audiodiyers.hu

Ez nagyon hasonlít a nad s300-ra, aminek betettem a service manual-ját, az előbb.

Ami bevált azon kár változtatni, nem igaz?

Nem kevés. Én is csak egy tranzisztort használok, kisebb emitter ellenállásokkal, és még úgy is negatav a szabályozás kissé.

Ami a kimenetet illeti van a fiókban TIP142/147, nem volna nehéz átalakítani a kimenetet egy kísérlet erejéig.

A BEAG-ba? Az nagyon kényes a kimeneti hármasra. Gyorsabb végtranzisztorral esetleg gerjedhet.
Én játszottam vele szimulátorban és a Toshiba TTC011/TTA006 az első két pozícióba, MJL3281/1302 a kimenetre látszólag jól működik.
35-40mA nyugalmi áram körül adja a legszebb spektrumképet.

Dehát most is gerjed
Arra gondoltam, hogy a kompozit -darlingont felszámolni és a TIP-eket betenni T15-16 után, így tripla darlington lenne a kimenet. Esetleg a munkapont beállító áramkõrt jobban szét kell majd "széthúzni".

A másik, a bemenet mennyire érzékeny a párbaválogatásra? Az emitter degeneráció miatt talán nem annyira?

Mondanám, hogy akkor építs egy teljesen újat ezen az elven alapulva...
A bemeneti tranzisztorok válogatása nem vészesen kritikus, de az offszetet befolyásolja, ha nagyobb a különbség.

Logikus, viszont ahogy van ez a panel nem működik, tehát semmit nem ér. Építhetnék újat de az új NYÁK, macera... A fele mégis csak meg van építve itt.

Azért a biztonság kedvéért jobban megnéztem a bemenő fokozatot. Azon a panelon amin most dolgozom T1 BC184C volt! Azon kívül meg semennyire nem voltak párba válogatva sem, ezt most korrigáltam.‎
Az egyszerűség kedvéért átalakítottam NVCS mentessé az erősítőt R29 rövidrezárásával. A kompenzálást visszaalakítottam eredetire, most nem gerjedt.
Kísérletezés képpen átépítettem a kimeneti fokozatot TIP142-147-el. A tegnap látott nagyjelű torzítás ugyanùgy megvan a szinusz alsó csúcsán. (előtte kipróbáltam az eredeti végekkel, nem volt változás abban sem).

A szkópomhoz van egy aktív FET-es mérőfejem is. Ezeknek a fejeknek a legnagyobb előnye, hogy nagyon kicsi a bemenő kapacitásuk (<1pF) ezért különösen alkalmasak nagy frekvenciás mérésekre. Már nagyon régen rájöttem, hogy ennek az az előnye is megvan hogy egy vezetőben érintés nélkül is képes detektálni a feszültség változásának alakját.

Ezt most úgy használtam ki, hogy a nagy jelű gerjedés közben a FET-es fejjel az alkatrészek fölött pásztáztam és azt néztem, hogy hol lesz a legnagyobb a gerjedés amplitúdója. T5-T7-nél mértem a legnagyobb zavarjelet.
Kivettem T5-6-7-8-at és megmértem őket, bétára itt nem volt akkora szórás, de a fiókban pont találtam egy "jobb" BC214C-t, így az eredő szorzat gyakorlatilag azonos a két oldalon. Ettől mondjuk nem lett jobb a gerjedés.

Megpróbáltam megmérni a gerjedés frekvenciáját, kb. 10MHz-es a legnagyobb amplitúdójú komponens -ez ugye nagyjából egybevág shany szimulációival, de van benne 20MHz-es komponens is (meg egyéb más is de azokat még ennyire sem lehetett megmérni)

Én nem szimuláltam gerjedéses állapotot. Egyébként felesleges a gerjedést nézegetni a szkópon, az okát-, a műszaki hátterét kellene megismerni/megérteni a jelenségnek, átrágni a szakirodalmat: erősítő visszacsolt üzemmódjához szükséges átviteli függvény, hurokerősítés kapcsolta, az erősítőben kötelezően létrejövő pólusok, a kívánt frekvencia- és fázismenet létrehozásának módszereit, stb.

( az átfogó visszacsatolás nélküli erősítő alapvetően nem igényel frekvenciakompenzációt, itt is felesleges a belső 35kHz-es töréspont használata ...)

Egyébként:
https://www.hobbielektronika.hu/apro/apro_128857.html

Csak arra próbáltam reflektálni, hogy megjósoltad, hogy 10MHz fölött van pólusa a kaszkódnak és minden bizonnyal most ez köszön vissza nekem.



Beagnak Beag, de ez egészen más. Lány korában EBE5312-nek hívták, érdekessége, hogy a névleges terhelése 1,8Ohm és ott ad le 100W-ot, nagy testvére az EBE5310 (amikor a NYÁK másik felét is beültetik), így gyárilag hidalva 250W-ot ad le. Biztos "érdekes" hangja van a jelútba tett két zenner dióda miatt, no persze meg a kihagyhatatlan ua748 miatt is
https://robeston.ddns.net/vegerositoEBE ... i_rajz.pdf

Jójó, de azért így is gerjed

Akkor nyilvánvaló, hogy a gerjedést nem a visszacsatolás okozza.

Igen, és nem valószínű, hogy a vége, mert az eredeti végekkel és a TIP-re átalakított kimenettel is egyforma ez a gerjedés.

Mindegyik végfokpanel ugyanazt produkálja ?
Az összes elektrolit kondit cserélted újra ?
Azok a négyzet alakú kerámia kondik is szoktak vacakolni.

Visszacsatolás nélkül nincs gerjedés...
Ha jelenleg nincs, a teljes erősítőt átfogó negatív visszacsatolás, akkor belső hurkokat kell vizsgálni. Szélsőséges esetben, ez lehet akár egyetlen fokozat is.

A bemeneti differenciál fokozat nem gerjed önmagában (T5-6-7-8 kivétele esetén), a kimeneten ugye több mindent is változtattam de a gerjedésre nem volt sok hatással, marad a kaszkód fokozat, erre utalnak a FET mérőfejes érintés mentes méréseim is.

Látszik a fény az alagút végén.
Tulajdonképpen magamnak generáltam a problémát.
Amikor még a másik gerjedést vizsgáltam akkor gyanú vetült T9/T10 tranzisztorokra (amik eredetileg KC639/640-ek voltak). Ez a tranzisztor a TO92 tokhoz mérten eléggé melegszik úgyhogy kicseréltem BD139/140-re őket, mondván előnyösebb a tokozás, a chip belül meg elvileg ugyanaz, de akkor nem okozott változást, tehát maradtak benne. NXP feliratú (új gyártású) került bele. Ezt most vissza cseréltem az eredeti KC-ra és láss csodát nem gerjed!

Ha ugyanaz a chip van benne, akkor mi lehet a magyarázat? A BD-k hamisak lehetnek ?

Hát itt több dolog is van. Egyrészt valamiért párbaválogattam a BD-ket bétára, pedig földelt bázisú fokozatban teljesen fölösleges , ez végül azt eredményezte, hogy a BD140 NXP, a BD139 ST gyártmányú lett mindkét panelben.
Ha jól megnézem az NXP feliratát akár rá is lehet fogni hogy hamisítvány...

Nem szórakoztam sokat és BD139-et pl. ki se vettem most a kísérlethez, tehát a KC640 és a BD139 van benne és így nem gerjed.
Egyébként van ST BD140-em is, rögtön azt kellett volna beletenni és kész...

NXP-k sokszor gyorsabbak, mint az átlagos, más gyártmányú alkatrészek

Lehet ez is mögötte, ahogy korábban is írtam már régebben is feltűnt, hogy mindkét panelen KC tranzisztorok voltak a T9/T10 pozíciókba holott a többi helyre jutott Siemens is, ráadásul a KC-nak még a lábkiosztása is más. Valószínűleg nem volt véletlen, hogy oda az került.

Megj.: a Tesla katalógusban a KC639/640 ft.-je ">50MHz"-nek van megadva, a Siemens "tipikusan 100MHz"-nek.

Jobban utánanézve az NXP oldalán, még a Philips 2000-ben abbahagyta a BD139/140-ek gyártását, ennek fényében nem valószínű, hogy az "NXP BD140" lehet eredeti.

Itt is csak ON semi és ST van.
https://hu.mouser.com/Semiconductors/Di ... 40&FS=True

Idő közben azonos műszaki szintre hoztam a két modult. Mérésekkel megállapítottam, hogy a DC szervo műveleti erősítője elég ridegen van tartva, a zeneres segéd tápon jól mérhető zaj látszik, ami egészen szépen átmegy a TL080-on is, ami végül egy az egybe zajként hozzá adódik a bemenethez. Forrasztottam hidegítő kondenzátorokat a zenerekkel párhuzamosan, így már általam mérhető szint alá esett a zaj.
Megépítettem a deszkamodellt az erősítőkből.
Most egyébként nagyjából az eredeti kapcsolás szerint működnek a modulok, egyedül a bemeneti kondenzátort kötöttem át, minek legyen ott, ha már úgyis ott a szervo... Illteve a rövidzár védelmet kikötöttem. És kényelmi szempontból a végtranzisztorok most BD249-250-ek lettek, mert nincs hűtőborda profilom a TO-3 tranzisztorokhoz.
Az egyik modul még egyébként vacakol, hideg bekapcsolás után (1-2 perccel) megjelenik egy kis gerjedés a kimeneten kb. 30mVpp, de ahogy melegszik tovább el is múlik ez a gerjedés kb. fél perc alatt. Hallgattam már néhány órát, tetszik a dolog! Nem vagyok a hangkép leírásának mestere, annyi elég, hogy egyszer kétszer libabőrözött a hátam zenehallgatás közben.
Azért a biztonság kedvéért (meg a hangulat miatt is ) a szkóp ott van a kimeneten, ha mégiscsak kedve támadna gerjedni...

Távlatilag a +/-47V-os tápot lehet átépítem majd stabilizáltra. Ahogy a panelre megérkezik két soros 330R van, amin esik is 5-6V, a stabilizálással ezt is el lehetne hagyni (és akkor stabil +/-41V-ról járna).

Ha esetleg tovább akarod "fényezni" az erősítődet, akkor léteznek alacsonyabb zajú zener diódák is:
CMHZ4104: 10 V, Low Noise Zener Diode
CMHZ4105: 11 V, Low Noise Zener Diode
CMHZ4106: 12 V, Low Noise Zener Diode
CMHZ4107: 13 V, Low Noise Zener Diode
CMHZ4108: 14 V, Low Noise Zener Diode
CMHZ4109: 15 V, Low Noise Zener Diode
CMHZ4110: 16 V, Low Noise Zener Diode
CMHZ4111: 17 V, Low Noise Zener Diode
CMHZ4112: 18 V, Low Noise Zener Diode
CMHZ4113: 19 V, Low Noise Zener Diode
CMHZ4114: 20 V, Low Noise Zener Diode
stb.....
Mousernél és Farnelnél elvileg kaphatóak is.
db

Kimarattam megint 2 db NYÁKot. Beültetve nem tudom mikor lesz, de tettem egy pici lépést.

Szép!

Egyébként nekem az volt a benyomásom, hogy itt-ott túl van bonyolítva ez a NYÁK, mármint nagyon örülhettek neki, hogy tudnak kétoldalas NYÁK-ot csinálni, mert ott is átvitték a huzalokat a másik oldalra, ahol amúgy egyáltalán nem volt indokolt viszont annyira meg nem jók a furat galvánok, jöttek ki rendesen az alaktrész cseréknél.
Építési tipp: a +/-47V-hoz én 2 db 2x15V-os 30VA-es panel trafót használtam sorbakötve, de egyébként a penelen meg egy RC taggal indul(330R + 47uF) ezen esik is 5-6V, tehát az elektronika valójában inkább +/-41V-ot kap, majd építek neki stabilizált tápot én is... Én kikötöttem a rövidzár védelmet is mert már 2Ap-nél "megszólal".

A nyilvánvalóan felesleg dogokat módosítottam a NYÁK-on. Amit rövidebben is lehetett vezetni azt rövidítettem, amit át lehetett tenni a forrasztási oldalra azt átettem. Minél kevesebb alkatrészt kelljen az alkatrészoldalon is forrasztani, mert az én NYÁK-om nem lesz furatgalvánozott.

A silkscreen nem lett tökéletes, de azért segít a beültetésnél. erre a "göröngyös" felületre nehezebb dolgozni.
Most utólag vettem észre, hogy kihagytam egy felső PAD-et hát itt gányolás lesz.
Simán csak kémiai ónoztam a rézfóliát.

Pont mint az eredeti!
Szerintem nagyon szép munka.

mayky!
Jól néz ki!
Amikor ráteszed a feliratot, utána mivel lakkozod le a panelt?
Olyan átlátszó lakkot keresnék (spray), amit nem old a denszesz.

Ez nincs lakkozva, csak simán a dry fólia van rajta feliratként. Szoktam használni soldermask-ot, pasztát, meg fóliát is, de most nem volt kedvem vacakolni vele, csak ónozva van a rézfólia.

Még a végén megszólal majd

Az eddigi több mint egy éves tempóhoz képest villámgyorsan haladok. Kicsit félek ettől a gerjedéses mizériától, de majd meglátjuk mi lesz belőle.

Nálam mindkét erősítőnek volt még rejtett baja, plusz ugye benne voltak a hamis tranzisztorok is. Szerintem ha szépen párba válogatod a tranzisztorokat akkor működni fog.

400 db tranzisztort méricskéltem meg.

Az mérsékelten szórakoztató tevékenység...

Az az elfogyasztott alkohol mennyiségétől függ...

Mennyire lényeges a kimeneten lévő tekercs pontossága. A fotó alapján egy ilyen tekercs lehet az eredeti ampban.

Nem hiszem, hogy 1-2 tized uH ide vagy oda lényeges lenne.

Most elfáradtam. Hát, nem kis munka összerakni.

Te aztán nem viccelsz annyira nem kell ragaszkodni ahhoz a B080-hoz

Egyébként az én erősítőm már sokat ment, kb. 10 üzemóra után jól érzékelhető további javulás történt a hangjában. Nagyon tetszik most a rendszerem térleképzése, akárhányszor leülök zenét hallgatni borsózik a hátam.

Most akkor melyiket válasszam?
A Fairchild-ból csak 4 db 640-es van.
Van Telefunken 639 de 640 nincs (nekem ez lenne a szimpi)

Végül is sok választási lehetőségem nincs a 640-esből megfelelő mennyiség csak a baloldali, nem tudom milyen gyártmányból van.