 2022.11.09. 12:46 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3566
Régóta rágódom azon, hogy az eredetileg tervezett Welwyn W22 ( a la darTZeel )( https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet ... N/W22.html ) végfok emitter ellenállás helyett, valamilyen kisebb áramtranziens/hőtranziens okozta torzítást produkáló típust válasszak.
Azért is számításba veendő a probléma, mert nálam kimondottan nagy áramok is előfordulnak, már csak a hangsugárzó 70Hz-en 2,5 Ohmos impedanciaminimuma és a néha szerénytelen hangerőcsúcsok miatt is.

3 féle típust találtam érdekesnek:
- Vishay WSHP2818 ( https://hu.mouser.com/ProductDetail/Vis ... osQhSIk%3D ):
Az ára a legjobb, a paraméterei szintén. Viszont problémás lehet a forrasztása nagy rézfelületre. Valószínűleg a legmagasabb belső ∆T-vel működik

- Vishay Dale NS10 ( indukciómentes )( https://hu.mouser.com/ProductDetail/Vis ... z8L%2F4%3D )
már csúnyán drága, de a mérete folytán is robosztus, hőtehetelen, huzalellenálások között a egyik legalacsonyabb TCR

- Mundorf MResist Ultra ( alias Vishay FPR 2-T218 ) ( https://www.audiophonics.fr/en/mundorf- ... 16110.html )
nagyon drága, csak hűtőbordával használnám, ami bonyolít

végül a Vishay Dale NS10 lesz a befutó


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: G6 monoblock végfok
HozzászólásElküldve: 2022.11.09. 13:00 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1588
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
shany írta:
...végül a Vishay Dale NS10 lesz a befutó
ma is tanultam valamit az adatlapjából: Ayrton-Perry winding
https://en.wikipedia.org/wiki/Ayrton%E2 ... ry_winding


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: G6 monoblock végfok
HozzászólásElküldve: 2022.11.09. 18:09 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2124
mzperx írta:
Ayrton-Perry winding

Tudtommal minden indukciómentes huzal ellenállás ilyen.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: G6 monoblock végfok
HozzászólásElküldve: 2022.11.09. 18:26 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4958
shany írta:
végül a Vishay Dale NS10 lesz a befutó


Lehet, hogy RS-el jobban jársz. Az a minimális induktivitás még segít is, mert leválasztja az emitterkövetőkről a kapacitív terhelést.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: G6 monoblock végfok
HozzászólásElküldve: 2022.11.14. 10:41 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3566
A kimenetről induló visszacsatolási pont az emitter ellenállások után van. A hurkon belüli soros (parazita) induktivitás egy újabb nem kívánt n-edik pólust hoz az átviteli függvénybe. A kérdés, hogy hova: 10MHz alatt már érezhetően csökkenti a fázistartalékot.
A kapacitív jellegű terhelés leválasztást/eliminálást külön soros induktivitás végzi a visszacsatolási pont után. Az mindenképp lesz.

( nyilván a végső nyák, kábelezés behoz még újabb parazita elemeket a hurkon belülre, inkább nem növelem ezt a hatást, ha megtehetem )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 64 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 14 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség